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  Et le chasseur ROUX, fusillé avec Dauphin ?

 

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Auteur Sujet :

Et le chasseur ROUX, fusillé avec Dauphin ?

n°62819
didymes
Posté le 11-03-2009 à 16:38:17  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je viens de lire Quand on fusillait les innocents de Henry Andraud (Gallimard, 1934). Il évoque les grandes affaires des fusillés (les caporaux de Souain, les garde-sacs Chemin et Pillet, "la tuerie" de Vingré,.... ), bref les affaires maintenant bien connues.
 
Dans le chapitre consacré à "Dauphin, pris au hasard condamné sans preuve et exécuté", l'auteur cite une lettre que lui a adressée un ancien chasseur du 70ème BCA, Emile Charbonnier. On y lit (p. 97):  
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2481/Le chasseur ROUX 70e BCA.jpg
 

Citation :

A la relève, on apprend que le caporal Dauphin et Roux avaient été fusillés.


 
Y aurait-il donc eu deux hommes fusillés le 8 juin 1917 ? Arnaud ne s'intéresse qu'à Dauphin (pp. 80-98), devenu, comme chacun le sait, un cas célèbre. Quant au chasseur Roux, s'il a été lui aussi passé par les armes, il n'en dit rien, et ce malheureux fusillé est resté dans les oubliettes de l'histoire.
 
Sait-on quelque chose de lui ? A-t-il été exécuté ?
Pourquoi ne fait-il pas partie des hommes dont on a réclamé la réhabilitation, lui qui a été exécuté avec Dauphin ?
Cordialement
 
aB


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Annie
 
"Je crois que je sais, je ne sais pas que je crois", me dit alors le Lieutenant Mibelius.
n°62821
Eric Mansu​y
Posté le 11-03-2009 à 17:55:52  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Bonjour Annie,
 
Au sujet, jadis abordé sur un autre forum, Patrice Lamy, fin connaisseur du 70e, répondait : "A ma connaissance le 70e BACP était en cause, un soldat a été fusillé en juin '17, un autre soldat, dont je ne connais pas le nom, ayant été gracié car père de famille nombreuse."
 
Bien sincèrement,
Eric Mansuy


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"Un pauvre diable a toujours eu pitié de son semblable, et rien ne ressemble plus à un soldat allemand dans sa tranchée que le soldat français dans la sienne. Ce sont deux pauvres bougres, voilà tout." Capitaine Paul Rimbault.
n°62845
Alain ORRI​ERE
Posté le 12-03-2009 à 05:21:30  profilanswer
 

Bonjour
 
Il y eu un deuxième fusillé avec le caporal DAUPHIN
A ma connaissance il s'agit du soldat de 2eme classe
RENAULD
La lettre de l'aumonier du 24 juillet 1917 parle de cette presence
mais ne precise pas de nom
Ils ont été fusillés tous les deux a la ferme du Fété a VENTELEY
LE 12 juin 1917
François BRUGIERE
qui n'a pas été fusillé est mort 8 mois après en ALGERIE près
d'ORLEANVILLE
Mr LAMY a recueilli les paroles de Mr BILLET du 70BCP
Vous pouvez peut-etre le contacter
 
Bonne journée a tous
ORRIERE Alain

n°62986
p Lamy
çà marmitte par ici !
Posté le 16-03-2009 à 08:20:23  profilanswer
 

Bonjour à tous.
Effectivement "A 3 heures à l'aube, aux environs de Romain a eu lei l'exécution du Caporal Dauphin et du chasseur RENAULD condamnés à mort. Le Recous en Grâce de "Cibert" a été accepté et sa peine transformée en travaux en travaux forcés à perpétuité. Le peloton était composé de gradés et de chassuers des 30e 70e et 115e BCA. commandés par le lieutenant Romulus."
JMO, le 12 juin 1917
Cordialement.
P. Lamy


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"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
n°62987
p Lamy
çà marmitte par ici !
Posté le 16-03-2009 à 08:31:21  profilanswer
 

...Il est vrai aussi que l'histoire de Dauphin largement commentée depuis, a complètement occulté l'exécution du chasseur Renauld.
Le décès du Caporal Dauphin n'a été signalé que le 27 décembre 1917 lorsque le bataillon était en Italie. Il est déclaré mort à l'ennemi sur l'acte de décès mais signalé comme "exécuté" et "passé par les armes" sur sa fiche MDH.
"Dauphin a exhorté à être courageux jusqu'au bout un camarade qui a été executé avec lui " lettre de l'aumonier de son unité au curé du village de Tauves (Puy de Dôme), commune d'origine de Joseph Dauphin.
Monsieur Billet ancien chasseur du 70e BCA que j'ai rencontré à plusieurs reprises au début des années 1990 m'avait parlé "d'un gars du Puy de Dôme" qui avait été exécuté et d'un autre individu qui avait été gracié car père de famille nombreuse (le chasseur Cibert, si je lis bien la transcription du JMO), mais n'avait fait aucune mention de Renauld.
Cordialment
P. Lamy


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"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
n°62988
p Lamy
çà marmitte par ici !
Posté le 16-03-2009 à 08:36:54  profilanswer
 

...
François BRUGIERE pour sa part aurait refusé de tirer sur son camarade Joseph et se vit alors condamné aux travaux forcés et est mort en Algérie de privations le 12 février 1918.
Cordialement
P. Lamy


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"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
n°74359
aviron63
Mieux vaut savoir que croire..
Posté le 02-02-2010 à 18:46:34  profilanswer
 

Le caporal Joseph Dauphin est né le 10 février 1882 à Tauves (puy de Dome-63) (page 157 (registre d'état civil 1873-1882)).
n° matricule 213 au recrutement de Clermont Ferrand.
Puis-je avoir la confirmation et d'éventuels renseignements sur le Caporal Dauphin

n°74362
aviron63
Mieux vaut savoir que croire..
Posté le 02-02-2010 à 19:39:45  profilanswer
 

http://parbelle.free.fr/Tauves/ toutes l'histoire est écrite ici

n°74363
Motorsud
Posté le 02-02-2010 à 19:41:46  profilanswer
 

Bonsoir Aviron63
 
J'ai les émissions radio de Daniel Mermet consacrés au Caporal Dauphin.
Je pense que tu dois être aussi présent sur le Forum des Jaunes et Bleus (Cybervulcans).  
 
Guillaume

n°74365
aviron63
Mieux vaut savoir que croire..
Posté le 02-02-2010 à 20:05:34  profilanswer
 

Bonsoir Guillaume,  
en effet, je suis sur le cybervulcans avec le meme pseudo...
oui ses émissions m'intéresse beaucoup...Je fais d'ailleurs des démarches pour que dans le Puy de Dome les fusillés soient inscrit au monument aux morts. (Le caporal Dauphin y est je suis en train de voir pour le soldat Brugière...et bien d'autres...)

n°74372
p Lamy
çà marmitte par ici !
Posté le 02-02-2010 à 21:04:50  profilanswer
 

Bonjour,
Pour avoir un petit éclairage sur ces événements, "l'émeute" du 2 juin 1917 à l'origine de l'éxécution du Caporal Dauphin et du chasseur Renaud est très bien racontée dans le JMO du 70e BCA. Le lendemain matin, le rédacteur du JMO constate trois blesssés, dont deux par balles et un par coups de crosse...
Cordialement
 
P. Lamy


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"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
n°74514
Denis Roll​and
Posté le 05-02-2010 à 09:15:52  profilanswer
 

Bonjour,
J'ai consacré 12 pages à l'affaire de Beuvardes dans mon livre "La grève des tranchées" (Imago 2005). Roux n'a pas été condamné à mort. Comme Brugière et d'autre il a été envoyé à l'atelier de TP d'Orléansville.
Ce n'est pas Cibert mais Libert. Renault était marié avec un enfant, il a probablement une descendance.
Cordialement
Denis Rolland

n°90006
seraig67
Posté le 02-11-2011 à 18:56:52  profilanswer
 

Bonjour à tous, je suis nouveau sur le forum.
 
Voilà ce que j'ai concernant l'affaire du 2 juin 1917. Ces propos sont de la main de mon arrière-grand-père, l'Adjudant Chef de Bataillon du 115e BCA, Louis Aiglin : "...j'appartenais au 115e Bataillon de Chasseurs, "frère jumeau" dans la même brigade du 70e Bataillon où se sont déroulés les évènements insurectionnels et finalement "tragiques" puisqu'une dizaine de poilus ont été condamnés à mort et fusillés. J'ai siégé à deux séances du Conseil de Guerre, comme Sous-officier juge, je me suis fait limoger à la 3eme séance à laquelle on m'avait fait remplacer par un adjudant d'un autre bataillon. On m'avait trouvé trop indépendant et non conformiste et cela n'a pas été admis. Le matin avant de siéger, le Colonel Bel, Président du Conseil de Guerre, après nous avoir serré la main dit :  - Vous savez on vas marcher "rondo" et on va faire des exemples, ça sera vite fait !
Et en effet ça à marcher "rondo", trois accusés et trois condamnations à mort, dont le Caporal Dauphin


Message édité par seraig67 le 28-11-2011 à 22:58:24

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- En attendant, je me retrouvais renvoyé en 1ere ligne, voilà qui ne faisait pas mon affaire.....!
n°90008
seraig67
Posté le 02-11-2011 à 19:06:49  profilanswer
 

Mutineries du 70e - La Suite....
 
A la deuxième séance je m'étais permis de discuter mon point de vue qui n'avait pas eu l'air de plaire au Colonel. Le résultat est que, ayant été un peu éconduit, j'ai été emmené à déclarer "non coupable" l'accusé qui avait cependant reconnu avoir giflé un Sous-officier et que la condamnation à mort prononcée ne l'avait pas été à l'unanimité. La défense m'a fait adresser un télégramme au Président de la République demandant sa grâce. Ce qui a suspendu l'execution. L'avocat m'avait affirmé qu'il ne serait pas executé puisqu'il était poursuivi pour violences envers un Sous-officiers et que c'est précisemment le juge Sous-officier "qui pardonnait".
Le résultat avait répondu à nos espérances et la peine appliquée a été les travaux forcés.  
Par la suite, pendant la guerre qui dura encore longtemps, j'avais reçu de la justice communication d'une proposition de remise de peine soumise à mon appréciation et j'ai su depuis (bien plus tard) qu'il avait été gracié totalement..... .
 
Voilà un extrait donc de ses souvenirs de guerre. J'espère apporter un peu a vos moulins. Et mille excuses pour les quelques fautes d'orthographes..
 
Cordialement
 
ps : j'en profite pour adresser un grand merci à MM. Lamy et  Rocca qui m'ont souvent apporter des éclaircissements dans mes rercherches


Message édité par seraig67 le 28-11-2011 à 23:00:36

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- En attendant, je me retrouvais renvoyé en 1ere ligne, voilà qui ne faisait pas mon affaire.....!
n°90032
p Lamy
çà marmitte par ici !
Posté le 03-11-2011 à 13:56:57  profilanswer
 

Bonjour,
petite précision

Citation :

frère jumeau du 70e dans la même brigade


En fait, jusqu'en novembre 1916 la 47e DI était composée des 2e et 3e brigades de chasseurs.
A partir de novembre 1916, la 47e DI "de marche" est composée de 3 groupes de chasseurs, les 4e, 5e et 6e groupes.
Dans le 6e groupe, on trouve les 30e, 115e et 70e bataillons de chasseurs, le 70e étant la réserve du 30e.
 
Merci de vos explications, Serge, qui éclairent un peu ce tragiques événements.
 
Bien cordialement.
P. Lamy


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"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
n°90048
seraig67
Posté le 03-11-2011 à 21:41:22  profilanswer
 

M. Lamy bonjour,
 
Ainsi donc mon arriere-gp, Louis, Sergent Major au 7e, fut nommé Adjudant dans la 2e Cie (la Cie Belime) lors de la formation du 115e puis Adjudant de Bataillon pour successivement tous les Commandants du 115e jusqu'à la Fin (et même Adjudant chef à partir de 1916). Quand il passa de la 2e Cie à Adjudant de Bataillon auprès du Commandant Samuel-Mayer, ce dernier lui confia "Le Bureau". Pourriez-vous me dire en quoi consistait cet emploi ? Ou tout du moins n'auriez vous pas un ouvrage susceptible de m'éclairer.
 
Avec mes remerciements
S. Aiglin


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- En attendant, je me retrouvais renvoyé en 1ere ligne, voilà qui ne faisait pas mon affaire.....!
n°90060
p Lamy
çà marmitte par ici !
Posté le 04-11-2011 à 09:09:11  profilanswer
 

Bonjour,
je pense que la définition de "bureau" correspond à toutes les tâches administratives et paperassières liées à l'activité de commandement du chef du bataillon.
Le 115e n'existait pas en 1914, il a été créé en février 1915, si j'ai bonne mémoire, et les officiers provenaient d'autres bataillons d'active.
Cordialement
P. Lamy


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"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
n°90072
seraig67
Posté le 04-11-2011 à 17:43:02  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Merci M. Lamy, celà pourrait mettre en lumière certaines choses. C'est le Commandant Touchon qui arrêta mon aïeul dans cet emploi, expliquant que ce n'était pas le rôle de son Ajudant de Bataillon (selon lui il devait plus manier le "bâton" ), que celui qui tenait son Bureau au 54e BCA savait à peine écrire et que ça faisait très bien son affaire (je cite). Je fait cette précision parce que je me souviens que dans le JMO du 115e, il n'est fait à aucun moment allusion aux évènements du 2 juin 17.
Ne doit on pas y voir là la volonté du Commandant Touchon, qui était un homme de terrain plus qu'un "paperassier" ?
 
Amicalement
S. AIglin
 
ps : le 115e BCA a été formé au camp des Garrigues (Nîmes) le 10 mars 1915 avec des éléments provenant des Dépôts des 6e, 7e, 12e, 23, 24 et 27e BCA.


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- En attendant, je me retrouvais renvoyé en 1ere ligne, voilà qui ne faisait pas mon affaire.....!
n°90116
p Lamy
çà marmitte par ici !
Posté le 07-11-2011 à 09:18:54  profilanswer
 

Bonjour,
Ce n'est pas parole d'évangile, mais d'après Monsieur Billet, ancien, du 70e que j'avais rencontré à plusieurs reprises, Touchon, Commandant un peu hors-normes, avait soin de ses hommes et avait beaucoup d'ascendant sur eux. Lors des événements de Beuvardes, il avait remarqué l'agitation au 70e tout comme ses hommes et il aurait tout simplement dit  "allez les gras on rentre". La renomée de Touchon s'étendait bien au-delà du 115e BCA. Touchon s'était illustré comme meneur d'hommes au Linge en 1915 et était adoré de ses hommes.
M. Billet qui faisait partie de la compagnie de mitrailleuses du 70e à ce moment-là, avait quitté avec sa compagnie les lieux des échauffourées pour éloigner les pièces et sa compagnie de l'émeute, sur ordre de son capitaine (ce fait n'est pas évoqué dans le JMO)
Cordialement  
P. Lamy
 


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"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
n°90134
seraig67
Posté le 07-11-2011 à 23:47:41  profilanswer
 

Bonjour à tous,  
Bonjour M. Lamy,  
 
Pour confirmer ce que vous dites au sujet de Touchon, mon AGP dans ces notes relatives à l'arrivée du Commandant Touchon à la tête du 115e, le dépeind au départ comme un personnage qui crie beaucoup, qui insulte ses hommes et qui a un fort penchant pour la boisson. je note cependant que dans les récit qu'il fait sur le même Commandant dans la Somme son ton change, on sent qu'il y a beaucoup plus de respect, enfin dans une de ses lettres à sa femme, mon AGP semble tres affecté de la perte du Commandant suite à sa blessure au poumon. Visiblement le Commandant Touchon avait effectivement le respect de ses hommes.  
Du reste les anciens du 115e se sont réunis en 1939 à Lyon autour de Touchon, belle preuve s'il en est.
 
Cordialement
Serge


Message édité par seraig67 le 07-11-2011 à 23:48:50

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- En attendant, je me retrouvais renvoyé en 1ere ligne, voilà qui ne faisait pas mon affaire.....!
n°90138
p Lamy
çà marmitte par ici !
Posté le 08-11-2011 à 09:35:13  profilanswer
 

Bonjour,
Sans vouloir généraliser, je crois que la boisson était souvent présente dans les souvenirs de cette guerre.  
M. Billet a reconnu quelquefois avoir eu du mal à retourner à la liaison après certaines soirées bien arrrosées. Et les événements de Beuvardes sont aussi dus en partie à la boisson, qui avait été de mise pour fêter un supplément d'indeminités de combat versées ce jour-même, d'après le JMO.
De son passsage en Italie de novembre 1917 au début de 1918,  M. Billet se souvenait aussi des apéritifs délicieux des Italiens...
Je pense que la boisson pouvait être une échapatoire aux terribles souffrances psychologiques engendrées par certains séjours en première ligne.  
Cordialement
P. Lamy


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"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
n°90184
p Lamy
çà marmitte par ici !
Posté le 10-11-2011 à 14:05:41  profilanswer
 

Bonjour Serge
En fait le 115e a été créé à la suite de la décision ministérielle du 17 février 1915 pour absorber les recrues de la classe 1915 qui allait être levée.
Ont été créés 45 bataillons d'infanterie, 5 bataillons de chasseurs, 50 sections de mitrailleuses, 14 escadrons de cavalerie, 7 détachements de cavaliers cyclistes.
Les bataillons de chasseurs créés à cette occasion ont été les 106, 114, 115, 120 et 121 bataillons.
Cordialement.
P. Lamy


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Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP

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