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  Décision ministérielle du 17 février 1915

 

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Décision ministérielle du 17 février 1915

n°72913
Bruno BARR​IER
Posté le 06-01-2010 à 13:22:47  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Je vous présente mes meilleurs voeux à vous et vos proches pour cette année 2010.
 
En résumé,
Philippe Crozet étant à l’origine de cette interrogation cite comme source histoire de la grande guerre Henry Bidou 1936
« On put être constitué :  
15 régiments d’infanterie (la série 400)  
5 bataillons de chasseurs (106-111-115-120-121)  
50 sections de mitrailleurs  
14 escadrons de cavalerie  
7 détachements de cavaliers cyclistes. »
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] t_88_1.htm
 
Sur ce, Arnaud Carobbi apporte une information très intéressante :
« …le texte du 17 février 1915 qui vise à former de nouvelles unités, y compris 7 détachements de cavaliers cyclistes. Il se trouve à la fin du 1er volume du JMO du 412e RI crée à cette occasion.  
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html , pages 53, 54, 55. Hélas, elle n'est pas complète : il manque les tableaux annexés… »
 
Page 53, nous pouvons lire :
45 régiments d’infanterie  
5 bataillons de chasseurs (à 6 compagnies)
50 sections de mitrailleurs  
14 escadrons de cavalerie  
7 détachements de cavaliers cyclistes.
 
Il y a tout de même quelques différences notables entre ces deux sources.
 
Premièrement, le JMO du 412e annonce 45 et non pas 15 régiments d’infanterie sans indiquer la série 400. Erreur de l’un ou de l’autre rédacteur ?
Toujours est-il que sur le site SGA figurent 19 régiments de la série 400. Du 401 au 409e inclus, du 411 au 418e inclus et du 421e. D’autres lectures mentionnent les 410e, 419e et 420e RI. Tous ces régiments sont créés, formés, constitués entre le 21 mars 1915 et le 15 août 1915. est citée, parfois, la circulaire ministérielle N° 2291 du 17 février 1915. La constitution des unités étant prévue pour le 10 mars 1915.
 
Deuxièmement, pour les bataillons de chasseurs, Henri Bidou mentionne le 111e. Ce dernier n’a jamais existé. D’après Yvick Herniou (Merci à lui pour m’avoir mis le doigt dessus) dans le tome 2  du répertoire des corps de troupe de l’armée française pendant la Grande Guerre, chasseurs à pied, alpins et cyclistes page 340 : je cite
« …les agendas Lavauzelle font bizarrement état de bataillons qui n’ont jamais existé (101e, 103e, 104e, 105e, 108e, 109e, 110e, 111e, 112e, 113e, 117e, 118e et 119e). »  
 
Qu’en est-il alors des 7 détachements de cavaliers cyclistes ? J’aimerai, et je ne pense pas être le seul, connaître le texte complet ainsi que les dénominations exactes des unités engendrées.
 
Merci d’avance de renseigner ce fil voire le rectifier.  
 
Cordialement,
 
Bruno

n°72919
Arnaud Car​obbi
Alc ixh xan
Posté le 06-01-2010 à 15:11:26  profilanswer
 

Bonjour Bruno,
Bonjour à tous,
 
Je ne peux hélas répondre qu'à la seconde question. Pour les 45 régiments il s'agit d'une erreur de lecture : il écrit 45 bataillons ; le JMO du 120e BCP, formé à cette occasion, mentionne bien 15 régiments.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html page 3.
 
Je n'ai pas retrouvé, pour l'instant, le texte intégral dans un autre JMO d'une unité miese en place alors.
Bien cordialement,
Arnaud


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Le parcours du combattant de 14-18  
Dernière mise à jour : 23/05/2012 - "Les soldats guyanais dans la Première Guerre mondiale".
n°72920
Bruno BARR​IER
Posté le 06-01-2010 à 15:45:36  profilanswer
 

Bonjour à tous,  
 
Merci Arnaud, d’avoir rectifié, effectivement 45 bataillons d’infanterie. Si l’on considère que le régiment, à cette époque, est composé de 3 bataillons, nous nous retrouvons avec les fameux 15 régiments d’infanterie. J’avais en effet vu sur un autre JMO le nombre de 15 RI à nouveau cité.
 
Amicalement,
 
Bruno

n°72924
Eric de Fl​eurian
Posté le 06-01-2010 à 16:31:42  profilanswer
 

Bonjour à tous
Bonjour Bruno
 
1. Je pense comme Arnaud qu'il y a une coquille dans le JMO du 412e RI et qu'il faut bien lire "15 régiments d'infanterie" et non pas 45, ces 15 régiments correspondant bien à la création d'une partie de la série des 400.
2. On doit vraisemblablement retrouver le texte de cette DM dans les AFGG. Donc un appel aux heureux propriétaires de cette collection pour faire une recherche.
3. Ces créations correspondent peu ou prou aux besoins de montée en puissance des 7 divisions de la série 150 mises sur pied en avril 1915 : 151e, 152e, 153e, 154e, 155e (finalement disloquée à sa création), 157e et 158e DI dont les JMO font apparaître dans le § cavalerie : 2 escadrons et un peloton cycliste.  
Dans le même ordre d'idée, les 50 sections de mitrailleuses correspondent aux 45 bataillons d'infanterie (une par bataillon, les 15 régiments de la série 400 étant d'emblée constitués à 3 bataillons) et aux 5 bataillons de chasseurs.
La 156e DI n'apparaît pas dans cette liste car elle est constituée directement en Orient à partir de forces déjà existantes ; elle n'est pas engagée sur le théâtre français.
 
Rappel de la constitution initiale de ces divisions composées chacune de 2 brigades :
151e DI : 403e et 410e RI ; 404e RI et 120e BCP
152e DI : 408e et 409e RI ; 417e RI et 106e BCP
153e DI : 411e et 412e RI ; 418e RI et 115e BCP
154e DI : 405e et 407e RI ; 416e RI et 121e BCP
155e DI : 413e et 414e RI ; 415e RI et 114e BCP
157e DI : 401e et 402e RI ; 32e, 102e, 107e et 116e BCP
158e DI : 406e et 419e RI ; 420e et 421e RI.
 
In fine, c'est donc 21 RI de la série 400 et 9 bataillons de chasseurs (le 32 plus 8 de la série 100) qui seront finalement nécessaires pour mettre sur pied ces 7 divisions dont, pour certaines, la composition va très vite changer.
A noter que sur les 8 bataillons de chasseurs, un seul sera dissous avant l'armistice (le 107) tandis que sur les 21 RI, sept seront dissous.
 
Cordialement
Eric

Message cité 1 fois
Message édité par Eric de Fleurian le 06-01-2010 à 16:33:39
n°72925
Bruno BARR​IER
Posté le 06-01-2010 à 16:57:05  profilanswer
 

Bonjour à tous,  
Bonjour Eric,
 
Merci pour ces informations, voici un complément pour les bataillons de chasseurs.
 
Toujours dans le tome 2 du répertoire des corps de troupe de l’armée française pendant la Grande Guerre, chasseurs à pied, alpins et cyclistes page 14 :
« Les unités de marche de chasseurs à pied sont créées par décision ministérielle N°2291 1/11 du 17 février 1915. Les bataillons d’active pourvoient à leur constitution. Quatre BCA et cinq BCP de marche seront formés pendant la guerre. Ce sont :
Les 32e, 114e, 115e et 116e BCA
Et les 102e, 106e, 107e, 120e et 121e BCP »
 
A partir des JMO :
32e BCA formé le 28 février 1915 sans autre explication
114e BCA pas de JMO
115e BCA formé le 10 mars 1915 sans autre explication
116e BCA formé le 21 mai 1915 par décision ministérielle N° 5841 1/11 du 21 avril 1915
 
102e BCP formé le 2 septembre 1915 sans autre explication
106e BCP formé le 13 mars 1915 DM N° 2291 1/11
107e BCP formé le 8 mai 1915 circulaire ministérielle en date du 21 avril 1915 N° 5841 1/11
120e BCP formé le 13 mars 1915 DM N° 2291 1/11
121e BCP formé le 11 mars 1915 DM N° 2291 1/11
 
Cordialement,
 
Bruno
 

n°72927
le begue
Essayons
Posté le 06-01-2010 à 17:00:35  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Loin de moi l'idée de donner mon avis sur l'Infanterie...
Toutefois, concernant le Génie, de la correspondance échangée entre la 4° Direction et soit l'EMA, soit le Ministre, il ressort :
1°) Il est décidé dès le mois de décembre 1914 de doubler les effectifs Génie engagés au profit des divisions d'Infanterie.
2°) Il est décidé en janvier 1915 de constituer 60 Cies dites "auxiliaires" à compter du 1er mars et dont la durée de vie n'excèdera pas la fin des offensives de printemps
3°) Il est décidé, toujours en janvier 1915, d'affecter 5 000 artilleurs à pied au Génie. Seule, la troupe change d'Arme. Les officiers sont seulement détachés.
     Ces Cies auxiliaires ne disposent pas de trains de combat.
4°) Il est décider en août 1915 que les Cies auxiliaires du Génie deviendront des Cies du Génie, que leur nombre sera porté de 60 à 100 et que cet effectif sera maintenue [...même si la marche en avant devait reprendre...]
 
Cette dernière note est signée du Mal Joffre. Elle est adressée au Ministre. Fin août 1915, les officiers d'artillerie peuvent intégrer le Génie sur simple demande, les trains de combat sont constitués etc.
 
Tout cela pour attirer votre attention sur les notes trouvées dans les JMO. On est au bout du fouet, mais on ignore tout des intentions du cocher.
En la matière, je vous suggère d'explorer les cartons de la 1ère Direction et de l'EMA. Là seulement, on trouve et on comprend. Encore que...
Mais on sait pourquoi un régiment est mis sur pied, puis soit dissout, soit renommé etc...
 
Pour la petit histoire, un 68° Rgt du Génie sera créé le 1er septembre 1939. Le 3, c'est la guerre...et depuis cette date, on attend toujours la constitution de cette unité...
 
Amicalement,  
Louis Le Bègue.
 
Ref Carton 7N 409.  

n°72931
11Gen
Posté le 06-01-2010 à 17:54:08  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Dans le "Précis de législation et d'administration militaires à l'usage... Léguillette, Lieutenant, 1914 "
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k56231913
page 16, au paragraphe : ÉDITION CHRONOLOGIQUE. — MODE DE PUBLICATION
il est écrit :
"Le Bulletin officiel est envoyé aux différents corps ou services sous forme de fascicules, en principe hebdomadaires. (...)
Page 17 : "Consultation du Bulletin officiel. — Dans les corps de troupe, la collection des Bulletins officiels est déposée chez le trésorier du corps et c'est là que les chefs de service peuvent aller la consulter. Dans les détachements, on peut la consulter à la salle des rapports.(...)
C'est-à-dire qu'il y a eu un certain nombres d'exemplaires ! Relataient-ils les Décisions militaires ? Je le suppose.
 
Par ailleurs, concernant le "Bulletin des lois de la République française", de 1914 à 1918,  
Seule l'année 1915 est manquante:  
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/c [...] ois.langFR
Liste des volumes d'un périodique. Années de publication. 115 années de publication disponible (255 unités)
 
Si cette année n'est pas sur gallica, il doit surement y avoir un autre exemplaire quelque part, dans un autre centre d'archive ou autres bibliothèques ... ou sur des site étrangers qui possèdent tous plus ou moins des livres en français numérisés qui ne sont pas "trouvable" sur les sites français. Mais mon niveau en langues étrangères approche le "zéro", je passe donc le relais !
 
Reste à savoir où étaient vraiment publiées les Décisions Ministérielles, en 1915 ?  
Il y a surement un spécialiste en législation sur le forum. Espérons qu'il lise ce sujet.
 
Si la publication était uniquement réservée aux Corps d'Armée, cela réduirait l'angle de recherche. Ainsi, l'on pourrait supposer qu'il existe un exemplaire au moins, au SHD ? Tous les cartons, pour ce conflit, ont-ils tous été répertoriés ?
 
La recherche continue !
Amicalement
Geneviève
Je viens de corriger quelques "coquilles"


Message édité par 11Gen le 06-01-2010 à 17:56:20
n°72946
Guilhem LA​URENT
Posté le 06-01-2010 à 23:32:06  profilanswer
 

Bonsoir à toutes et à tous,
 

Eric de Fleurian a écrit :

2. On doit vraisemblablement retrouver le texte de cette DM dans les AFGG. Donc un appel aux heureux propriétaires de cette collection pour faire une recherche.


 
La décision ministérielle datée du 17 février 1915 (n°2291-1/11) relative à la formation d'unités nouvelles, adressée au général gouverneur militaire de Paris, ainsi qu'aux généraux commandants les régions 3 à 5, 7 à 18, 20 et 21 est bien présente dans les annexes des AFGG (Tome II - 2e volume d'annexe). Elle porte le numéro 898. Malheureusement, les tableaux ne sont pas présents.
 
 
AFGG, tome II - Troisième partie - Chapitre X. page 387.
 
"En prévision de la date prochaine à laquelle la classe 1915 allait être mobilisable, le ministère décidait, le 17 février 1915, la constitution pour le 10 mars des unités nouvelles suivantes : quarante-cinq bataillons d'infanterie, cinq bataillons de chasseurs, cinquante sections de mitrailleuses, quatorze escadrons de cavalerie, sept détachements de cavaliers cyclistes. Les unités d'infanterie seraient composées de trois cinquièmes de jeunes soldats de la classe 1915 et de deux cinquièmes d'anciens soldats ayant été au feu. Ces unités devaient constituer, avec les éléments d'artillerie et de génie nécessaires, cinq nouvelles divisions portant les numéros 151 à 155, qui seraient groupés pour le 8 avril dans les camps d'instruction, de Mailly, Avord, la Courtine, Châlons et la Valbonne. Les nouveaux corps d'infanterie porteraient les numéros 403 à 405 et 407 à 418 et les bataillons de chasseurs les numéros 106, 111, 115, 120 et 121. Cependant le général en chef, ayant émis l'avis que les conditions de la guerre actuelle étaient peu favorables à l'emploi sur le front de grandes unités de nouvelle formation non aguerries et qu'il serait plus rationnel, pour cette raison, de fusionner dans les formations des armées les éléments entrant dans la composition de ces cinq divisions, il fut convenu, après un échange de correspondance entre le ministre et le général en chef, que l'infanterie des divisions et le génie seraient mis à disposition des armées. Quant à la cavalerie et l'artillerie, une partie seulement serait utilisée pour compléter l'organisation des corps d'armée ou groupes de divisions constitués sur le front depuis le début de la guerre. Toutefois, le ministre se réservait la faculté, dans le cas où le gourvernement estimerait que les circonstances exigeraient d'intervenir sur un autre front, de puiser dans les forces placées sous le commandement du général Joffre les éléments nécessaires à notre action éventuelle et il l'invitait à prévoir dès maintenant les mesures utiles pour que ces troupes fussent rapidement mises à disposition. Le général en chef décidait en conséquence que les cinq divisions seraient disloquées en six brigades et trois régiments d'infanterie, et que les cinq bataillons de chasseurs seraient groupés en une brigade. Les 20e, 9e, 11e et 14e corps seraient portés à trois divisions. Les premiers mouvements devaient avoir lieu le 10 avril et le général en chef avisait le 6 avril, les commandants d'armé des modifications à l'ordre de bataille que ces nouvelles dispositions entraînaient pour chacun d'eux. Ces diverses mesures avaient permis d'assurer l'alimentation de l'infanterie en personnel et de créer des nouvelles unités."
 
Amicalement
 
Guilhem


Message édité par Guilhem LAURENT le 07-01-2010 à 06:35:04

---------------
On oubliera.
Les voiles de deuil, comme des feuilles mortes, tomberont.
L'image du soldat disparu s'effacera lentement dans le coeur consolé de ceux qui l'aimaient tant.
Et tous les morts mourront pour la deuxième fois.

n°72947
11Gen
Posté le 07-01-2010 à 00:41:11  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
Merci Guilhem pour cet important complément d'information.
 
Par contre, c'est vraiment trop tard : " Les enchères sur cet objet sont terminées.
Objet :Bulletin officiel du ministère de la Guerre - 1915 !!"
 
L'heureux acheteur-possesseur serait-il lecteur ou participant de ce sujet ? Ce serait bien !
Amicalement
Geneviève
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4738/BhFQ-LQCGkKGrHqQOKjgErzIqpwvBLHoungCg_12.jpg


Message édité par 11Gen le 07-01-2010 à 01:20:10
n°72950
Arnaud Car​obbi
Alc ixh xan
Posté le 07-01-2010 à 09:05:38  profilanswer
 

Bonjour Guilhem,
Bonjour à tous,
 
Merci Guilhem. Complément utile à la DM... mais qui n'est hélas pas la DM ! Si elle n'est même pas en entier dans les AFGG où va-t-on ?  :whistle:  Ne reste effectivement plus que la solution de trouver dans une bibliothèque ou chez un particulier l'ouvrage tant espéré...
 
Pour rappel, le lien du premier message n'étant pas complet, la référence de la DM quasi complète (sauf les tableaux semble-t-il) : JMO du 412e RI, pages 53 à 55 :
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
http://img96.imageshack.us/img96/5971/extdm0215.jpg
 
Bien cordialement,
Arnaud


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Le parcours du combattant de 14-18  
Dernière mise à jour : 23/05/2012 - "Les soldats guyanais dans la Première Guerre mondiale".
n°73023
Bruno BARR​IER
Posté le 08-01-2010 à 15:06:09  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Merci aux derniers intervenants pour leurs précisions et mise au point. merci aussi à Guilhem.
 
Si je synthétise les avancées sur ce sujet en citant Eric « Ces créations correspondent peu ou prou aux besoins de montée en puissance des 7 divisions de la série 150 mises sur pied en avril 1915 : 151e, 152e, 153e, 154e, 155e (finalement disloquée à sa création), 157e et 158e DI dont les JMO font apparaître dans le § cavalerie : 2 escadrons et un peloton cycliste.  
Dans le même ordre d'idée, les 50 sections de mitrailleuses correspondent aux 45 bataillons d'infanterie (une par bataillon, les 15 régiments de la série 400 étant d'emblée constitués à 3 bataillons) et aux 5 bataillons de chasseurs.  
La 156e DI n'apparaît pas dans cette liste car elle est constituée directement en Orient à partir de forces déjà existantes ; elle n'est pas engagée sur le théâtre français. »
et l’apport de Guilhem  :
 
5 Divisions d’infanterie : 151 à 155
151e DI :  
152e DI :  
153e DI :  
154e DI :  
155e DI :  
 
45 bataillons d’infanterie donc 15 régiments d’infanterie : 403 à 405 et 407 à 418
151e DI : 403e et 410e RI ; 404e RI  
152e DI : 408e et 409e RI ; 417e RI  
153e DI : 411e et 412e RI ; 418e RI  
154e DI : 405e et 407e RI ; 416e RI  
155e DI : 413e et 414e RI ; 415e RI  
 
5 bataillons de chasseurs : 106, 111, 115, 120 et 121
151e DI : 120e BCP  
152e DI : 106e BCP  
153e DI : 115e BCP  
154e DI : 121e BCP  
155e DI : 114e BCP
 
Dans les faits pas de 111e bataillon mais le 114e.
 
50 sections de mitrailleuses :
Je suppose n’ayant pas vérifié.
 
14 escadrons de cavalerie :  
151e DI : 8e RD ; 9e RD
152e DI : 13e RD ; 26e RD
153e DI : 8e RCC ; 21e RCC
154e DI : 4e RCC ; 13e RCC
155e DI : Créée par ordre du 9 mars 1915, constituée le 8 avril et disloquée le 15 avril 1915.
 
Par contre nous trouvons à la 157e DI : 2e RH ; 3e RH
Et à la 158e DI : 5e RCC ; 18e RCC
 
7 détachements de cavaliers cyclistes :
151e DI : 1 peloton cycliste (cavaliers cyclistes) escadron de rattachement non mentionné
152e DI : 1 peloton cycliste du 26e RD
153e DI : 1 peloton cycliste du 21e RCC
154e DI : 1 peloton cycliste du 4e RCC
155e DI : 1 peloton cycliste ?
 
Par contre nous trouvons à la 157e DI : 1 peloton cycliste du 2e RH
Et à la 158e DI : 1 peloton cycliste du 18e RCC
 
En attente de l’intégralité de cette DM.
Veuillez infirmer ou confirmer cette synthèse voire la rectifier merci d’avance.
 
Cordialement,
 
Bruno
 

n°73025
Eric de Fl​eurian
Posté le 08-01-2010 à 15:31:25  profilanswer
 

Bonjour Bruno
 
Votre synthèse me va très bien pour les 45 bataillons d'infanterie (correspondant à 15 régiments), les cinq bataillons de chasseurs et les 50 sections de mitrailleuses qui couvrent les besoins en infanterie des 5 premières DI de la série 150.
En revanche je ne m'explique pas les 7 détachements de cavaliers cyclistes et les 14 escadrons. Y aurait-il eu de la part du GQG une anticipation sur la création des 157e et 158e DI et si oui, pourquoi ne pas avoir prévu l'infanterie ?
 
En attendant le texte complet de la DM
Cordialement
Eric

n°73027
Bruno BARR​IER
Posté le 08-01-2010 à 15:52:25  profilanswer
 

Bonjour Eric,
 
Et oui ça coince d’où cette synthèse énigmatique, en partie, qui se veut ou souhaite faire réagir. Ce que vous avez fait  ;) et je vous en remercie.
 
Cordialement,
 
Bruno

n°73029
Eric de Fl​eurian
Posté le 08-01-2010 à 16:24:31  profilanswer
 

Bruno
 
Sachant que la DM est du 17 février 1915, une autre hypothèse pour justifier ce supplément de cavalerie serait que le GQG, en plus de la mise sur pied des cinq premières DI de la série 150, ait voulu mettre à niveau les 47e et 48e DI qui venaient d'être créées et qui, déjà dotées en infanterie, ne disposaient pas de cavalerie :
- la 47e DI, le 16 janvier 1915 ; elle ne disposait que d'un peloton de cavalerie, cf. JMO http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 003__T.JPG
- la 48e DI, le 6 février 1915 ; elle n'avait pas du tout de cavalerie, cf. JMO http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 06__T.JPG.
 
Les AFGG, tome X, semblent confirmer que finalement cela ne s'est pas fait immédiatement puisque la 47e DI ne reçoit sa cavalerie qu'en décembre 1915 : un escadron du 26e RD venu de la 66e DI ; la 48e DI reçoit quant à elle, en septembre 1915, 2 escadrons du 7e RH venus de la 121e DI.
 
Cordialement
Eric

n°73032
Bruno BARR​IER
Posté le 08-01-2010 à 17:07:04  profilanswer
 

Bonjour Eric,
 
Oui c’est une hypothèse tentante. Autre suggestion au passage, que cache  la décision ministérielle ou circulaire ministérielle N° 5841 1/11 du 21 avril 1915 serait-elle plus particulièrement liée à la création des 157e et 158e DI ? Ce qui, par élimination, restreindrait le champ des recherches.
 
Cordialement,
 
Bruno

n°73034
Eric de Fl​eurian
Posté le 08-01-2010 à 17:41:34  profilanswer
 

Bonsoir Bruno
 
La DM 5841 du 21 avril 1915 a trait à la création de la seule 157e DI et dit : "création de deux RI et 4 bataillons de chasseurs plus éléments restant de la 155e DI (dissoute)" ; elle est complétée par la DM 6160 du 28 avril qui fixe la composition sommaire de cette DI ; cf. JMO de la 157e DI : http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 004__T.JPG
Cette DM ne parle donc pas de cavalerie qui devait être prévue à partir des éléments restant de la 155e DI. Dans les faits, à la dissolution de cette division l'escadron du 3e RD et l'escadron du 7e RD sont affectés respectivement aux 52e et 123e DI.
Donc sans savoir quels escadrons auraient pu être prévus pour les 47e et 48e DI, je ne peux pas confirmer que ceux affectés aux 157e et 158e DI étaient bien ceux-là.
 
Pour ce qui concerne la création de la 158e DI qui n'a lieu qu'en août 1915, elle est réglée par la DM 10260 du 23 juillet 1915.
Mais le JMO n'est pas plus explicite.
 
Cordialement
Eric

n°73036
11Gen
Posté le 08-01-2010 à 18:42:12  profilanswer
 

Bonsoir à toutes et à tous,
Bonsoir Bruno,
Bonsoir Eric,
 
Pour arriver à vous suivre, j'ai eu la bonne idée d'aller relire la Décision Ministérielle du JMO indiqué par Arnaud
JMO du 412e RI, pages 53 à 55 :
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
 
Et aussi, par curiosité, j'ai consulté les pages précédentes (donc plus curieuse que Arnaud  :pt1cable: ) et
Ô ! surprise et une bien belle !
pages 50 et 51, une note du 9 mars 1915 fait suite à la note du 17 février 1915 des pages 53 à 56.  
 
Page 50, citation:
le Ministre de la Guerre, le 9/3/15
"Comme suite aux dépêches n° 2291 1/11 du 17/2 et 3122 1/11 du 4/3/15, j'ai l'honneur de vous faire connaître  que j'ai décidé de créer de nouvelles Divisions actives de Campagne. Je vous  adresse, ci-joint le tableau de composition sommaire "...
 
Premier petit constat: la Décision serait aussi nommée Dépêche !
Deuxième constat : une autre dépêche à rechercher, celle n°3122 1/11 du 4/3/15  
Troisième constat :  :hello:  je m'en vais la lire. Bonne lecture également !
 
Mais avant, qui aurait entre les mains ce livre  (qui n'est pas sur gallica, mais sûrement en vente quelque part)  qui devrait nous apporter des détails concernant les réorganisations de la Cavalerie (13 et/ou 31 mars 1915, dates qui correspondent à la mise en place effective des nouvelles unités):  
Instruction Sur L'Emploi De La Cavalerie Dans La Bataille. E.-M. 3ème Bureau
Grand Quartier Général Des Armées Du Nord Et Du Nord-Est  1919

 
Amicalement  :jap:  
Geneviève

n°73150
liendacier
"Toujours servir gaiement"
Posté le 10-01-2010 à 15:32:34  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Bonjour Bruno,
Bonjour Eric,
 
Tout d'abord, je vous présente mes voeux à l'occasion de la nouvelle.
 
Je confirme les messages précédents concernant les bataillons de chasseurs de marche mis sur pied en 1915 :
129e DI / 304e Brigade / 106e BCP
151e DI / 302e Brigade / 120e BCP
153e DI / 306e Brigade / 115e BCA
154e DI / 308e Brigade / 121e BCP
155e DI / 310e Brigade / 114e BCA
157e DI / 313e Brigade / 32e BCA + 107e BCP
157e DI / 314e Brigade / 102e BCP + 116e BCA
 
Point particulier pour la 157e DI, il a été décidé au moment de la répartition des brigades que les 4 bataillons de chasseurs seraient bien affectés dans la même brigade soit la 314e ce qui est confirmé par la page du JMO (citée précédemment (http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/jmo/img-server/26_N_449_001/SHDGR__GR_26_N_449__001__0004__T.JPG).
 
Rappelons aussi que la 47e division fait partie des trois divisions appelées "divisions bleues" car composées de bataillons de chasseurs.
 
Je confirme ce que Bruno a dit sur les numéros de bataillons n'existants pas comme le 111e ! Cela fait partie des anomalies des carnets Lavauzelle.
 
Cordialement,
Yvick

n°73224
Bruno BARR​IER
Posté le 12-01-2010 à 10:43:44  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Bonjour Yvick,
Bonjour Eric,

 

Merci Yvick pour la confirmation des bataillons de chasseurs :hello: .

 

Eric, si je comprends bien, Dans les faits la dissolution de la 155e DI fait apparaître l'escadron du 3e RD et l'escadron du 7e RD comme ayant appartenus à cette dernière.

 

Lorsque vous dites « Donc sans savoir quels escadrons auraient pu être prévus pour les 47e et 48e DI, je ne peux pas confirmer que ceux affectés aux 157e et 158e DI étaient bien ceux-là. » vous voulez dire que :
157e DI : 2e RH ; 3e RH
158e DI : 5e RCC ; 18e RCC
Ces escadrons ne sont pas confirmés dans ces divisions ?
Ou ces escadrons ne sont pas confirmés comme faisant partis des 14 possibles ?

 

Je me pose ces questions puisque dans le JMO de la cavalerie divisionnaire de la 157e DI en date du 11 mai 1915, je cite : « …arrivée du 6e escadron du 2e RH et d’un peloton cycliste du même régiment. » plus loin l’on cite le 8e escadron du 3e RH.

 

Dans le JMO de la 158e DI, le Groupe de cavalerie du commandant Chabert est composé du 5e escadron du 5e RCC et du 5e escadron et peloton cycliste du 18e RCC.

 

Ces escadrons n’ont pas de JMO inclus dans leur régiment d’origine respectif. Sauf, bizarrement, dans celui du 5e escadron du 5e RCC qui associe le 5e escadron du 18e RCC, où nous apprenons que le groupe cycliste sera formé par le 14e RH puis est en subsistance du 18e RCC.

 

Merci de m’éclairer,
Cordialement,

 

Bruno

 


Message édité par Bruno BARRIER le 13-01-2010 à 11:37:56
n°73225
Eric de Fl​eurian
Posté le 12-01-2010 à 11:11:23  profilanswer
 

Bonjour à tous
Bonjour Bruno
 
Sur les 14 escadrons et les 7 détachements de cavaliers cyclistes prévus par la DM, 10 escadrons et 5 détachements de cavaliers cyclistes sont identifiés comme entrant dans la composition des cinq premières divisions de la série 150.
Il y a donc 4 escadrons et 2 détachements de cavaliers cyclistes dont l'affectation n'est pas claire ou qui n'ont jamais été mis sur pied.
Pourtant, on voit apparaître 4 nouveaux escadrons et 2 détachements de cavaliers cyclistes dans la constitution des 157e et 158e DI alors que les DM de création de ces deux divisions (au moins celle concernant la 157e DI) ne parlent pas de cavalerie.
De plus, la DM de création de la 157e DI dit que ce qui n'est pas infanterie provient de la 155e DI dissoute, ce qui n'est pas le cas puisque les deux escadrons de cette division sont affectés ailleurs.
 
J'ai donc envisagé l'hypothèse suivante : les 4 escadrons et les 2 détachements de cavaliers cyclistes supplémentaires envisagés dans la DM du 17 février auraient pu être prévus pour créer la cavalerie des 47e et 48e DI, nouvellement créées et n'en disposant pas.
Mais a priori, si ces deux divisions reçoivent bien leur cavalerie, c'est beaucoup plus tard et en provenance d'autre divisions. Cela semble donc réfuter mon hypothèse ou cela laisse à penser que ces 4 escadrons et 2 détachements ont bien été créés (peut-être pas immédiatement) et que disponibles ils ont été intégrés au moment opportun au sein des deux nouvelles créations de division (157e et 158e DI).  
 
On revient donc au point de départ tant qu'on ne connait pas exactement le tableau de répartition des unités de cavalerie prévues dans cette DM.
 
Cordialement
Eric
 
 

n°73279
Bruno BARR​IER
Posté le 13-01-2010 à 11:37:26  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Bonjour Eric,
 
Merci Eric pour ces éclaircissements, effectivement nous sommes dans le doute en ce qui concerne 4 escadrons de cavalerie et 2 détachements de cavaliers cyclistes. Et oui le manque du tableau de répartition des unités de cavalerie prévues dans cette DM se fait cruellement sentir. Espérons qu’un bon « Samaritain » heureux possesseur du texte exact nous viennent en aide sinon le doute perdurera. Pour finir, ce fil a tout de même le mérite d’avoir mis en avant et de préciser l’existence de ces quelques unités oubliées.
 
Cordialement,
 
Bruno

n°90052
seraig67
Posté le 03-11-2011 à 22:17:33  profilanswer
 

Bonjour à tous, je crois que le 115 BCA a été détaché tres rapidement de la 153e DI, 306e brigade. Quand je dis rapidemment ce fut avant même d'arriver au Sattel en mai 1915 je crois.


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- En attendant, je me retrouvais renvoyé en 1ere ligne, voilà qui ne faisait pas mon affaire.....!
n°90089
Bruno BARR​IER
Posté le 05-11-2011 à 17:43:54  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Bonjour seraig67,
 
Le 115e BCA appartient à la 306e Brigade/153e DI (avril 1915) puis 5e Brigade de chasseurs (avril 1915). Le 11 mai 1915, le 115e BCA est mis à la disposition du groupe Lançon. Le 15 juin, la 5e Brigade de Chasseurs est affectée à la 129e DI.
Source:
Tome 2 du répertoire des corps de troupe de l’armée française pendant la Grande Guerre, chasseurs à pied, alpins et cyclistes.
 
Cordialement,
Bruno


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