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  combat dans l'Essone??

 

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Auteur Sujet :

combat dans l'Essone??

n°64940
pat56
Posté le 13-05-2009 à 22:06:29  profilanswer
 

Bonjour
 
Je viens de lire une fiche de "Mémoire des hommes" , le soldat (du 13ème RAC) est "Tué à l'ennemi" à Juvigny/Orge.
 
Cette commune était, à l'époque, dans la Seine-et-Oise, elle est maintenant dans le département de l'Essone à 18 km au sud de Paris (Dixit Wikipédia)
 
Il y a t'il eu des combats à Juvigny??
 
Patrice :hello:  :hello:  
 


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http://www.grande-guerre-1418.com/
n°64942
serge
Posté le 13-05-2009 à 22:37:13  profilanswer
 


Bonsoir Patrice,
 
Ne s'agit-il pas de Juvigny - Aisne ou Juvigny - 02 ?
Quelle est la date du décès ?
Cordialement
Serge

n°64946
Yv'
Posté le 13-05-2009 à 22:46:02  profilanswer
 

Bonsoir,
 
A ma connaissance, le front n'est pas descendu au sud de Paris (comme on peut le voir sur cette carte).
 
Il y a au moins 2 Juvigny touchés par les combats : Juvigny dans l'Aisne (Chemin des Dames) et Juvigny dans la Marne (51). Plus semble-t-il un Juvigny dans l'Oise (60) (d'après memorial-genweb.org).
 
Cordialement.

n°64950
ACHACHE
Cimetière militaire de V D
Posté le 13-05-2009 à 23:01:36  profilanswer
 

pat56 a écrit :

Bonjour
 
Je viens de lire une fiche de "Mémoire des hommes" , le soldat (du 13ème RAC) est "Tué à l'ennemi" à Juvigny/Orge.
 


 
Bonsoir,  
Pour vérif. et recoupements, pouvez-vous nous reproduire cette fiche, ou nom et date de décès de cet artilleur ?
Bien à vous,
Achache


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Emouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
Tes doux sylvains ont fui, cédant la place aux hommes
Qui sèment autour d'eux la douleur et l'effroi. M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
n°64957
pat56
Posté le 14-05-2009 à 07:43:08  profilanswer
 

:hello:

ACHACHE a écrit :


 
Bonsoir,  
Pour vérif. et recoupements, pouvez-vous nous reproduire cette fiche, ou nom et date de décès de cet artilleur ?
Bien à vous,
Achache


 
Merci à tous les trois;
 
Voici la fiche : http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 2261931982
 
Peut-être que cet artilleur a été victime d'un bombardement
 
Patrice :hello:  :hello:


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http://www.grande-guerre-1418.com/
n°64958
jbraze
Posté le 14-05-2009 à 07:57:30  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Patrice, avez-vous essayé de regarder le JMO du 13e RAC (s'il existe) ? Il y aurait certainement la réponse à votre question.
 
Bien cordialement,
 
Jean-Baptiste.


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"D'autres heures naîtront, plus belles et meilleures / La victoire luira sur le dernier combat / Seigneur, faites que ceux qui connaîtront ces heures / Se souviennent de ceux qui ne reviendront pas"
Sylvain Royé, disparu à Douaumont le 24 mai 1916
n°64962
pat56
Posté le 14-05-2009 à 10:09:52  profilanswer
 

jbraze a écrit :

Bonjour à tous,
 
Patrice, avez-vous essayé de regarder le JMO du 13e RAC (s'il existe) ? Il y aurait certainement la réponse à votre question.
 
Bien cordialement,
 
Jean-Baptiste.


Bonjour
 
Je viens de lire le JMO du 13 rac, et il n'y a pas de référence à des combats à Juvigny le 03.09.1914.
 
Il doit s'agir d'une erreur de transcription de fiche , ou, peut-etre, un décès d'un soldat dans un hôpital de Juvigny
 
Patrice


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http://www.grande-guerre-1418.com/
n°64963
jbraze
Posté le 14-05-2009 à 10:24:19  profilanswer
 

Bonjour Patrice,
 
Vous avez sans doute la bonne réponse. Ce type d'erreur n'est pas rare dans les fiches MdH ("tué à l'ennemi" au lieu de "suite de blessures de guerre" ).
 
Pour en être tout à fait sûr, il faudrait voir son acte de décès.
 
Bien cordialement,
 
Jean-Baptiste.


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"D'autres heures naîtront, plus belles et meilleures / La victoire luira sur le dernier combat / Seigneur, faites que ceux qui connaîtront ces heures / Se souviennent de ceux qui ne reviendront pas"
Sylvain Royé, disparu à Douaumont le 24 mai 1916
n°64967
serge
Posté le 14-05-2009 à 11:16:43  profilanswer
 


Bonjour,
 
Je lis Juvisy sur Orge Seine et Oise.
Il ne s'agit donc pas d'un Juvigny.
Je pense que Jean-Baptiste vous donne la bonne déduction: Décès dans un hopital, suite blessures de guerre
Cordialement
Serge

n°64968
charraud j​erome
Posté le 14-05-2009 à 11:47:27  profilanswer
 

Bonjour

serge a écrit :


Je pense que Jean-Baptiste vous donne la bonne déduction: Décès dans un hopital, suite blessures de guerre


 
Début septembre 1914, nous sommes en pleine déconfiture, les blessés sont évacués en grand nombre. Juvisy étant un noeud ferroviaire, une autre hypothèse, est qu'il est peut-être décédé dans un train d'évacuation ou à la gare de Juvisy même.
Simple hypothèse sans prétention.
L'acte de décès doit être à Lisieux, à voir dans l'état-civil. Il n'y a pas besoin de justifier d'une parenté quelconque pour obtenir un acte de décès, contrairement aux actes de naissance et de mariage.
 
Cordialement
Jérôme Charraud


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Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la Grande Guerre le blog
n°64970
ACHACHE
Cimetière militaire de V D
Posté le 14-05-2009 à 13:07:47  profilanswer
 

Bonjour,
Il s'agit bien de Juvisy et non Juvigny.
Quant aux JMO du 13e RAC, il en existe un bon nombre. Mais, avec un artilleur, le problème est toujours le même: savoir à quelle batterie il appartenait. Donc, pour pousuivre et préciser la recherche, retour à la case départ habituelle: relever la fiche matricule...
En effet, le 3e RAC actif, (les 3 premiers Groupes) constituent l'AD 10 (Artillerie Divisionnaie de la 10e DI), et combat donc alors sur les Ardennes/Argonne;
mais les 11e et 12e batteries, à cheval, sont au 1er CC Sordet
la 24e bie de renforcement se trouve impliquée dans les combats en retraite à l'ouest précédant la bataille de l'Ourcq...
etc...
Pour le cas en question ici, je pencherais pour une blessure dans ces combats du nord-est parisien du tout début sept 14, avec évacuation et décès à Juvisy.  
Bien à vous,
Achache


Message édité par ACHACHE le 14-05-2009 à 14:35:14

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Emouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
Tes doux sylvains ont fui, cédant la place aux hommes
Qui sèment autour d'eux la douleur et l'effroi. M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
n°64996
pat56
Posté le 14-05-2009 à 22:56:16  profilanswer
 

Un grand merci à tous
 
Je suis étonné et ravi de vos connaissances et de  votre réactivité.
 
On vous pose un petit problème et , de suite, les messages arrivent avec , bien souvent, la solution.
 
ENCORE BRAVO A TOUS LES MEMBRES DU FORUM :jap:  :jap:  
 
Bon je m'arrête là, sinon on va dire que j'en fais trop
 
Patrice :hello:  :hello:  
 


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http://www.grande-guerre-1418.com/
n°65008
valier
Posté le 15-05-2009 à 10:00:54  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Je pense qu'il s'agit bien de Juvisy-sur-Orge où devait se tenir un des nombreux hôpitaux de l'arrière. La fiche MdH est érronée, ce qui est fréquent.
 
J'ai également un Poilu qui y est décédé : http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 1719499687
 
Bonne journée.
 
Jacques


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Un Homme n'est jamais tout à fait mort tant qu'il y a quelqu'un pour prononcer son nom.
n°65012
sally
Posté le 15-05-2009 à 10:33:05  profilanswer
 

pat56 a écrit :

Bonjour
 
Je viens de lire une fiche de "Mémoire des hommes" , le soldat (du 13ème RAC) est "Tué à l'ennemi" à Juvigny/Orge.
 
Cette commune était, à l'époque, dans la Seine-et-Oise, elle est maintenant dans le département de l'Essone à 18 km au sud de Paris (Dixit Wikipédia)
 
Il y a t'il eu des combats à Juvigny??
 
Patrice :hello:  :hello:  
 


 
Bonjour,
 
Je pense qu'il s'agit de Juvisy environ 15 kms de Paris. Michèle

n°65021
laurent pr​ovost
Posté le 15-05-2009 à 12:09:18  profilanswer
 

Bonjour,
Il y avait bien un hôpital d'évacuation à la Gare de Juvisy.  
J'en ai la preuve sur des relevés faits pour des blessés  transportés aux hôpitaux de Paris voir  
Tous les jours l'administration tenait compte des lits occupés et disponibles dans ses Hôpitaux sur un document tenu journellement, et dans la marge souvent , on trouve une annotation manuscrite sur le nombre et la provenance des blessés à hospitalisés par gare d'évacuation. CQFD.
ICI.
Comme à Pantin et à la Chapelle.
cdtl


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