Bonjour,
 
    J'avais un MPF introuvable sur les fiches de mémoire des hommes, qui était prétendu né à Épinal sur le JMO et que je ne pouvais pas retrouver. Avec les fiches d'état-civil de Fontainebleau, je sais maintenant qu'il était alsacien (hélas sans plus de précision) et engagé volontaire pour la durée de la guerre.
 
    Y a t-il un moyen particulier de retrouver ces soldats alsaciens ?
 
    Merci
 
Dominique BOIS

Bonsoir Dominique,
 
Connaissez-vous la date et le lieu de son engagement ?
 
Bien sincèrement,
Eric

Bonjour Éric,
 
     Bureau de recrutement : Besançon, n° 637
 
Dominique

Bonsoir,
Comme souvent dans ce genre de question ici, et si ce n'est pas secret-défonce, pourrions nous au moins avoir le nom de ce MPF ou un lien vers sa fiche ? Ca peut aider...
A suivre peut-être,
Bernard

Bonjour,  
 
     Il s'agit de Georges VUILLERET né en 1870 en Alsace, tout un symbole...
 
     Le problème est qu'il n'a pas de fiche MPF. Il est répertorié sur Memorial GenWeb à la nécropole de Reillon.
 
     Question défonce :      
 
Dominique

Bonjour,
 
A tout hasard, et en supposant que Vuilleret soit un nom d'emprunt, ne serait-ce pas lui :
 

 
?
 
Désolé s'il s'agit d'une fausse piste !
 
Bonne journée.
 
Stéphan

Bonjour,
 
En consultant le Livre d'Or du Souvenir Français, vous trouverez des listes de noms, répertoriés par village de naissance concernant les départements Alsace-Moselle.
Ces listes ne sont pas complètes, l'enregistrement étant une démarche d'adhésion de la famille.
 
Certaines Archives Départementales possèdent cette "bible" des Alsaciens-Lorrains.(Nancy_Colmar entre autres).
La version actualisée est en vente sous forme de CD....compter 35 euros environ.
 
Les noms d'emprunt sont souvent inscrits sur la fiche MDH, du type....

 
Quand vous en serez à la recherche de la fiche matriculaire, les Engagés volaontaires sont souvent inscrits en classe 1914.
Certains sont aussi inscrits sous d'autres classes.
Ils ne sont pas toujours enregistrés par ordre alphabétique comme le commun des mortels, mais ajoutés en fin de régistre, ou sur une page quelconque du régistre....donc, régistre à feuilleter entièrement.
 
Bien cordialement.
Evelyne.

Bonjour à tous,
 
Evelyne: Les noms d'emprunt sont souvent inscrits sur la fiche . Et parfois sur les croix aussi... J'en ai ainsi deux portant uniquement le nom d'emprunt. Cela vient du fait que sur beaucoup de documents seul le nom d'emprunt était écrit, je pense à des états de pertes ou relevés de cimetières provisoires à l'époque. Et bien entendu et coulant de source, ça va même jusqu'à la liste de l'historique (du 57) d'après guerre.
Merci pour l'info "livre d'or".
 
Stephan, fausse piste peut-être mais bon... Recrutement Besançon et 627 (pour 637...) comment as-tu trouvé cette fiche ? Car ce n'est pas du 74 (à un poil près...)
 
Cordialement,
Bernard

Salut Bernard,  
 
... le flair peut-être... un peu l'expérience aussi... des alsaciens-lorrains EV j'en ai un paquet au 74e. Et à l'époque où je passais des heures sur MdH à les traquer, eux et les autres, j'avais mes raccourcis...  
 
Donc lui, le "pas trouvé" de Dominique, j'ai fait pareil... je me suis dit d'emblée qu'il devait avoir un nom d'emprunt. Alors, ensuite, pas dur, quand tu cherches un alsacien et que tu as la date de naissance (1870 en l'occurence), tu n'as plus qu'une chose à faire : tu mets un K ou un W dans le champ du patronyme, en cochant la case "contient". Et, un coup sur deux, ça marche, il surgit !    
 
Bonne soirée.
 
Stéphan

Boudiouuuu ! Pfouuuu ! Ebé !        
Ca c'est de la fouille mon colon ! (oui c'en est une, ça vient de sortir, hommage au dessinateur)
 
Bernard

   Bonjour à tous,
 
    Je vous livre bien volontiers la méthode extrêmement simple que j’utilise pour retrouver sur « Mémoire des hommes » la majeure partie des Alsaciens-Lorrains incorporés sous un nom d’emprunt, qui furent déclarés « Morts pour la France ».
 
   Sur le formulaire de recherche :
 
     1° – A la ligne « Nom » : saisir « DIT » et cocher la case « Contient ».  
 
     2° – A la ligne « Département de naissance » : saisir indifféremment 67, 68, 54, 55, 57 ou 88.  
 
   Ceci permet d’obtenir en théorie 556 réponses, du genre « X. dit Y. », un peu moins en réalité, si l’on élimine les patronymes renfermant eux-mêmes la syllabe « DIT », comme « OUDIT » (Meuse), « DITER » ou « DITCH » (Meurthe-et-Moselle).
 
   Pour affiner la recherche, à la ligne « Date de naissance » :
 
     1° – Saisir l’année de naissance.
 
     2° – Sélectionner  soit « Exacte », soit « Approximative ».
 
   En saisissant « ALIAS » à  la ligne « Nom » – sans sélection de date – n’apparaissent que trois noms, et notamment celui-ci :
 
   ― JAECK Antoine, alias NOIRAT Auguste, né le 26 janvier 1894 à Dinsheim (Alsace-Lorraine – aujourd’hui Bas-Rhin –), mort le 2 septembre 1918 à Roux-le-Petit (Somme), intoxiqué par les gaz, Soldat de 2e classe, 57e Régiment d’infanterie, Matricule n° 9.585, classe 1914, n° 2.547 au recrutement de La Roche-sur-Yon.  
 
   Bien à vous,
   Daniel.

Bonjour !
 
Ah oui, excellent !! J'avais oublié... !!! Je le faisais aussi le coup du "... dit ..." !
Qu'est-ce qu'on n'est pas obligé d'inventer comme tordues méthodes à cause d'un simple petit champ "unité" manquant...
 
Bonne journée... et bonnes recherches à ceux qui s'y collent !
 
Stéphan

Bonjour à tous,
 
Daniel, c'est une méthode mais au final il en manque beaucoup... Tous les sans "dit" ou "alias".  
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 3677741350
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 3329371991
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 4236098879
Pour ne citer qu'eux.
Allez le mieux est de se faire tout MDH...    
 
Cordialement,
Bernard

   Bonjour Bernard,
   Bonjour à tous,
 
    « ...c'est une méthode mais au final il en manque beaucoup... »  
 
   Je confesse avoir été quelque peu présomptueux en avançant que la méthode en question permettait de « retrouver sur " Mémoire des hommes " la majeure partie des Alsaciens-Lorrains incorporés sous un nom d’emprunt, qui furent déclarés « Morts pour la France »...
 
   Si, en chassant à la billebaude dans cette base, je viens à identifier l’un de ces Alsaciens-Lorrains appartenant au 57e Régiment d’infanterie, je m’engage à vous en faire part par message privé. Ce sera ma pénitence !
 
   Bien à vous,
   Daniel.  

Bonjour à tous,
 
Daniel, merci, en principe je les ai tous... Mais j'accepte l'offre bien entendu.  
"Je les ai tous", en principe ! Voir cette fiche SdG: http://www.sepulturesdeguerre.sga. [...] NUM=169478
HISMAN pourrait-il être un nom alsacien ? Ca y ressemble on dirait. L'ennui c'est qu'il n'y a aucun HISMAN ou HISMANN sur MDH...
 
Cordialement,  
Bernard

   Bonjour Bernard,
   Bonjour à tous,
 
   Le patronyme « HISMAN » a certes une consonance germanique, mais le soldat Georges HISMAN, son porteur, a très bien pu voir le jour ailleurs qu’en Alsace-Lorraine.
 
   Au demeurant, il est sérieusement permis de douter de l'existence même de ce nom : en interrogeant la base geopatronyme.com, constituée à partir de données d’état civil détenues par l’I.N.S.E.E., on obtient en effet la réponse suivante : « Le nom de famille HISMAN est introuvable dans notre fichier des porteurs nés entre 1891–1990. »
 
   Mais serait-on en présence d’une malencontreuse transcription d’un patronyme approchant, tel que « BISSMANN », « CHRISMANN », « EISMANN », « ERISMANN », ... ? Pourtant, aucun des soldats apparaissant dans la base « Mémoire des hommes » sous l’un ou l’autre de ces noms de famille n’appartenait au 57e régiment d’infanterie. Alors, que penser ?
 
   Bien à vous,
   Daniel.

Bonjour Daniel,
Merci pour ces recherches.
J'avais questionné le service des sépultures en mai 2010 et mon message devait être traité dans les meilleurs délais...
Je vais donc recommencer (pour ce sujet ainsi que deux ou trois autres) en septembre.
Cordialement,
Bernard

Trouvé !
 
    En fait, une erreur de lecture de ma part (qui a dit  : une fois de plus   ). Il fallait lire "nonante six" et pas "soixante dix". Voici sa fiche : http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] =205816215
 
    Merci à tous pour votre aide.
 
Dominique

Beaucoup de personnes se sont déjà "cassées la tête" sur ce sujet et la réponse a été en parti trouvée, je me permets simplement d'évoquer encore un point (lu récemment dans un livre consacré au chef du Souvenir Français d'Alsace Spinner - il a été présenté dans la partie bibliographie du forum) : un centre d'enrolement pour alsaciens-lorrains déserteurs a été installé à Besançon au début du conflit (entre le 3 et le 10 août semble-t-il) et les nouvelles recrues recevaient effectivement un nom de guerre.
 
Il pourrait donc s'agir de la 637e personne passée par ce centre d'enrolement. Pour plus de précision, vous pouvez voir la biographie de Spinner (si mes souvenirs sont bons, il y a même des photos de ce centre et des enrôlés) et le livre d'Albert Carré sur Les engagés volontaires alsaciens-lorrains publié dans les années 20.    

Bonjour à tous,
Une suite pour la bonne forme à mon message précédent, j'ai reçu une réponse de Metz:
Je reviens vers vous après de longues et minutieuses recherches.
Le soldat Hisman a été inhumé au cimetière communal de Courville et ensuite à Bligny. Impossible de retrouver sa fiche mémoire des hommes.
Pas de fiche MdH, ça je le savais... Reste Courville, bonne info, ça pourrait coller avec un 57 décédé à l'ambulance, le régiment était dans le coin (septembre 14, des décédés aussi à Fismes à côté).
Un autre à mettre sous le coude...
Cordialement,
Bernard

Bonjour,
 
Sujet soldat HISMAN, un extrait d'une page du carnet de champ de bataille de la 5ème Armée, décembre 1915 (archives Fontainebleau)

Sur SDG, Hisman Georges...
Là on lit Claros (?!) ou Carlos, classe, matricule, et en rouge un additif plus tard, non identifiable. Non identifiable on comprend, avec seulement la classe et matricule...
Mais la question c'est du canton de Créon. Créon, en Gironde. (Grosse majorité de soldats du 33 et du 17 en 14 au 57ème)
Je ne vais tout de même pas contacter les 28 communes du canton... Quoi, que...
Ce qui m'étonne c'est ce renseignement, canton de Créon si j'ai bien lu. Comment a-t-on pu le savoir ? La classe et le matricule ok, la plaque peut-être mais canton de Créon ?
Pas de livret trouvé sinon ce serait plus précis.
(Je pense maintenant à une grosse erreur d'orthographe du nom, je reprends la fouille...)
 
Voilà voilà.
Cordialement,
Bernard

Bonjour à tous,
 
Il y a 6 mois, une amie me demande de faire des recherches sur le cousin de sa grand mère mort en 14/18. Elle me jure que c'était un Poilu alors que nous vivions en Moselle ( Alsace-Moselle annexée en 1870-1914). Elle redemande à sa mère et me reconfirme. Mais elle explique qu'il y a deux orthographes pour le nom, un à l'allemande et un à la française. Je recherche sur mémoire des hommes et effectivement je retrouve la trace du soldat : VILLABERT. A aucun moment on découvre que ce soldat est un engagé volontaire, surtout que c'est marqué jugement rendu en 1916 à Moyeuvre-Grande (alors que cette ville est allemande en 14/18 !). Le soldat repose au cimetiére des Islettes en Meuse. La soeur du soldat est enterré au cimetiére civile de Moyeuvre-Grande sous le nom de Willaber, orthographié à l'allemande...
 

 
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   Bonsoir David,
 
   «  ... surtout que c'est marqué jugement rendu en 1916 à Moyeuvre-Grande (alors que cette ville est allemande en 14/18 ! »
 
   A priori, et nonobstant l'apostille figurant sur sa fiche M.P.L.F., l'acte de décès de ce soldat mosellan fut transcrit à Paris, Ier arrondissement, conformément aux dispositions combinées des articles 92, 93 et 94 du Code civil, dans la rédaction qui leur avait été donnée par l’article 1er de la loi du 8 juin 1893 portant modification des dispositions du Code civil relatives à certains actes d’état civil et aux testaments faits soit aux armées, soit au cours d’un voyage maritime (J.O., 9 juin 1893 ; Bull. des lois 1893,  n° 1563, p. 1455, Texte n° 26.639). Et n'étant pas juridiquement disparu, point n'était besoin d'un jugement déclaratif de décès pour reconnaître sa mort « constante ». Enfin, à ma connaissance, la bonne citée de Moyeuvre-Grande, si elle fut longtemps, avec Neufchef, le siège de l'exploitation minière de la « minette », ne fut jamais celui d'une quelconque juridiction !
 
   Sur l'état du droit alors applicable, V. ici : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 1106_1.htm  
 
   Bien amicalement à vous,
   Daniel.