Bonjour à toutes et tous,
 
Avec Jef92, nous sommes actuellement en contact avec le petit-fils du Colonel Coquelin de Lisle, entre autre commandant du 232e RI puis de la 255e Brigade (167e et 168e RI) à la tête de laquelle il trouve la mort le 11 Juillet 1916 à Fleury-devant-Douaumont.  
Son questionnement actuel se porte notamment sur la période lors de laquelle il était chef d'Etat-major de la 2e GDR (jusqu'au 13 Novembre 1914). A cette date, l'Etat-major  de la 2e GDR semblerait se trouver à Chateauroux ou ses environs (d'après renseignements obtenus d'une photographie du Colonel). Ceci sans certitude. Le JMO de la 2e GDR n'est pas disponible sur Mémoires des Hommes. L'un ou l'une d'entre vous serait-il en mesure d'avoir des renseignements sur l'activité de cet Etat-Major à cette période ? Le JMO de l'unité est-il disponible en consultation au SHD ?  
Toute autre information au sujet du Colonel Coquelin de Lisle, quelque soit la période d'ailleurs, est la bienvenue.
En vous remerciant pour lui et pour nous par avance.
Amicalement
Régis
 
Aie ! j'aurais donc le doigt migrateur ? Désolé Jef  et le jeune te remercie

Bonjour tout le monde.

Ah bon j' ai changé de département ??? et dire que je l' savais même pas, ah les dégats de l' alcool chez les jeunes       Régis
Blague à part, je me joins à Régis pour vous remercier à l' avance des infos que vous pourriez nous apporter, qui en même temps seraient un grand plaisir pour Patrick ( le petit fils), que je voudrais remercier ici, car il nous lit, pour sa gentillesse et sa disponibilité. Déjà merci à l' ami Mike55 qui m' a envoyé très vite les photos de la tombe du Cnel Coquelin de Lisle, qui ont fait plusieurs heureux.
amicalement,
Jef

Bonjour à toutes et tous,
Quelques pistes de recherches pour faire avancer le schmilblik, non vérifiées "scientifiquement" mais si vous aviez quelques infos la-dessus, ce serait super :
 
1° : Lorsqu'il était capitaine Coquelin de Lisle aurait été officier d' ordonnance ou aide de camp du Gal Lebon Cdt le 1er CA à Lille et membre du conseil supérieur de la guerre
 
2° : Il aurait été  aide de camp de Foch qui l' aurait fait nommer professeur à l' école supérieure de guerre lorsqu' il en était directeur.
 
C' est tout pour le moment, mais c' est déjà pas mal !!!
Amicalement,
Jef
 

Bonjour à toutes et tous,
 
Vraiment personne pour quelques renseignements sur le sujet ?
Oui Jef, le colonel de Lisle a bien été recommandé par Foch pour sa nomination en tant que professeur à l'Ecole supérieure de Guerre.  
Mais, quelqu'un pour confirmer sa position d'aide de camp de Foch ?
 
Merci par avance
Amicalement
Régis

Bonsoir,
vu ici, http://web.genealogie.free.fr/Les_ [...] _1914.htm.
apparement le colonel coquelin a ete chef d'etat major du 2eme groupement de divisions d'infanterie de reserve dans le 20 eme corps commande par le Gal Foch
cordialement
claude

Bonjour à toutes et tous,
Bonjour Claude,
 
Un petit problème concernant la validité de votre lien semble-t-il. Merci de prêter attention à notre requête.
Amicalement
Régis

Bonjour à tous,
 
Bonjour Jef et Régis ,
 
Tout d'abord, sache Jef que je trouve normal de se rendre service entre membre du forum, donc j'avais les photos je te les aient envoyer quoi de plus naturel. Bien entendu si tu a besoin de les publier pas de problème. Et même dans le cas échéant j'aurais fait mon possible pour te faire les photos le plus vite possible en fonction de mes emplois du temps.
 
Je ne peut malheureusment rien ajouter pour vous aider Messieurs. Mais mon message aura au moins le mérite de faire remonter votre sujet.
 
Bon courage à vous et je suivrais d'un oeil et même des deux vos recherches et leurs avancement.
 
Bien amicalement,
Mikaël.

bonjour,
essayons avec celui-ci
http://web.genealogie.free.fr/Les_ [...] t_1914.htm
ave mes excuses
claude

Bonjour tout le monde,
Merci à tous ceux qui participent à notre recherche, petit à petit on avance, j' espère que dans quelques temps, nous pourrons vous faire tous profiter du résultat.
Amicalement,
Jef

Pour ceux qui souhaiterait savoir où se trouve la sépulture:
http://www.panoramio.com/photo/11009429
 
Quelques renseignements quand à la mort de l'officier:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fort_de_Souville
 
À 5 h 42, les gardes bavarois se lancent à l'assaut, lance-flamme en tête. Ils pénètrent dans les lignes adverses avant que les Français n'aient eu le temps de réagir. Un furieux corps à corps s'engage, à la grenade et à la baïonnette.
 
À 6 heures, le colonel Coquelin de Lisle envoie par pigeon voyageur le message suivant:
 
« La situation de la 255e brigade devant Fleury est très grave, à la suite de bombardements au gaz et des attaques ennemies, toutes ont été repoussées, le moral est très élevé, mais les hommes sont épuisés. Je demande un puissant soutien d'artillerie, 100 fusées rouges et 100 fusées blanches. L'attaque principale semble être située entre la gare et le village de Fleury. »
 
Peu après, les gaz et les fumées du barrage allemand interrompent toutes les communications par héliographe avec le fort de Souville.
 
À 6 h 50, les Allemands se rapprochent du quartier général de la brigade. Ordre est donné de brûler tous les documents confidentiels. Le colonel Coquelin de Lisle s'empare d'un fusil et combat aux côtés de ses hommes. Il est tué et son QG est pris d'assaut.
 
Voilà,ce n'est pas grand chose,en espérant que cela vous aide quelque peu.

Bonjour Ddumont,
Chaque coup de main apporte toujours quelque chose, alors merci de nous aider à avancer.
Amicalement,
Jef

 
Bonjour Jef, bonjour à tous,
 
Jef pour répondre à ta question posée par m.p
Coquelin de Lisle était capitaine au 131e de Ligne en 1902 ( capitaine à compter du 19 mai 1895)
En 1903 il est capitaine d'infanterie hors cadre attaché à l'état-major de la 22e division à Vannes (11e C.A.)
Général commandant la division : Lebon , chef de l'état-major Trinité-Schillemans ( chef de bataillon dinfanterie h.c.).
 
 
Bien cordialement, Joël

Bonjour Joel,
Le fil remonte tranquillement et les infos se précisent, merci à toi et à tous les autres amis du forum qui nous sont d' une aide precieuse,
amicalement,
Jef

Bonsoir à tous.Le colonel de Lisle avait 4 enfants : Pierre, Louis, Anne et Charlotte. Présentation : je suis le fils d'Anne. Un immense merci à Hannibal et Jef52, mes deux "assistants" super motivés (et super sympas) qui m'aident (et réussissent) à retracer le parcours de mon grand-père depuis sa sortie de Saint Cyr. Je ne fais que leur envoyer quelques modestes documents familiaux. . Merci aussi à Joël qui vient de m'apporter des éléments essentiels sur le Forum : je savais depuis peu qu'il avait été nommé à Vannes, mais sans autre précision. Par contre, je viens de retrouver une de ses cartes de visite sur laquelle il est imprimé :
     Paul C d L
     Capitaine d'Infanterie Breveté d'Etat-major
     Officier d'Ordonnance de M. le Général Cdt la 12me Brigade d'Infanterie
     Caen
J'ignorais qu'il avait servi à Caen. Et il n'y a pas de jmo avant la mobilisation pour en savoir plus sur cette brigade. Mais je suis sûr qu'il y a parmi vous des experts pour m'orienter sur de bonnes pistes, n'est-ce pas ? Grand merci également à Ddumont, Claude bay, et spécialement à Mike55 qui, grâce à ses photos, m'a permis de constater que la plaque tombale de mon grand-père à la nécropole de Douaumont ne comportait plus les deux énormes erreurs que j'avais constatées en 2002. Après courrier et dossier en béton, on m'avait enfin répondu que la plaque avait été changée, mais je n'en avais pas la preuve...  
Bon mois de février à chacun.
Patrick

Bonjour à toutes et tous,
Je prends la suite de Patrick pour vous informer que les premiers résultats de nos recherches, ainsi qu' une petite partie des documents familiaux qu' il a eu la gentillesse de nous offrir   sont en ligne sur mon blog.
Amicalement,
Jef

Bonjour. Je vais réveiller ce vieux topic, ainsi que Jef et Hannibal. Du moins j'espère.
a) En tant que chef d'état-major du 2ème GDR (Gal Léon Durand, puis Gal Joppé), le Lt-colonel de Lisle dépendait directement de Foch (20ème Corps) pour la défense du Grand Couronné. Il n'a pas été son aide de camp ni son officier d'ordonnance. Par contre, madame de Lisle (ma gm maternelle) et madame Foch se rendaient régulièrement visite à Paris.
b) Par une lettre (dont j'ai la copie) de 1910, c'est le Gal Lebon du conseil supérieur de la guerre qui "pistonne" le chef de bataillon de Lisle pour enseigner la géographie et la géologie à l'école de guerre dont Foch était alors le directeur.
 
Plus tard, à la fin de 1915, alors qu'il commande la 255ème brigade, des pelotons d'instructeurs sont créés et fonctionnent à Magnières sous son autorité. Mais, un sous-officier qui n'a pas été sélectionné se plaint à son député, qui écrit au ministre, qui lui-même demande un rapport au colonel de Lisle... Ce dernier, qui était très apprécié de ses hommes mais qui n'aimait pas trop qu'on lui marche sur les pieds, répond ce qui suit (brouillon manuscrit trouvé dans ses papiers personnels) :
 
[i]Confidentiel
 

erreur de manip, comme dab... Donc je continue
 
confidentiel                                           15-1-16
 
                 au Ministre de la guerre
 
       En réponse aux questions posées par le bordereau n° 142 D émanant du Cabinet du Ministre de la guerre en date du 9 janvier 1916 j'ai l'honneur de vous rendre compte des faits suivants :
1/   L'extrait de la lettre du Député jointe au bordereau dit ceci : "... il s'agit cette fois du 168ème où le colonel Coquelin de Lisle prêche l'exemple ".
      Or je commande la 255ème brigade dont fait partie le 168ème ; il semble donc qu'il y ait là une première confusion.
2/   Le propos "c'est encore une de ces sales têtes du Midi" ne peut m'être imputé car je n'ai ni l'habitude d'user ni le souvenir d'avoir jamais usé d'une telle locution vis à vis de qui que ce soit.
      Chaque jour je passe plusieurs heures aux tranchées, interrogeant mes hommes sur leur service, leurs besoins, leur famille, leur pays, et selon le cas je leur distribue des éloges ou des réprimandes pour maintenir parmi eux le bon esprit et la discipline. Depuis bientôt 18 mois je combats avec ces hommes venus de tous les coins de France. Il ne m'est jamais venu à l'esprit de faire des catégories parmi eux selon la province dont ils sont originaires. La seule différence que j'établirais entre eux est la manière dont ils accomplissent leur devoir: l'immense majorité l'accomplit d'une façon qui fait mon admiration, tandis que ceux qui ne le font pas constituent une infirme minorité, et là je le leur reproche. Mais il n'est aucunement question d'origine.
3/   En ce qui concerne l'écartement systématique des gradés du Midi de certains emplois, ce n'est plus une accusation contre moi, mais une accusation contre tout le corps des officiers d'un Régiment qui a donné le plus bel exemple de sacrifice au pays pendant toute la campagne, et notamment le 25 septembre dernier où à cette seule attaque il a perdu 42 officiers sur 48 présents au feu.
     Je joins le conpte-rendu du lieutenant-colonel commandant le 168ème qui indique comment s'est exercé le choix des officiers pour ces instructeurs à envoyer au dépôt. Le choix s'est naturellement porté sur les gradés qui s'étaient fait remarquer devant l'ennemi et par leur aptitude à donner l'instruction.
     Il n'est venu à aucun de ces chefs la pensee d'éliminer systématiquement les gradés méridionaux puisqu'ils en ont désigné cinq sur vingt. C'est là la meilleure réponse à faire à l'accusation infamante dont nous sommes l'objet.
     A mon avis, le plaignant est un mauvais gradé qui veut fuir le front et qui joue un air inconnu jusqu'ici dans mes héroïques régiments : la persécution contre les Méridionaux.
     C'est un soldat indigne qui a commis une faute militaire très grave en cherchant à jeter la suspicion sur ses chefs en n'envoyant pas sa réclamation à mon chef hiérarchique selon les prescriptions du Décret sur le service intérieur, et en s'adressant de prime abord pour une question d'ordre disciplinaire à une personnalité étrangère à l'armée.
     En conséquence, je demande qu'une sanction sévère lui soit infligée pour sa mauvaise action et qu'il soit éloigné de ma belle Brigade.
     Il n'y est pas à sa place car il y apporte un esprit qui ne peut que l'affaiblir en diminuant l'accord intime existant jusqu'à présent entre les chefs et les soldats.
 
     Ci-joint : le bordereau n° 142 D
                   l'extrait de la lettre du Député au Ministre
                   la notification n° 2115 B du général commandant la 128ème DI
                   le compte-rendu du Colonel commandant le 168ème
 
 
     
 

Bonsoir,
 
ci-dessous une photo dont la légende dit qu'en arrière plan on distingue le fort de Douaumont.
Je pense plutôt au secteur de la "Poudrière"...
En arrière plan il s'agirait donc de la crêtre de Froideterre, et à l'extréme gauche le secteur de la Chaume-Chana.
 
Le zoom sur les deux entrées du magasin de secteur, à droite ruine du Poste de garde...

 
Qu'en pensez-vous ?
 
Cordialement,
Frédéric

Bonjour à tous
Pour confirmer  certaines réponses   et son parcours
 http://www.culture.gouv.fr/LH/LH04 [...] 64v001.htm
cordialement
alain

   Bonsoir à tous,
 
   A propos du colonel Alexandre Paul Coquelin de Lisle, V. également ici —> http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] htm#t39012
 
   Bien amicalement à vous,
   Daniel.

Bonjour
 
Son dossier officier est ici   et son numéro        
http://www.servicehistorique.sga.d [...] iewer.html
bien à vous
alain

Bonjour à tous,
 
Hannibal a écrit "Le JMO du 2e GDR n'est pas disponible sur Mémoires des Hommes"
 
Il est bien disponible. Voir le jmo de la VIII armée 2ème formation en 26N49/1
 
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
 
Il était bien chef d'EM le jour de la mobilisation avec le grade de LCL.
 
Cordialement
Patrick

Bonjour tout l' monde,
 
Merci Patrick d' avoir trouvé ce JMO le schmilblick va encore faire un grand pas en avant  ( pour le Colonel et pour mon 232 !!)  
 
Amicalement,
Jef

Bonsoir,
 
Un autre lien pour le colonel COQUELIN DE L'ISLE: http://www.ecole-superieure-de-gue [...] raphie/782
 
Cordialement.
 
Francois

Bonjour à tous et notamment à
@ Alain du 51. Dans le lien aimablement fourni ci-dessus du SGA-service historique-contenu, j'ai bien trouvé en bas de la page 125 les trois Coquelin de Lisle qui m'intéressent :
- mon GP Alexandre Paul. Il est écrit qu'il est tombé le 26 juillet. Cette date est fantaisite. Personne ne savait ce qu'il était advenu de lui après la ruée de la Garde bavaroise sur la poudrière de Fleury le 11 juillet 16. On le croyait prisonnier. En fait, il est bien tombé ce jour-là.
- son frère Antonin Charles, chef d'escadrons au 8ème Cuir, dont il est écrit qu'il est "décédé". Or il a été tué d'une balle reçue dans la tête à la ferme de Montécouvé. Sur sa fiche MDH il est bien précisé "mort pour la France".
- le neveu des deux précédents Jean Joseph, lieutenant, dont le n° de régiment d'infanterie n'est pas indiqué (en fait, c'est le 134 ème). Pour lui, il est écrit "décédé le 10 septembre 1920". Sa fiche MDH indique bien "Mort pour la France le 7 octobre 1914 au combat de Liouville - forêt d'Apremont, Meuse". Comme son corps n'a jamais été retrouvé, le 10 septembre 1920 est la date où le tribunal de Chalon-sur-Saône a déclaré son décès "en l'absence de tout décès régulièrement déclaré". La copie de l'acte de décès que m'a envoyé la mairie de Chalon dit bien MPLF . Légion d'honneur à titre posthume.
 
   Je trouve que ça fait pas mal d'erreurs, ou d'approximations en quelques lignes. Pensez-vous qu'il faille demander une rectification, ou bien cela n'a aucune importance ?
 
@Pat67. Personnellement j'avais trouvé le JMO du 2 ème Groupe de Divisions il y a un bon bout de temps. Mais je ne sais plus par quel zazard...C'est pas évident !
 
@Frédéric. Concernant vos photos ci-dessus, si vous voulez parler (zoom) des portes d'accès de la poudrière de Fleury, elles ne se présentent pas du tout en creux. Elles sont au même niveau que le sentier qui va de Fleury vers le Petit Bois. Quant à l'ouvrage de la poudrière, derrière ses deux portes métalliques, il est creusé à l'intérieur de la colline bien pentue qui monte sur Fleury. A moins que je n'ai pas du tout compris votre texte... L'âge...
 
@francoismin. Je me suis bien inscrit sur le site de l'Ecole de guerre. J'ai même reçu ce matin un gentil mail d'accueil. Pourtant, quand je veux consulter le site "on" me dit que je dois être "enregistré". J'y perds que qui me reste ... de mes 7 années de Latin !
 
Bien amicalement à tous. Patrick.

Bonjour à tous,  
 
Il est bon lorsque que l'on ne trouve pas un jmo de vérifier s'il n'y a pas une subtilité dans le "répertoire numérique des journeaux de marche et opérations" par Jean Nicot. Il est normalement en ligne sur le site du SHD si mes souvenirs sont bons.
 
Cordialement
Patrick

Bonjour tout l' monde,
Petit retour sur la photo de Fred( ), si comme tu le dis il s' agissait du secteur de la Poudrière, voilà comment je positionnerais l' entrée de la Poudrière et le petit poste ou le Cnel Coquelin de Lisle a passé ses derniers instants, photos persos rajoutées sur ton zoom. Simple supposition, si j me plante tapez pas trop fort sur ma tête  
 

 
Amicalement,
Jef

Bonsoir Jef,
 
Bonsoir Jef,
 
je pense que cette vue a été prise sur la route de St-Fine, probablement à hauteur du monument Maginot.
Pour moi les deux saignées sur lesquelles j'ai zoomé sont les tranchées d'accés au Magasin de secteur.
Il y a eu huit magasins comme celui-ci construit à Verdun, sept dans les années 1888-92, Fleury sera le dernier construit en 1910.
Devant les entrées se trouvait les locaux du temps de paix, voici l'exemple du Magasin M2 (la Renarderie, prés du fort de Tavannes)...
 
Photo tirée de ce site:
http://salvatore.sutera-sardo.page [...] 1_1418.htm
 

 
Plan d'un Magasin de secteur:

 

 
Pour bien se rendre compte ce qu'était un des accés à la "Poudrière de Fleury", voici l'accés Sud du Magasin de secteur du Lombut:
 

 

 
Mais je me trompe peut-être...
 
Amicalement,
Frédéric

Bonjour,
 
au début du post de Patrick (Albert et Clemens) concernant "l'ouvrage du Morpion" il y a une photo aérienne du secteur où on distingue bien les deux "tranchées" d'accés de la "Poudrière":
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 1796_1.htm
 
Cette aspect bien caractéristique se retrouve aussi sur les plans directeur:

 
Voici un autre exemple d'accés de Magasin (Champ la Gaille, Landrecourt) qui n'a pas subi les bombardements:
 

 
Ainsi qu'un des bâtiments du temps de paix:
 

 
M8 (la Poudrière) est le seul "Magasin de secteur" se trouvant sur le Champ de Bataille proprement dit.
Deux sont proches, M7 (la Valtoline, prés Casernes Marceau), M2 (Renarderie, prés Tavannes).
 
Cordialement,
Frédéric

Bonjour Fred,

Merci pour la suite, très beaux documents ça m' apprendra à vouloir la ramener  !!! Donc pour résumer si je te suis bien, le cliché étant pris sur le sentier de Ste Fine, la Poudrière se trouverait orientée quasiment sous les pieds du photographe. D' après tes documents me voilà convaincu ( enfin plus con que vaincu !!! ) mais y' a encore une petite question qui me travaille...Dans cette hypothèse à quoi correspondrait la saignée en arrière plan que j' ai fléchée sur la photo ??? J' ai beau regarder la carte, je coince ...
Amicalement,
Jef

Bonsoir Jef,
 
la photo a pu être prise aussi depuis le Tacot....sous reserve.

 
Dans une réponse précedente j'ai mentionné à l'arrière plan en extreme gauche le secteur de Chana.
Je me suis trompé, j'étudie plusieurs vues de ce secteur en même temps, j'ai du confondre.

Je pense au secteur des 4 cheminées, qu'en dis-tu ?
 

 
Amicalement,
Frédéric