FORUM pages 14-18
  Forum Pages d'Histoire

  Se battre encore en 1919 ?

 

Il y a 46 utilisateurs connus et inconnus. Pour voir la liste des connectés connus, cliquez ici

 Mot :   Pseudo :  
 
Bas de page
Auteur Sujet :

Se battre encore en 1919 ?

n°61231
bernard pl​umier
Moderateur... et amateur !
Posté le 31-01-2009 à 17:42:06  profilanswer
 

Bonjour,  
 
suite a une question concernant l'identification d'un uniforme a 9 chevrons dans la rubrique Collections, je me suis rappele d'une question qui me chatouille depuis longtemps.
 
Aidez-moi a me gratter :
 
Apres le 11 Novembre 1918, de nombreux regiments Francais et allies ne furent pas demobilises, et eurent la desagreable surprise de se retrouver su un nouveau front d'operations, dans les Balkans et la Russie, contre le mouvement revolutionnaire communiste. Cette periode me semble bien peu documentee, et pourtant certains survivants des tranchees sont alles mourir la-bas.
 
Je n'ai jamais lu sur cette epoque que les pages qu'y consacrent le "Capitaine Conan", de Roger Vercel.
 
Qui pourrait nous en dire un peu plus ? Quel livre me conseilleriez-vous ?
 
Amicalement
 
Bernard


---------------
"- ... On s'amuse bien : tous les soirs nous enterrons nos copains !"
"La Peur" (en permission) - G. Chevalier

 
http://www.passioncompassion1418.com  - http://canonspgmww1guns.canalblog.com/
n°61232
ddumont
Posté le 31-01-2009 à 17:49:47  profilanswer
 

bonjour
Sans vraiment faire avancer le schmilblick,je crois meme que des Français se sont battus jusqu'en 1920/21 en Pologne.

n°61239
TURPINITE
Lapides Clamabunt
Posté le 31-01-2009 à 20:12:06  profilanswer
 

Bonsoir Bernard,  
 
En décembre 1917, le général Guillaumat succède à Sarrail au commandement en chef des armées d'Orient. Il réorganise le commandement en créant un état-major interallié adapté à la direction d'une armée " multinationale " et obtient des moyens matériels qui lui permettent d'envisager une offensive. Sa mission reste néanmoins modeste après l'effondrement de la Russie qui aboutira à la signature, le 3 mars 1918, du traité de Brest-Litovsk entre les Russes et les Allemands mais qui entraîne d'ores et déjà le transfert de nombreuses divisions allemandes sur le front de l'Ouest. Ses efforts vont donc tendre à maintenir l'intégrité du front macédonien et y fixer le plus grand nombre de forces ennemies.  
La situation des Alliés s'améliore peu à peu. L'Empire ottoman, inquiet de ce qui se passe sur son front d'Asie, l'Autriche, bloquée devant le front italien, et l'Allemagne, concentrée sur son offensive en France en mars 1918 retirent une partie de leurs troupes des Balkans. La Bulgarie reste donc le principal adversaire.
Le général Guillaumat prépare ses plans mais il est rappelé par Clemenceau pour prendre le commandement de Paris, à nouveau menacé par l'avance des armées allemandes en mai - juin 1918. Le général Franchet d'Esperey, son successeur, arrive le 18 juin 1918 à Salonique. Il poursuit l'œuvre entreprise et prépare une offensive généralisée à travers les montagnes.  
   
Le général Guillaumat. Source : L'Illustration - l'album de la guerre 1914-1919  
 
 
Cependant, il doit attendre l'accord des gouvernements britannique et italien toujours réticents à une action d'envergure dans la région. Le 15 septembre 1918, l'armée d'Orient passe à l'offensive dans deux directions : l'action principale au centre (forces serbes et françaises) en direction de Belgrade, par Usküb (aujourd'hui Skopje) pour couper en deux les armées bulgares, et une action secondaire (forces britanniques et grecques) à l'est vers la Bulgarie en direction de la vallée du Vardar et du lac Doiran.  
 
Les divisions serbes progressent à une vitesse remarquable, appuyées par des unités grecques et françaises. Parmi ces unités françaises, un raid devenu célèbre est accompli par la brigade à cheval des chasseurs d'Afrique du général Jouinnot-Gambetta qui traverse 70 kilomètres de montagnes à près de 2 000 mètres d'altitude, sans routes ni cartes ni fantassins et batteries de 75 pour l'appuyer. Les cavaliers foncent en direction d'Usküb, capitale de la Macédoine, qu'ils prennent par surprise le 29 septembre. Cet épisode constitue la dernière charge de l'histoire de la cavalerie française. Le front bulgare est brisé et un armistice (le premier de la guerre) est signé avec la Bulgarie le soir même.  
Le général Franchet d'Esperey poursuit vers le nord, franchit le Danube et marche sur Bucarest, ouvrant la route vers l'Autriche, quand l'armistice du 11 novembre met fin aux combats. Ainsi, comme le reconnaîtront plus tard le maréchal von Hindenbourg, commandant en chef des armées allemandes, et le général Ludendörff, son principal collaborateur, la rupture du front de Macédoine en septembre 1918 a précipité la défaite des Empires centraux en provoquant la capitulation en chaîne de la Bulgarie (29 septembre), de l'Empire ottoman (30 octobre), de l'Autriche (3 novembre) et enfin de la Hongrie qui ne signe que le 13 novembre.
Près de 300 000 soldats français, dont plus de 50 000 ne sont jamais revenus, ont combattu sur ces terres balkaniques où ils ont vécu une fraternité d'arme avec leurs alliés serbes. Ceux que Clemenceau avaient appelés avec mépris "les jardiniers de Salonique", leur reprochant longtemps leur inaction, poursuivent la guerre cinq mois de plus que leurs camarades, postés en Roumanie et tenant le front sud de la Russie contre les bolcheviques. Ce n'est qu'en mars 1919 que les poilus d'Orient sont rembarqués d'Odessa avec le sentiment d'avoir injustement été les oubliés de la Grande Guerre.
Revue "Les Chemins de la Mémoire n° 148" - mars 2005 pour MINDEF/SGA/DMPA
 
Amicalement
Florian


---------------
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre !
La munition, n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes !
Si j'avance, suivez moi! Si je recule, tuez moi! si je meurs, vengez moi !
n°61243
ALVF
Posté le 31-01-2009 à 21:08:11  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Pour étudier les opérations de l'Armée d'Orient après la rupture du front Bulgare suivie de la capitulation de la Bulgarie en septembre 1918, un bon résumé des opérations est contenu dans le livre du Capitaine F.J Deygas "L'Armée d'Orient dans la guerre mondiale-1915-1919" -Payot-1932.
Ce livre ontient un chapitre sur l'occupation de Constantinople et un autre sur "L'Armée d'Orient en Russie" qui contient un résumé de l'avance vers Odessa et des combats qui durèrent jusqu'en juin 1919.
Pour une relation plus détaillée voir les ouvrages du Général Bernachot "Les Armées françaises en Orient après l'armistice du 11 novembre 1918".
Trois tomes-Imprimerie Nationale 1970:
-T1: L'Armée d'Orient et l'Armée de Hongrie 11/11/1918 au 10/09/1919.
-T2: L'Armée du Danube, l'Armée d'Orient 28/10/1918 au 25/11/1920.
-T3: Le Corps d'occupation de Constantinople.  
Cordialement, Guy.

n°61244
Tanker
Posté le 01-02-2009 à 00:02:03  profilanswer
 

Bonsoir,
Pour le BCAAM de Pau, la grande guerre c'est 1914 - 1920 . . . .
Les combats en Crimée avec les Russes blancs contre les rouges font encore partie de la première guerre mondiale. L'as 303 était présent à la chute d'odessa avec ses FT 17 et le 1° BCL du 501° RAS a rejoint sa garnison à l'été 1920. . . . .
Les marins font probablement partie de ceux qui ont pu profité le mieux de ce supplément de guerre, car c'est la Marine qui a rapatrié de Crimée tout ce beau monde. Chez certains marins, le "rouge soviétique" commençait un peu à faire tache d'huile . . . .
 
Michel

n°61246
patrick me​stdag
Posté le 01-02-2009 à 00:29:47  profilanswer
 

Bonjour Bernard  
 
Pour la Russie  
 
voir sujet de 2005  
 
Expédition à Archangel (Russie)
   
 
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 2340_1.htm
 
http://pbma.grobbel.org/photos/louis_decuet_french_soldier_north_russia_schicker_album.jpg
 
@+
patrick  
 


---------------
Verdun ….papperlapapp!  Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger.
Oublier c'est trahir Marechal Foch
n°61278
ALVF
Posté le 01-02-2009 à 17:15:13  profilanswer
 

Bonjour,
 
La campagne de l'Armée d'Orient en Russie et Ukraine fut loin d'être une "promenade militaire".Les surprises y furent nombreuses, ainsi le poste installé au carrefour stratégique de voies ferrées et de route dans la ville de Birezovka à 100 km au Nord d'Odessa fut attaqué par surprise en mars 1919 par les "bolcheviks", la garnison put se replier mais en abandonnant une batterie de 75 mm, une batterie de 65 mm de Montagne et surtout 5 chars Renault FT.Ces chars envoyés tardivement en Orient n'avaient pu participer à l'offensive contre les Bulgares en septembre 1918 et furent employés en Ukraine, notamment à Odessa.Ces cinq chars capturés expliquent pourquoi les premiers chars soviétiques construits dans les années 1920 ressemblent beaucoup aux chars Renault.
Le dernier grand combat de l'Armée d'Orient date du 27 mai 1919 en Bessarabie, après le repli d'Odessa.Ce jour là les "Bolcheviks" attaquent par surprise la ville de Bender occupée par des éléments des 30° D.I et de la 16° D.I Coloniale.L'attaque de nuit permet aux "Bolcheviks" d'occuper les 3/4 de la ville, mais une contre-attaque magistrale de la 16° D.I.Col, notamment du 21° bataillon de Tirailleurs Algériens, rejette l'Armée Rouge vers le fleuve Dniestr.Dans la débâcle de la traversée du Dniestr, l'Armée Rouge perd plusieurs centaines d'hommes noyés ou fauchés par des tirs massifs de mitrailleuses.C'est à Bender que sont tombés les derniers poilus de l'Armée d'Orient.
Cordialement, Guy.

n°61280
bernard pl​umier
Moderateur... et amateur !
Posté le 01-02-2009 à 18:58:26  profilanswer
 

Bonjour a tous,
 
un grand merci pour vos reponses, et les liens interessants.
 
Je ne peux m'empecher de ressentir pas mal de compassion pour tous ceux qui se sont retrouves dans cette aventure, alors que leurs copains etaient demobilises, et que leurs combats n'avaient plus rien d'une guerre de liberation de leur patrie... Pas facile de motiver ces troupes dans ces circonstances !
 
A-t-on une idee du volume des effectifs engages par la France ?
 
Comment les regiments furent-ils choisis ? S'agissait-il uniquement de regiments composes de soldats de metier, ou y avait-il des conscrits ?
 
Amicalement
 
Bernard


---------------
"- ... On s'amuse bien : tous les soirs nous enterrons nos copains !"
"La Peur" (en permission) - G. Chevalier

 
http://www.passioncompassion1418.com  - http://canonspgmww1guns.canalblog.com/
n°61284
margareta
plutot mourir que faillir
Posté le 01-02-2009 à 19:30:48  profilanswer
 

Bonsoir à tous
 
Les "oubliés de l'Orient"..... il y aurait beaucoup à dire, mais à l'époque toutes leurs victoires avaient été occultées.
L'armée d'Orient, devenue armée de Hongrie, avait pour mission de faire respecter les clauses de l'armistice dans les pays occupés.
Les 227è R.I. et 210è R.I. ont participé à l'occupation en Hongrie. Mon père y était, il a été rapatrié le 13/8/1919.
La mission de l'armée de Hongrie terminée, elle rentre en France et dans un dernier geste d'amitié offre ses armes et son matériel à la Serbie.
La France n'accordait qu'une attention secondaire à ce qui se passait dans les Balkans, trop occupée par ses problèmes d'après guerre et à panser ses plaies. Cette indifférence explique la désillusion et la rancoeur des "Poilus" devant l'ingratitude du haut-commandement à l'égard de leurs sacrifices.
Amicalement
Denise


---------------
Denise
n°61294
ALVF
Posté le 01-02-2009 à 21:35:47  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Les effectifs engagés en Russie et en Ukraine étaient importants, trois divisions françaises (à effectifs réduits par les combats de 1918 et la démobilisation des classes anciennes) accompagnées de trois divisions grecques (celles-ci souffrirent beaucoup lors de la retraite d'Odessa).Les jeunes classes étaient toujours mobilisées au sein des divisions françaises.Ceci explique que plusieurs unités, sans se mutiner au sens propre du terme, mirent peu de zèle à combattre en Russie car la situation était très "mouvante": proximité de forces russes "blanches" aux motivations souvent discutables, intense et habile propagande des "Bolcheviks", lassitude et manque de moyens des forces françaises.Le repli d'Odessa fut négocié directement avec les forces bolchéviques qui favorisèrent le repli des français et des grecs pour mieux écraser les forces "blanches" et même massacrer certaines couches de la "bourgeoisie" d'Odessa et de Sébastopol.
Beaucoup reste à écrire sur ces faits, les forces françaises firent même "coopérer" des unités allemandes dans leur lutte contre les "Bolcheviks" car il n'existait pas assez de moyens maritimes pour évacuer rapidement ces forces allemandes (il ne faut pas oublier que l'armée allemande occupait encore en force l'Ukraine, la Crimée avec Sébastopol, la Roumanie et la Bessarabie à la date de l'armistice du 11 novembre 1918).Pour compliquer encore la situation, les forces Ukrainiennes issues de la déclaration d'indépendance de l'Ukraine livraient des combats pour leur propre compte (anciens alliés de allemands, hostiles aux russes "blancs" ou "rouges" ).Le principal souci du commandement français fut de s'extirper sans trop de "casse" de ce guépier où les anglais ne firent que de timides incursions, surtout navales.Le Commandant en Chef des alliés en Orient, le Général Franchet d'Espérey n'était pas favorable à cette expédition qui fut essentiellement imposée par le gouvernement de Georges Clémenceau.
Cordialement, Guy.

n°61309
Martin
Posté le 02-02-2009 à 01:00:20  profilanswer
 

Bonsoir,
Il ne faut surtout pas perdre de vue que le 11 novembre 1918 est un armistice ! la signature du traité de paix n'est intervenue que le 28 juin 1919 !! C'est pour cette raison que sur de nombreux monuments aux morts on trouve : GUERRE 1914-1919
Cordialement
Yves

n°61491
Pierre C31
le talon
Posté le 05-02-2009 à 14:46:44  profilanswer
 

Bonjour à tous
En étant pédant jusqu'au bout précisons que la loi du 25 octobre 1919, publiée au JO du lendemain fixe au 24 octobre 1919 la date officielle de la fin des hostilités.
Bien cordialment
Pierre


---------------
Pierre C31
La nuit est le masque à l'abri duquel s'avance le jour
n°61497
croc-5962
Fils d'un Poilu du 220° R.I.
Posté le 05-02-2009 à 16:31:37  profilanswer
 

Bonjour à tous
En effet, bien des épisodes sont passés sous silence après 1918.
Non seulement l'Orient, mais l'Extrème Orient a été concerné: soldats indochinois, travailleurs chinois, combats en Chine.  
Il ne faut pas oublier que l'empire allemand avait des colonies en Afrique, également des îles dans le Pacifique, en Asie dont des comptoirs en Chine que convoitait le Japon.
Mais également en Sibérie, où des troupes françaises, modestes peut-être, qui, venant de Vladivostok,  se retrouvèrent à, environ, 1500 kilomètres de Moscou (avancée la plus à l'ouest du corps expéditionnaire allié en Sibérie).
 
Voir le forum du www.9rima.com : "Guerre de 14-18" dans Histoires du 9ème R.I.C. / R.I.Ma.
 
A bientôt
 
croc-5962
 

n°61504
Martin
Posté le 05-02-2009 à 19:23:09  profilanswer
 

Bonsoir Pierre,
La question originelle était: comment expliquer la présence de neuf brisques sur une vareuse (5 ans de guerre).  
Est ce que le fait d'essayer d'apporter une réponse à cette question c'est être PEDANT ????????????
Bien cordialement à tous.
Yves

n°61505
papymac
Posté le 05-02-2009 à 19:50:43  profilanswer
 

bernard plumier a écrit :

Bonjour a tous,
 
un grand merci pour vos reponses, et les liens interessants.
 
Je ne peux m'empecher de ressentir pas mal de compassion pour tous ceux qui se sont retrouves dans cette aventure, alors que leurs copains etaient demobilises, et que leurs combats n'avaient plus rien d'une guerre de liberation de leur patrie... Pas facile de motiver ces troupes dans ces circonstances !
 
A-t-on une idee du volume des effectifs engages par la France ?
 
Comment les regiments furent-ils choisis ? S'agissait-il uniquement de regiments composes de soldats de metier, ou y avait-il des conscrits ?
 
Amicalement
 
Bernard


 
Bonjour à tous.
 
Je suis nouveau sur ce forum et je le parcours pour faire connaissance.
Au sujet de l'année 1919, je peux vous dire que des officiers prisonniers et évadés ou non ont participer à ces combats, de Gaulle en Pologne et mon père en moyen Orient : Passage de mon site  < http://papymac.free.fr >traitant ce sujet :
 
- Le 22 décembre 1918 : De retour de cette permission au dépôt, il est mis à la disposition de l'état-major de l'armée section d'Afrique et d'Orient en vue de son affectation au régiment de marche de Palestine , pour être employé dans les services administratifs de Syrie-Palestine.
- Le 27 décembre 1918 : Il embarque à Marseille pour Beyrouth où il signe le reçu d'un cheval qui lui est livré
- Du 30/1 au 9/5/1919 : Il est adjoint au gouverneur d'Adana (Cilicie)
- Le 20 mai 1919 : Il débarque à Marseille rapatrié pour raison de santé et il est hospitalisé au Val de Grâce à Paris du 30 mai au 10 août 1919. Suit une convalescence chez ses parents à Champagne sur Seine .
- Le 3 octobre 1919 : il est mis en congé illimité de démobilisation par le dépôt du 46e R.I.
- Le 21 octobre 1919 : il se marie à Paris.
-Malade des suites de ce qu'il à vécu en captivité , il part avec son épouse et sa fille née en 1920, s'installer à Grasse sur conseil des médecins. Il reprend une pension de famille : "Les Oliviers". C'est là que commence ma Page Perso.
- Le 30 mars 1920 : Il sera affecté dans la réserve au grade de capitaine à titre définitif.  
Affecté successivement :
- Le 5/11/20 : au 1er R.T.A
- Le 28/3/22 : au 5e R.T.A.
- Le 21/11/22 : au 7e R.T.A.
- Le 26 février 1924 : au 24e bataillon de chasseurs à pieds.
- Le 29 juillet 1925 : il sera rayé des cadres, capitaine de réserve honoraire, pour raison de santé,
 
Cordialement
papymac


---------------
papymac
n°61508
pikkendorf​f
124e, 130e et 324e, 330e RI
Posté le 05-02-2009 à 20:25:27  profilanswer
 

Bonsoir,
 
A titre d'exemple de ces combattants expatriés, mon arrière grand père, officier au 104e RI, fut mis à la disposition du Conseil National Polonais en avril 1919. Rattaché à la 1ere Division Polonaise, il fut affecté comme conseiller technique au 1er régiment de chasseur polonais où il gagna une 8e citation. Il fut dirigé sur la France en fin de contrat en octobre 1919.
cordialement
patrice


---------------
Les combattants mayennais 1914/1918 : http://poilusdelamayenne.blog4ever [...] 57402.html
 
 
--------------------------------------------------------------------------------
n°78585
humanbonb
Posté le 14-06-2010 à 19:38:26  profilanswer
 

Bonsoir,
Pour faire suite à ce sujet interessant, les soldats engagés sur les fronts Russes et des Balkans se virent t'il avoir pour mention MPLF si ils trouvèrent la mort durant ces années d'après-guerre ?
 
Merci d'avance.
Bien cordialement.

n°78586
valier
Posté le 14-06-2010 à 22:12:01  profilanswer
 

Bonsoir,
En principe oui et c'est le minimum.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2503/Nocella A.jpg
 
Bonne soirée.
 
Jacques


---------------
Un Homme n'est jamais tout à fait mort tant qu'il y a quelqu'un pour prononcer son nom.
n°78605
humanbonb
Posté le 15-06-2010 à 20:56:23  profilanswer
 

Merci à vous Valier pour cette confirmation.
 
Bien amicalement.

n°78609
Alexderome
Posté le 16-06-2010 à 00:24:28  profilanswer
 

Ce lien permet de  t'indiquer le livre du général Bernachot d'où j'ai tiré le post sur le conflit entre l'armée rouge hongroise et la Roumanie.
ALEX
http://www.acam-france.org/bibliog [...] achot-jean


---------------
http://hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr/forum
Eravamo 30 d'una sorte, 31 con la Morte Gabriele d'Annunzio
n°78610
Alexderome
Posté le 16-06-2010 à 00:26:03  profilanswer
 

Oups, ALVF m'a devancé !
ALEX


---------------
http://hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr/forum
Eravamo 30 d'una sorte, 31 con la Morte Gabriele d'Annunzio
n°91579
bugatti
Posté le 14-01-2012 à 21:50:00  profilanswer
 

humanbonb a écrit :

Bonsoir,
Pour faire suite à ce sujet interessant, les soldats engagés sur les fronts Russes et des Balkans se virent t'il avoir pour mention MPLF si ils trouvèrent la mort durant ces années d'après-guerre ?
 
Merci d'avance.
Bien cordialement.



---------------
Cenate
n°91582
air339
Posté le 15-01-2012 à 10:40:01  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Les soldats ne sont pas tous démobilisés le 11 novembre 1918 à 11 heures pile !  
Des soldats ont pu s'attribuer un chevron de plus courant 1919, tout en restant en France, voire dans les troupes d'occupation à quelques kilomètres au-delà du Rhin...
 
Cordialement,
 
Régis


---------------
Air

Aller à :
Ajouter une réponse
  FORUM pages 14-18
  Forum Pages d'Histoire

  Se battre encore en 1919 ?