Bonjour à tous,
 
Essayant de retracer le parcours de guerre de mon grand-père Marcel, je souhaiterais vous poser 2 questions concernant le 93e R.I.  
Mon grand-père, de la classe 1914, après son incorporation le 4 septembre au 8e R.Ch à Orléans, a été ensuite dirigé le 8 du même mois sur le 93e RI à La Roche/Yon où il a fait ses classes. Puis il a rejoint le 93, en Z.A le 10 octobre, avec lequel il a fait campagne jusqu'en 1916.  Hors, en cherchant des photos de ce régiment, il apparaît qu'il y avait à La Roche, 2 casernes occupées par le 93, Travot et Mirville. Voici donc mes questions:  
- Dans quel quartier mon grand-père a-t' il pu faire ses classes?
- En zone armée, où se trouvait le dépôt du 93, de 1914 à 1916? Amiens?
Je vous remercie par avance pour vos réponses.
 
Cordialement.
 
Noël Marandeau

Bonjour,
 
En zone armée, où se trouvait le dépôt du 93, de 1914 à 1916? Amiens?
 
En ZA (= Zone des Armées, et non: zone armée) , les Rgts n'ont pas de "dépôt": ils sont en ligne, ou en cantonnements: ce qui est, normalement, indiqué au fur et à mesure des déplacements dans les JMO.
 
Du 8 Septembre au 10 Octobre 14, monsieur votre grand père fait ses classes, en effet, au dépôt du 93e RI, à La Roche sur Yon, = "A l'intérieur" (ce doit être mentionné sur sa fiche matricule). Puis au 10 Octobre, il est en ZA: il a donc rejoint son régiment là où vous le situerez grâce à son JMO. -En aucun cas en dépôt à Amiens (mais, peut être, à un moment: en cantonnement): cette ville, étant en ZA, les dépôts des régiments qui y étaient avant la guerre en ont au contraire été transférés ailleurs, hors de la zone de guerre.
 
Bien à vous,
 
 

Bonjour Achache,
 
Je vous remercie de me répondre et de me préciser la "Zone aux Armées". Si je comprends bien, le dépôt est le casernement d'origine d'un régiment, donc à La Roche sur Yon pour le 93e RI.  
Concernant la question des deux quartiers du 93 à la Roche/Yon , personne n'a de réponses? Est-ce que le quartier Mirville servait de "centre d'instruction" où les jeunes recrues faisaient leurs classes ou pour y accueillir des réservistes, et le quartier Travot ,le lieu de cantonnement du régiment avec tous ses services?  
 
Cordialement.
Noël

Bonjour,
 
Oui, Noël, pour le dépôt, c'est ça.
 
Concernant les deux casernes de La Roche sur Yon pour le 93e RI, je n'ai pas de certitude, mais suppose que la distribution y était plutôt faite par bataillons.
La liste de nos "spécialistes d'un régiment" en affiche deux pour ledit 93e RI:
93e RI : François  (pseudo: glauc85) -
             Bertrand 11 -  
 
j'espère qu'au moins l'un des deux pourra vous répondre avec plus de précision que moi.
 
Bien à vous,
 
 

Rebonjour Achache,
 
Merci pour votre réponse et pour vos "spécialistes" du 93.  
A très bientôt sur le forum...
 
Cordialement.
Noël

Bonjour,
 
Je ne suis pas spécialiste du 93è mais j'habite la roche sur yon depuis 20 ans et je m'interesse bien sûr à son histoire. Concernant la caserne de Mirville c'est une question bien délicate et pour cause: ici qui dit "caserne" pense "cité travot". Demandez la caserne de Mirville à la Mairie ou a des associations et on vous regarde avec des grands yeux...! Sincèrement bcp d'habitant ici ignorent qu'il y avait une deuxième caserne.
Si cela peut t'aider voilà ce que je sais de cette "caserne":
(source: courriers trouvés ds dossier sur des affaires militaires diverses cote 1 O 576 des AD de Vendée)
 
1897: projet de création d'un 4è bataillon appuyé par le fait que la caserne (celle cité travot) à été "prévue pour" et suffisante pour l'accueillir sans aggrandissement.
 
1904: le préfet de Vendée écrit au ministre de la guerre pour demander des "constructions pour loger l'exédent de 26 sous officiers et 264 hommes pour conserver l'effectif à la Roche". (il était alors question d'envoyer des troupes à l'ile d'Yeu et aux Sables et le préfet s'y opposait).
 
Après tt se complique: on trouve la caserne représentée sur un plan daté du 25 mai 1913, derrière le boulevard de Mirville (actuel bv des Belges, où est actuellement la cité de Mirville). Le pb c'est que les plans du projet de construction de cette caserne datent de juin, juillet etc 1913. On suppose dc que de caserne en 1913 il n'y avait que du provisoire...Toujours est-il qu'il n'y a jamais eu de construction en dur de faite tel que prévu ds les plans. (la guerre a-t-elle mis fin au projet?) En tout cas après cette date plus aucune trace aux archives contrairement à la cité travot.
 
Pour ce qui est de la mémoire des anciens je sais qu'après la seconde guerre mondiale il y avait bien une sorte de caserne à cette emplacement (le père de mon beau père était militaire et y a vécu) mais c'était en fait une succession de petits baraquements unpeu comme des préfabriqués destiné à loger les familles des militaires. Ces baraqmts ont été détruits fin 70 début 80's
 
Je pense donc que ton aïeul était comme bcp  à la cité travot. A la mobilisation le rassemblement se faisait là bas (c'était dumoins le cas pour mes arrières grds pères en 1914).
 
Cette seconde caserne était-elle un prétexte, le fruit d'une discorde avec l'institution juste à côté, un projet abandonnée suite à la guerre,... franchement je ne sais pas.  
P.S: si tu fais des recherches dessus attention de ne pas confondre avec la poudrière de Mirville qui était au bout du bv et qui a elle fait couler bcp d'encre!
Tu peux consulter en ligne via les AD de Vendée les plans de cette caserne et voir où elle se trouvait sur les anciens plans de la roche.
 
En espérant t'avoir unpeu éclairé
cordialement
Claire
 

Bonjour,
 
Je ne sais pas si ces CP pourront vous aider ou l'inverse.... Photo N°1 : "Caserne Mirville : La jeune classe se rendant à l'exercice". Non datée, dommage, mais ce genre de CP date du début du siècle.
 

 

 
 

 
 

 
Bonne soirée     Jean Michel

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  Cordialement                   Jean Michel D.    

rebonsoir,
 
Je ne pense pas que cela complique le pb (soyons optimiste!). Simplement le fait de ne pas trouver d'archives dessus tente à penser que c'était une "annexe" de Travot pour le côté administratif ?  Comme je l'ai dit je ne connais rien (ou peu)du 93è par contre je me suis bcp intéressée à l'architecture de la ville et son urbanisme. Sur le plan du 7 octobre 1913 on peut lire "l'empierrement sera arrêté à 1m50 des bâtiments pour ne pas avoir à les démolir en construisant les trottoirs". C'est bien que fin 1913 cela n'était pas construit alors que la caserne figure sur le plan de mai 1913. Je parle dc de "provisoire" fin 1913. Ce qui m'étonne c'est que les bâtiments figurant sur la carte postale de Jean michel correspondraient aux divers plans. De qd date cette photo? Cela voudrait dire qu'ils (les bâtiments) auraient bel et bien vu le jour, mais qd? et ds ce cas pourquoi plus de trace "physiques" après la seconde GM et pourquoi si peu de renseignements sur cette caserne? Ou alors belle maman n'a pas la mm idée que moi des "baraquements"...elle a pourtant une bonne mémoire...
En plus qd on regarde l'extension de l'institution Mirville qui était juste à côté à partir de 1915 on a du mal à imaginer une grande caserne dans le quartier...
Je dois aller cité travot demain et comme l'armée de terre y a gardé un petit bureau avec qques reliques du 93è je vais y faire une petite halte, si la permanence est ouverte peut être qu'ils pourront ns renseigner. Je vous tiens au courant de mes découvertes.
cordialement
Bonne soirée
Claire

Bonsoir Claire,
 
Comme je l'ai spécifié plus haut (après modification de mon texte) ce genre de CP en noir et blanc date du début du siècle. Je ne peux être plus précis, malheureusement. Plutôt après 1908....
Allez faire un tour sur le site spécifié sur la carte postale N°1. Dans le moteur de recherche, vous taperez : La Roche... Caserne .... et vous trouverez votre bonheur. Nombreuses cartes à dispo.
 
Bonne recherche     Jean Michel

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  Cordialement                   Jean Michel D.    

Bonjour,
Je reviens du bureau de l'armée cité Travot où j'ai été fort bien reçue. Par contre à la question sur la caserne de Mirville on m'a dit "jamais entendu parler"..."le 93è était ici et pas ailleurs" avec la voix de militaire je peux vous dire que vous ne contestez pas! Pour ce gradé ce devait être une caserne annexe où l'on faisait le pain, réparait du matériel, etc. Unpeu comme à Fontenay où il y avait la caserne et une caserne de remonte.
De là je suis retournée aux AD où comme à l'époque de mes recherches, à par des plans ils n'ont rien sur Mirville et ne connaissent pas...
Refusant de rester "bredouille" j'ai passé un coup de fil aux services du patrimoine de la ville et là j'ai été mise en contact avec un charmant monsieur qui m'a dit avec un grd naturel: "oui je connais, simplement on a toujours parlé des "baraqmts de Mirville" plutôt que "caserne de Mirville" et c'est devenu rapidmt la caserne Haxo qui est aujourd'hui le collège Haxo"...    
Le voile se lève enfin! Je vais voir ce gentil monsieur la semaine prochaine, je pourrai certainement vous en dire +.
 
Pour info la carte des jeunes se rendant à l'exercice  est datée sur le site (mais à un autre endroit) de 1919.
 
A bientôt
Claire
 

Bonjour Claire,
 
J'espère quand même que le demandeur initial Noël reviendra voir sur le site la suite de vos recherches. Il a l'air, pour le moment, d'avoir disparu. ça sert à quoi que l'on se décarcasse ?
Mais il est vrai aussi que cela vous intéresse au premier chef. Tenace avec ça...
 
Bonne journée et recherche                Jean Michel

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  Cordialement                   Jean Michel D.    

Bonjour,
 
Comme aurait pu dire Blier dans les ‘Tontons flingueurs’ :
 
Il y a les furtifs et les accros  
 
Je connais la sortie  
 
Cordialement
 
Gilles

Bonjour à tous,
 
Non le demandeur n'a pas disparu, mais a eu d'autres priorités que je ne vous citerai pas. Je n'ai pas l'habitude de laisser des messages sans réponses.
Je vous remercie rapidement de toutes ces infos très interéssantes et je reviendrai d'ici peu sur ce forum pour en discuter.  
 
Cordialement.
Noël

Bonsoir
je rentre de vacances et je viens de voir ce post.
Quel dommage, je suis passé à la Délégation Militaire Départementale de La Roche sur Yon, situé à l'ancienne caserne du 93ème RI.
J'aurais pu poser la question.
En effet, la caserne Mirville ne me dit rien.
La seule caserne " de réputation" est la caserne Travot.
Mais je ne manquerai pas de me renseigner.
Amicalement

Bonjour à tous,
 
Veuillez excuser mon silence mais ayant des parents très âgés, j'ai été confronté à leurs problèmes de santé, dont une hospitalisation de ma mère (90 ans). Donc, Gilles, ne jugez-pas les gens trop vite.
 
Avant de reprendre le fil de mon sujet, je voudrais remercier Claire en particulier, pour ses renseignement aussi détaillés. Si je lis les réponses des uns et des autres, cette caserne Mirville a l'air d'avoir disparu des mémoires, même des militaires qui occupent les anciens locaux du 93. Certains pensent pour une annexe, peut-être, mais la CP des "jeunes recrues partant à l'exercice" prouve qu'elle servait aussi à l'instruction, et la CP que je joins pourrait le confirmer.  
 
Etant donné le nombre important de soldats à former pendant cette période de guerre, il est en effet possible que cette caserne annexe ait pu être une sorte de camp d'instruction. D'après les photos, ce camp semble se trouver à l'extérieur de la ville (à l'époque), ce qui facilitait l'exercice et les manoeuvres; le quartier Travot étant lui, le cantonnement "officiel" du 93 avec ses bataillons constitués et tous ses services. Ancien militaire moi-même, j'ai eu, pendant de nombreuses années et ce jusqu'en 1990, l'occasion de me déplacer et de séjourner dans beaucoup de régiments. Bons nombres d'entre eux avait une caserne ou camp annexe qui servait de lieu d'instruction aux jeunes recrues et qui ressemblait à celle de Mirville: située en dehors de la ville, suite de baraquements plus ou moins provisoires, avec un champ de tir à proximité... Il est vrai que c'est plus récent que la période qui nous intéresse, mais cette solution est tout de même envisageable: la jeune recrue arrivait à Travot où elle était immatriculée, touchait son paquetage, passait une visite médicale, puis après ce "circuit administratif ", était dirigée sur Mirville pour y faire ses classes.  
 
Mais cela ne me dit toujours pas si mon grand-père a fait ses classes à Mirville, je pense que j'en resterai là pour l'instant en attendant de nouveaux éléments.
 
Cordialement.
 
Noël
 
 
 
   

Je n'ai pas compris, dans mon message précédent j'avais joins cette image mais elle n'apparait pas, mais je crois avoir compris pourquoi.

Bonjour
 
Je vous confirme que les différents bataillons du 93e occupaient les casernes TRAVOT (partie principale) Mirville, et un bataillon aux Sables d'Olonne .
 
cordialement

Bonsoir Bertrand,
 
Merci pour cette confirmation concernant l'occupation de ces deux quartiers, mais savez-vous si Mirville servait plus particulièrement aux classes des jeunes recrues? Puisque vous me semblait être un spécialiste du 93e, pouvez-vous me dire si celui-ci allait manoeuvrer au camp du Ruchard en Indre et Loire? Je sais que mon grand-père y est passé mais j'ignore quand. Comme vous l'avez peut-être constaté à un autre endroit du forum j'ai du mal à avoir des infos sur ce sujet.
 
Cordialement.
Noël

Bonsoir Noël,
 
Je ne juge pas, mon message se voulait humoristique (avec les smilies), c'est loupé et c’est tout à votre honneur de vous occuper de vos parents  (Nous avons les mêmes problèmes).
 
Mais vu le du nombre de ‘furtifs’ qui sont passés sur le forum, des fois une réaction  émerge.
 
Bonnes recherches
 
Cordialement
 
Gilles  
.

 
Bonjour Noël
 
Effectivement,  la caserne (on dit Quartier dans les armes à cheval) Travot était la zone vie principale du régiment, et Mirville probablement une zone d'instruction, d'entraînement, et technique, donc effectivement potentiellement dévolue aux recrues. Les soldats casernés à La Roche effectuaient leurs tirs dans un pas de tir couvert qui existe toujours le long de la rocade de la Roche sur Yon, et pour les tirs de combat, dans le champ de tir de la Paracou, dans les dunes de la Chaume aux Sables d'Olonne. Les manoeuvres plus lointaines s'effectuaient dans les camps du grand Ouest, donc effectivement le Ruchard ( qui existe toujours et comprend notamment de très nombreuses zones de tir) à Coëtquidan (56), peut-être à Montmorillon (79) et j'en oublie certainement.
Un autre bataillon du 93 était aux Sables, partie rue Nationale (actuelle) une plaque existe dans cette rue qui rappelle l'existence ancienne d'une emprise militaire, l'autre partie dans l'actuelle musée de l'Abbaye Ste Croix , à confirmer .  
 
Vous dites que votre GP était à Orléans ? Êtes-vous vous-même à Orléans ? ( je travaille à Olivet)  
 
cordialement
 
Bertrand

Bonsoir Bertrand, bonsoir à tous,
 
Voilà des réponse qui apportent enfin de l'eau à mon moulin, et je vous en remercie. En effet, depuis un bon moment j'avais  posé cette question sur le Camp du Ruchard, sous plusieurs formes, en plusieurs endroits du forum, et jusqu'à présent je n'avais obtenu aucunes réponses satisfaisantes. Comme je pense que vous n'avez pas vu mon sujet de départ, je vais vous l'exposé brièvement.  
 
Mon grand-père, de la classe 14, étant du Baugeois (49), et donc du recrutement de Tours, a été incorporé le 4 septembre au 8e Régiment de Chasseur à cheval, d'Orléans. Comme je savais par mon père, que son père avait été au camp du Ruchard, mais ne sachant pas à quelle époque, je pensais au départ, mais sans grande conviction, que ce camp servait de lieu d'incorporation pour le 8e RCh . Puis une info sur le forum m'a fait changé d'idée et fait penser que c'était pendant son séjour au 93e RI- que mon GP avait rejoint le 8 septembre- avait pu aller en manoeuvre dans ce camp. Maintenant que vous me le confirmer, je pense que c'est la plus plausible des solutions.  
 
De même pour les deux casernes de la Roche, cela confirme également ce que je pensais: Mirville était bien une zone d'instruction pour les recrues.
 
Quant aux deux questions que vous me posez, j'ai donc répondu plus haut pour la 1ère (lieu en gras); je pourrais précisé son village: Vernantes. En ce qui  concerne la 2ème, non je n'habite pas Orléans. Bien que né près de Saumur je vis à Avrillé, banlieue d'Angers.
 
Encore merci pour ces précisions, qui serviront à illustrer le récit que je suis en train de rédiger sur la guerre de mon grand-père. Nulle doute que j'aurai encore besoin d'aide pour la suite, car celui-ci, comme beaucoup d'autres, après ses blessures, a changé de régiment plusieurs fois durant sa campagne jusqu'en 1918.  
 
Bonne soirée.
 
Cordialement.
 
Noël

 
Bonjour
 
Le 8e chasseurs occupait jusqu'à sa disparition définitive le quartier Sonis à Orléans. cette enceinte militaire a ensuite été occupée par le 28e rgt de transmissions, jusqu'à son départ à Issoire il y a quelques années. Aujourd'hui le quartier Sonis a été cédé à la commune d'Orléans et jeté en pâture aux promoteurs immobiliers. Il y avait un monument aux morts du 8e chasseurs dans ce quartie, qui a été préservé, démonté, et qui se trouve aujourd'hui dans le Quartier Valmy du 12e Cuirassiers à Olivet. Ce monument a reçu récemment une couche de peinture ce qui n'est pas un mal. Si vous voulez une photo de ce monument, n'hésitez pas ça me prendra 5 mn.

 
Bonjour Claire et Noël
Natif de la Roche, je m'intéresse aussi à son passé militaire.
Dans "La Roche sur Yon au début du siècle" Y. Viollier et M. Gautier - Geste Editions - 1991 p. 95 :
Il y a une photo de maisonnettes militaires "Caserne de Mirville" présentant le 88ème d'artillerie lourde installé dans la caserne Haxo.
On voit deux Bange et des militaires au premier plan.
Quand j'étais petit, j'habitais rue Boileau 1952-1962, qui aboutit Bd des Belges, je revois des militaires faisant l'exercice dans cette caserne.
Donc pour moi Haxo était une unité différentede Travot.
Henri

[quotemsg=90923,23,975]
 
Bonjour Claire et Noël
Un autre livre : "la Roche sur Yon il y a 100 ans", Christophe Belser, patrimoines et média, 2006,
confirme  p 89 : ... des éléments du 88ème RAL qui prend ses quartiers dans la Nouvelle caserne Haxo ou Mirville, construite entre 1910 et 1913.
Ces deux livres sont des recueils de cartes postales mais le commentaire est précis.
Je crois que c'était les Gendarmes Mobiles qui l'occupaient quand j'étais jeune.
Henri

Bonjour à tous
Mon GP préparant St Maixent au 93ème a fait "le Ruchard" en 1911.
On y admettait 2 sergents par régiments pour 6 semaines d'instruction.
Ce serait un stage de tir dans un camp militaire ... Coët ?
Quelq'un aurait-il lu quelque chose sur ce Ruchard ?
Merci.
Henri

Bonsoir,
                le camp du Ruchard se situe près de Tours .
                Il est toujours d'actualité et doit servir de camp de stockage .
               http://www.google.fr/search?q=camp [...] 52&bih=690
               Cordialement   BB

 
Merci Bernard
et à bientôt.
Henri

Des infos récentes sur la caserne Haxo / Mirville  
 
http://www.larochesuryon.maville.c [...] 2_actu.Htm

Bonsoir.
Je confirme pour le Ruchard.
Il est toujours occupé par l'Armée et régulièrement, des unités passent là-bas régulièrement pour manoeuvres et exercices.
Amicalement
François

Merci François
Cette réponse complète la précédente.
J'ai repéré Le camp du Ruchard sous Azay le Rideau.
A bientôt.
Henri

Bonjour,
Le journal " Le Messager de la Vendée " du 15 juin 1913 fait connaître le projet de construction de la caserne de Mirville à La Roche sur Yon (http://archives.ville-larochesuryon.fr/contenu/magazines/LE_MESSAGER_DE_LA_VENDEE/1913/J64_1913_19130615.pdf).
Cordialement.