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Tir des écoliers

n°78617
FAB1
Posté le 16-06-2010 à 10:00:56  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Dans les archives de la commune de Massy 91, en date du 20/09/1899, Monsieur DECARIS instituteur écrit " les élèves de l'école sont exercés au tir". Cette pratique était également en vigueur dans la commune voisine de Verrières le B.
Cette préparation au tir de ces futurs poilus était elle générale en France ?
Cordialement
FABRICE

n°78619
Valerie Q
Posté le 16-06-2010 à 11:05:54  profilanswer
 

Bonjour,
Les exercices militaires dans les écoles primaires ont eu leur vogue plutôt entre 1870 et 1890. Des bataillons scolaires étaient constitués. Armés de fusils de bois les élèves (garçons bien sûr) maneouvraient, défilaient... A noter que parmi les jouets pédagogiques il y avait aussi des soldats de plomb. Ces pratiques sont tombées en désuétude à la fin du XIXème siècle.
Si vous passez par Rouen et que le sujet vous intéresse, l'excellent musée de l'Education présente dans ses salles des documents sur ce sujet.
Bien cordialement
Valérie


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22e RIT : http://sites.google.com/site/22emerit
Les "Pommiers" : http://pommiers19141918.canalblog.com/
n°78620
Yv'
Posté le 16-06-2010 à 11:12:07  profilanswer
 

Bonjour Fabrice,
 
Je découvre dans cet ouvrage l'existence d'une carabine Flobert (pour les plus de 10 ans). Je suppose que ce n'était pas pour leur apprendre la poésie.  :)  
 
Organisation pédagogique : écoles publiques / Département du Calvados (1899) (clic)
 
C'est sur la page 102 : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] pagination
et sur la page 103 : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] pagination
 
PS : je ne sais pas ce qu'il en est dans les autres départements.
 
Cordialement.


Message édité par Yv' le 16-06-2010 à 11:13:35
n°78621
FAB1
Posté le 16-06-2010 à 11:26:08  profilanswer
 

Merci Valérie et Yv' pour ces réponses.
Cordialement
FABRICE

n°78622
lorrain54
Posté le 16-06-2010 à 11:30:25  profilanswer
 

Bonjour a tous,
Je possède un catalogue Manufrance 1910 ou des carabines de petit calibre pour enfant sont en vente , et ou l'on remarque des enfants s'entrainer au tir et aussi défiler , les stands de tir étaient courant dans les villes et même villages
Bien cordialement Jean-Louis.


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Dites le a tous, " Il ne fait pas bon mourir".
n°78623
FAB1
Posté le 16-06-2010 à 11:52:09  profilanswer
 

Merci Jean Louis pour ce complément d'info.
Cordialement
FABRICE

n°78624
Valerie Q
Posté le 16-06-2010 à 12:00:59  profilanswer
 

Des précisions ici  : http://www2.ac-lille.fr/patrimoine [...] illons.htm
et là : http://www.le-temps-des-instituteu [...] llons.html
 
Bon ça ne s'adressait pas à tous les garçons, pour les primaires, comme le montre le document de Yv', c'était pour les élèves de Cours moyens et supérieurs (10-13 ans) et pour les collégiens et lycéens.(très maigre part des élèves scolarisés)
Bien cordialement
Valérie


Message édité par Valerie Q le 16-06-2010 à 12:01:51

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22e RIT : http://sites.google.com/site/22emerit
Les "Pommiers" : http://pommiers19141918.canalblog.com/
n°78625
FAB1
Posté le 16-06-2010 à 12:30:47  profilanswer
 

Bonjour Valerie
Merci pour votre aide
FABRICE

n°78627
lorrain54
Posté le 16-06-2010 à 12:55:20  profilanswer
 

Voici quelques photos du catalogue Manufrance 1910 pour appuyer mes dires , a noter la baïonnette et la ceinture pour la porter !!  belle journée , Jean-Louis.                                                           http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3649/DSCN5171.JPG1..jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3649/DSCN5166.JPG1..jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3649/DSCN5168.JPG1..jpg


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Dites le a tous, " Il ne fait pas bon mourir".
n°78630
ALVF
Posté le 16-06-2010 à 15:28:54  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je joins quelques documents pour compléter les éléments déjà publiés, je précise pour les "sceptiques" que ces documents ne sont pas des "montages" pour répondre par avance à l'aimable membre du Forum m'ayant accusé dans un sujet précédent d'un possible "montage" à la vue ("shocking" !) d'instituteurs prisonniers ne répondant pas à la définition classique des "hussards noirs" de la République!
 
Tout d'abord, contrairement à beaucoup d'écrits, les lecteurs pourront se rendre compte que le "tir scolaire" n'est pas une invention du "Brav' Général Boulanger" en 1886 mais bien de Ministres Républicains et de hauts fonctionnaires de la meilleure extraction (Poincaré, Georges-Leygues, Buisson entre autres) dans les années 1893-1895.
Le "Manuel de Tir Scolaire" était encore en vigueur en 1924, date d'une autre édition que je possède, il est aussi vrai que le "Tir Scolaire" a été surtout répandu dans les départements du Nord de la Loire et dans l'Est de la France mais, comme toujours, il ne faut pas généraliser.En tout cas, certaines communes du département de l'Oise avaient encore des écoles pratiquant le tir scolaire à la fin des années 1920 et peut-être au delà.
Pour résumer "l'esprit" d'une époque, je joins aussi une page de résultats de l'immense "Concours International de Tir" ayant réuni plus de 10.000 tireurs, civils pour la plupart, du 19 juillet au 7 août 1900 au camp de Satory.La page concerne les résultats des Sociétés ayant envoyé des "jeunes" tirer au fusil Lebel à 200 mètres.Je précise que le "livre" des résultats de ce concours comporte pas moins de 300 pages et renferme des milliers de noms.
Il convient donc de modifier l'image de l'enseignement véhiculé dans certains Musées, y compris celui de Rouen que je connais.
Il est vrai que les exposés et leçons de morale des instituteurs publics de l'époque mettaient plus souvent en relief le courage du Sergent Bobillot ou de l'Enseigne de Vaisseau Henry plutôt que celui de tel ou tel déserteur, à chaque époque ses valeurs!
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/img360.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/img361.jpg    Manuel de Tir Scolaire.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/img362.jpg   Manuel de Tir Scolaire.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/img363.jpg   Concours International de Tir de Satory 1900.
 
Cordialement,
Guy François.


Message édité par ALVF le 16-06-2010 à 15:32:37
n°78632
JLK
Posté le 16-06-2010 à 16:14:42  profilanswer
 

Bonjour
 
La société de tir de Verdun (que je préside) a été créée en 1877 pour que notre jeunesse puisse s'entraîner au tir.
Comme on est à Verdun et que les tireurs s'intéressent à la chose historique, j'ai vu un Lebel scolaire en 22 court, un Gras scolaire hs une baïonnette de Gras scolaire (réplique miniature parfaite de la magnifique pour "les grands" ).  
Personne ne trouvait à redire jusqu'aux années 70 (regardez les catalogues Manufrance), il vaut mieux savoir manipuler une arme, cela évite les accidents.  
En plus dans toutes les fermes, il y avait des fusils.
A noter que les allemands avaient des Mauser scolaires, mais s'ils sont en calibre 22 LR, tous ceux que j'ai vu avaient l'extracteur cassé (défaut de conception ou usage intensif?).
 
Dans les pays de l'ancien bloc de l'Est, on pratiquait encore le tir scolaire, mon petit cousin me racontait cela dans les années 70. Mais c'était à l'air comprimé dans des stands abrités.
Il faudra que je lui pose la question s'ils font, à la place, du Hip Hop comme chez nous; j'ai vu récemment un reportage à la télé où on réclamait de pouvoir passer un Bac avec option Hip Hop...  
 
Autres temps qu'on finirait presque par regretter.
 
Cordialement
JLK
 

n°78745
p Lamy
çà marmitte par ici !
Posté le 20-06-2010 à 22:15:57  profilanswer
 

Bonjour
Il y avait  plusieurs types de fusils de bataillons scolaires.
On pouvait trouver des répliaques en réduction du fusil d'infanterie mle 1874, soit avec canon en tôle, avec tenon de baïonnette et culasse mobile  avec obstruction par rondelle dès la sortie du boîtier de culasse. On trouvait le même modèle mais avec canon permettant le tir.
 
Je possède le premier modèle, à canon tôle, avec son épée baïonnette à poignée bois et laiton, mais droite, lame en T avec bout arrondi. Le fusil est fabriqué par ANdreux à Paris, de belle facture, et la crosse comporte un dessin d'un voilier avec le marquage "21 Bon" (pour 21e bataillon)


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"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
n°78746
p Lamy
çà marmitte par ici !
Posté le 20-06-2010 à 22:16:38  profilanswer
 

....trop vite envoyé
 
Cordialement et bonne soirée
P. Lamy


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"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
n°78749
FAB1
Posté le 21-06-2010 à 08:35:05  profilanswer
 

Merci à tous pour ces réponses.
FABRICE

n°82299
charudatta
Posté le 16-11-2010 à 18:23:06  profilanswer
 

Mon petit grain de sel tardif:
 
Dans le Courrier de la Meuse du 08/11/1913 (http://archives.meuse.fr, Presse Ancienne, Courrier de la Meuse, 1913 , pg172), je trouve une référence directe à un fusil scolaire générique, dans un article portant sur la protection d'oiseaux, voici un extrait d'un article intitulé "La Circulaire Gasquet":
 
(...) Les Bulletins Officiels publient une circulaire de M. Gasquet, directeur de l'Enseignement primaire dans laquelle ce haut fonctionnaire invite les instituteurs à se faire les protecteurs des oiseaux utiles à l'agriculture. Nous y applaudissons sans réserve. (...) Les instituteurs devront créer de petites ligues, faire des conférences, susciter de l'affection parmi les petits oiseaux et vouer à l'indignation publique ceux qui dénichent ou qui braconnent.(...) Espérons que ces conférences auront un résultat plus appréciable que celles contre l'alcool (...) Allons nous voir encore la carabine du tir scolaire servir aux chevaliers de la ligue nouvelle à abattre les bienfaisants petits oiseaux ? (...)


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A. Ferial à Toulouse
n°82301
FAB1
Posté le 16-11-2010 à 18:28:34  profilanswer
 

Bonjour Charudatta
Effectivement, la tentation de tirer sur les oiseaux devait être bien forte chez les gamins.
Merci pour l'anecdote.
FABRICE

n°82314
GERAUD
Posté le 17-11-2010 à 00:16:00  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Je profite de ce sujet pour indiquer que le Musée rural de l'éducation dans les Côtes d'Armor (Bothoa 22480 St Nicolas du Pélem) avait réalisé en 2008-2009 une excellente exposition "Tu seras soldat" L'enfant et la guerre à l'école primaire 1871-1918. Elle a donné lieu à un ouvrage illustré d'un peu plus de 100 pages de Ana et Michel SOHIER sous le même titre. Les pages 32 à 40 sont consacrées au tir scolaire.
Bien cordialement  
Géraud

n°82320
arvellavi
Posté le 17-11-2010 à 14:01:19  profilanswer
 

Bonjour à tous.
Le décret du 6 juillet 1882 du ministre de l'instruction publique concerne les élèves de 12 ans et plus qui sont rassemblés sous le nom de bataillons scolaires.
Le ministère de l'instruction publique avait attribué en application de sa circulaire du 30 août 1881 un crédit de un million de francs au ministère de la guerre pour la fabrication de fusils destinés à l'enseignement du tir dans les écoles primaires, une épée-baïonnette y sera adaptée en 1883.
Des fusils inertes servaient aux exercices de manoeuvre, la suite de l'instruction était effectuée avec des fusils tirant des cartouches de tir réduit constituées d'un étui du Mle 1874 raccourci de 10mm, muni d'une balle ronde et d'une charge de poudre noire.
L'union des sociétés de tir crée en 1886 donnera une grande impulsion au tir dans les écoles primaires en liaison avec les services du ministère de l'instruction publique et ceux de la guerre. Une méthode d'enseignement sera largement diffusée par le ministère de l'instruction publique dans les écoles françaises.
Le 24 mars 1891 création par le ministère de l'instruction publique d'un championnat de tir des écoles supérieures nationales, suivi en 1892 par celui des lycées et collèges et en 1895 de celui des écoles primaires.
Des ouvrages sont édités (manuel de tir de G Gérard directeur d'un stand de tir scolaire de Paris).
La première carabine scolaire a été la "Flobert" utilisable dès 10ans (circulaire ministérielle de 1895). Trop éloigné des fusils réglementaires elle fut remplacé par la "Française". Les fusils réglementaires Mle 1874 et 1886 étaient aussi disponibles avec un dispositif de tir réduit.
Les enfants de ces bataillons scolaires devenus adultes seront prêts pour le grand affrontement grace à ceux qui se faisaient appeler "Hussards de la République", et ne disaient-ils pas :
"Un bon élève, fera un bon soldat", "Le meilleur destin pour un jeune français, mourir à 20ans pour sa patrie".
Pour ma part, je présente des expositions sur ce conflit accompagnées d'un conférence pour les adultes et les scolaires "Les animaux dans la tourmente de la grande guerre, victimes des hommes". Au cours des conversations qui suivent avec les membres du corps enseignant, je suis surpris de leur méconnaissance de ces faits, parfois même de la négation. Il est vrai que l'histoire officielle occulte beaucoup de choses.
Martin


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Martin
n°82335
FAB1
Posté le 17-11-2010 à 17:47:10  profilanswer
 

Bonjour Martin
Merci pour ce complément d'infos très complet
Cordialement
FABRICE

n°82352
christian ​baroin
Posté le 17-11-2010 à 22:46:08  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
Je crois que ce "livre" Gallica n'a pas encore été signalé sur le Forum:
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5621/01CALENDRIERGALLICA.jpg
 
L'organisation et les activités des Sociétés de Tirs,  
le résultat par exemple des 19e Championnats des Ecoles Primaires (23.01.1915, 35 pages dont la liste des prix remis), la préparation des concours de 1915,
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5621/02CONCOURS1915.jpg
 
des publicités,
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5621/03PUBCARABINES.jpg
 
Pendant la Grande Guerre, des précisions concernant les textes officiels (conscription, loi Dalbiez, etc)
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5621/04LOIDU15MARS.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5621/05CLASSES16ET17.jpg
 
ainsi que le Tableau d'Honneur des membres de l'Union morts pour la Patrie,
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5621/06BANDEAUTABLEAUDHONNEUR.jpg
 
Le Tableau d'Honneur est plus ou moins bien renseigné suivant les Sociétés qui communiquaient les renseignements, mais il y a parfois des indications concernant la profession (instituteur, receveur d'enregistrement à Baigneux) ou la qualité (Fils de M. Paul Doumer), et aussi les inévitables erreurs d'imprimerie.
 
Il ne manque que le lien vers Gallica. :sarcastic:  
 
Cordialement


Message édité par christian baroin le 17-11-2010 à 22:48:02

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Christian Baroin
"Pourvu qu'ils me laissent le temps"
n°82377
FAB1
Posté le 18-11-2010 à 12:11:18  profilanswer
 

Bonjour Christian
Merci pour toute cette documentation
Cordialement
FABRICE


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