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  l'escrime de baïonnette

 

air339 Forum Pages d'Histoire : 151 RI Forum Pages d'Histoire : service santé : peyo, 3 utilisateurs anonymes et 71 utilisateurs inconnus

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Auteur Sujet :

l'escrime de baïonnette

n°63111
New Yorkai​s
C'est kif-kif.
Posté le 19-03-2009 à 16:04:57  profilanswer
 

Salut a tous,
 
Est-ce que n'importe qui a l'information sur l'exercise/l'escrime de baïonnette de l'armée française dans cette période (1900-1918) ? Je n'ai pas pu trouver beaucoup d'information des manuels d'infanterie. N'importe quelle aide serait bien appréciée.
 
 
Merci en avance!
John


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John Bracken
(Sgt. Jean Contamine)
n°63170
terrasson
Vai i mesme pas paur
Posté le 20-03-2009 à 15:56:31  profilanswer
 

bonjour a tous
bonjour John
je vous ai répondu en mp
cordialement christian terrasson
adischats


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soldat forcat a pas jamai portat plan lo sac.Es pas l'ome que gana  es lo temps
n°63195
LABARBE Be​rnard
Posté le 20-03-2009 à 21:45:39  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
Christian, pourrait-on savoir si ce n'est pas indiscret ce que tu as répondu en mp à John ? La question pour ne pas faire doublon avec deux ou trois pages d'un manuel d'infanterie que je pourrais scanner. Mais c'est très "livresque", et sans grand intérêt à mon avis mais bon...
Je profite du sujet pour demander comment les épreuves d'escrime à la baïonnette se déroulaient. Lames souples et mouchetées ? Protections particulières ? Ma question car le 57ème R.I. a été en 1913 et 1914 (9 et 10 mai 14 à Paris) champion de France des équipes de corps d'armées. Et oui ! Hé hé ! Des pointus au 57. Bon juste trois piqueurs triés sur le volet au régiment mais bon !
1913 - BARBOT, BOUCHE, LACOSSE.  
1914 - LAFOSSE, GADOU, DAVID.
23 août 1914, Lobbes, Belgique, LAFOSSE blessé, GADOU tué, LACOSSE prisonnier.
Cordialement,
Bernard


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Le blog  et   Le site Mémoire du 57
n°63199
terrasson
Vai i mesme pas paur
Posté le 21-03-2009 à 06:59:38  profilanswer
 

LABARBE Bernard a écrit :

Bonsoir à tous,
Christian, pourrait-on savoir si ce n'est pas indiscret ce que tu as répondu en mp à John ? La question pour ne pas faire doublon avec deux ou trois pages d'un manuel d'infanterie que je pourrais scanner. Mais c'est très "livresque", et sans grand intérêt à mon avis mais bon...
Je profite du sujet pour demander comment les épreuves d'escrime à la baïonnette se déroulaient. Lames souples et mouchetées ? Protections particulières ? Ma question car le 57ème R.I. a été en 1913 et 1914 (9 et 10 mai 14 à Paris) champion de France des équipes de corps d'armées. Et oui ! Hé hé ! Des pointus au 57. Bon juste trois piqueurs triés sur le volet au régiment mais bon !
1913 - BARBOT, BOUCHE, LACOSSE.  
1914 - LAFOSSE, GADOU, DAVID.
23 août 1914, Lobbes, Belgique, LAFOSSE blessé, GADOU tué, LACOSSE prisonnier.
Cordialement,
Bernard


 
bonjour Bernard  
je lui ai envoyé 6 pages du manuel de l infanterie de 1914
si cela vous intéresse je peut vous les rescanner car je les ai virées mais pas de soucis au contraire et avec le sourire
amicalement christian terrasson
adischats
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/261/Numériser.jpg8..jpg


Message édité par terrasson le 21-03-2009 à 07:05:38

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soldat forcat a pas jamai portat plan lo sac.Es pas l'ome que gana  es lo temps
n°63200
LABARBE Be​rnard
Posté le 21-03-2009 à 07:25:28  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Merci Christian, j'étais simplement curieux de savoir de quoi il s'agissait, mais j'ai ce manuel.
Cordialement,
Bernard


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Le blog  et   Le site Mémoire du 57
n°63203
Gilles ROL​AND
Posté le 21-03-2009 à 07:37:03  profilanswer
 

Bonjour,
 
Christian, si vous n’avez pas perdu mon mail, :lol:  je suis preneur de ces pages.
 
Amicalement
 
Gilles [:gilles roland]  


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-Ca sent le macchab, dit Le Moal. -J’te crois, y en a plein par ici. Jean Berthaud « 1915 sur les Hauts-de Meuse en Champagne »  
VESTIGES.1914.1918 MAJ le 14 avril 2014
n°63205
terrasson
Vai i mesme pas paur
Posté le 21-03-2009 à 08:09:29  profilanswer
 

bonjour Gilles et Bernard
non gilles je n ai rien perdu et je vous envoie ceci dans les quelques minutes qui suivent
amicalement christian terrasson
adischats


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soldat forcat a pas jamai portat plan lo sac.Es pas l'ome que gana  es lo temps
n°63208
terrasson
Vai i mesme pas paur
Posté le 21-03-2009 à 08:29:08  profilanswer
 

allezGilles c est dans le tuyau
mais promettez moi hein :non:  de ne pas vous servir de ces explications de ce manuel sur votre épouse et vos voisins   Hein?? :D  :D  
bonne fin de semaine  
amicalement adischats


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soldat forcat a pas jamai portat plan lo sac.Es pas l'ome que gana  es lo temps
n°63215
Gilles ROL​AND
Posté le 21-03-2009 à 10:16:59  profilanswer
 

Re,
 
Merci Christian, bien reçu.

Citation :

mais promettez moi hein   de ne pas vous servir de ces explications de ce manuel sur votre épouse et vos voisins  


Avec certains voisins, ce n’est pas l’envie qui me manque ! :fou:  
 
Amicalement
 
Gilles. [:gilles roland]  


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-Ca sent le macchab, dit Le Moal. -J’te crois, y en a plein par ici. Jean Berthaud « 1915 sur les Hauts-de Meuse en Champagne »  
VESTIGES.1914.1918 MAJ le 14 avril 2014
n°63216
baude1967
109 RI
Posté le 21-03-2009 à 10:32:53  profilanswer
 

bonjour
voici une carte du 109 RI avant le 1GM sur l exercice a la baillonette
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2229/escrime.jpg[img]
cordialement
pascal

n°63217
Daniel Rui​s
Voyage au bout de la vie
Posté le 21-03-2009 à 10:36:25  profilanswer
 

Bonjour tout le monde,
 
  Pour illustrer un peu plus ce fil, je fais suite à Pascal.
 
Cordialement  [:daniel ruis:1]  
Daniel
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/29/Infanterie Escrime a la baionnette.jpg


Message édité par Daniel Ruis le 21-03-2009 à 10:37:05

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Mes recherches (clic)
n°63218
michel g
Je me souviens
Posté le 21-03-2009 à 10:37:02  profilanswer
 

Bonjour,
 
Étant un amateur d'escrime depuis une vingtaine d'année,je serais curieux de voir comment ils procédaient. Serait-il possible de m'envoyer ses mêmes scans en MP?? Si cela ne vous dérange pas trop bien sur.
 
Merci,
 
 
Michel G


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22e Bataillon (C-F), 71e RI
n°63224
jef52
Posté le 21-03-2009 à 11:29:56  profilanswer
 

baude1967 a écrit :

bonjour
voici une carte du 109 RI avant le 1GM sur l exercice a la baillonette
http://images.mesdiscussions.net/p [...] scrime.jpg[img]
cordialement
pascal


 
Bonjour Pascal,
Superbe carte de Chaumont, jamais vue auparavant, j' avoue que j' ai fais un p' tit clic droit :o  tu m' en veux trop j' espère ??? :D  
Amicalement,
Jef


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"Désormais je sais enfin que tous ces morts, ces Français et ces Allemands, étaient des frères, que je suis leur frère" Ernst Toller
Le blog du 232e RI http://232emeri.canalblog.com/
n°63226
terrasson
Vai i mesme pas paur
Posté le 21-03-2009 à 11:45:23  profilanswer
 

michel g a écrit :

Bonjour,
 
Étant un amateur d'escrime depuis une vingtaine d'année,je serais curieux de voir comment ils procédaient. Serait-il possible de m'envoyer ses mêmes scans en MP?? Si cela ne vous dérange pas trop bien sur.
 
Merci,
 
 
Michel G


michel Bonjour
quoi de refuser au 22éme royal régiment et cela ne dérange en rien
si vous voulez bien me confier enMP votre mail ce sera sans soucis
merci a vous Daniel et Pascal pour ces illustration qui vont avec le texte
cordialement adischats
christian terrasson


Message édité par terrasson le 21-03-2009 à 11:48:03

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soldat forcat a pas jamai portat plan lo sac.Es pas l'ome que gana  es lo temps
n°63229
richard.s
Posté le 21-03-2009 à 12:08:38  profilanswer
 

terrasson a écrit :

bonjour a tous
bonjour John
je vous ai répondu en mp
cordialement christian terrasson
adischats


 
Bonjour à toutes et à tous
 
http://gallica.bnf.fr/?lang=fr
 
18-4-13, championnat militaire d'escrime [combat d'escrime à la baïonnette entre deux soldats] : [photographie de presse] / [Agence Rol], Agence Rol. Agence photographique,191
 
http://images0.hiboox.com/vignettes/1209/b0c55c8041ce605702a584d6336354bf.jpg
 
 
 
 
Richard.S

n°63230
Stephan @g​osto
Posté le 21-03-2009 à 12:11:01  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Il y avait déjà des sponsors...  ;)  
 
Bonne journée.
 
Stéphan


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ICI > LE 74e R.I.
Actuellement : Le "Canard du Boyau - Nouvelle série" est dans les kiosques !
n°63231
jef52
Posté le 21-03-2009 à 12:15:56  profilanswer
 

LABARBE Bernard a écrit :

le 57ème R.I. a été en 1913 et 1914 (9 et 10 mai 14 à Paris) champion de France des équipes de corps d'armées. Et oui ! Hé hé ! Des pointus au 57. Bon juste trois piqueurs triés sur le volet au régiment mais bon !
1913 - BARBOT, BOUCHE, LACOSSE.


 
Bonjour tout le monde,
Et voilà il en parle et on lui donne la photo, quand j' dis q' y en a que pour le 57 sur ce forum :cry:  :cry:  
Bernard t' es trop fort :lol:  :lol:  
Amicalement,
Jef :hello:  


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"Désormais je sais enfin que tous ces morts, ces Français et ces Allemands, étaient des frères, que je suis leur frère" Ernst Toller
Le blog du 232e RI http://232emeri.canalblog.com/
n°63236
rolando
Qui meurt a ses lois de tout..
Posté le 21-03-2009 à 14:03:51  profilanswer
 

Bonjour à toutes et à tous,
 
“Le Combat à la Baïonnette” est aussi une oeuvre de guerre approuvée par le Ministère de la Guerre, le Grand Quartier Général, fondée par André Gaucher, subventionnée par le Conseil Général de la Seine et la Ville de Paris.
 
 On trouve dans son comité d’honneur, le général Avon, Maurice Barrès, le colonel Mordacq, le général Malleterre, Paul Doumer, pour ne citer que les plus connus.  
 
 Le but de cette oeuvre de guerre, créée semble-t-il, durant le premier semestre de l’an1915, est de “répandre dans les lignes de repos : 1° le matériel d’assaut nécessaire ; 2°un rudiment illustré du combat à la baïonnette conforme au réglement militaire du 20 avril 1914.”
 
 C’est une oeuvre patriotique, destinée à développer l’entraînement (escrime) des hommes  pour le combat à l’arme blanche, plus précisément “Rosalie”, en fournissant des masques et des baïonnettes à ressort.
 
Je n’ai, personnellement, trouvé aucun témoignage relatant l’utilisation de ces accessoires d’escrime dans la zone des armées.
 
Bien cordialement,
Caballero.


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Caballero
n°63237
LABARBE Be​rnard
Posté le 21-03-2009 à 14:24:22  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Alors là Richard !... Champion ! Je n'étais pas allé dans l'usine à gaz gallica, merci pour ce lien. Car si dans http://gallica.bnf.fr/?lang=fr on tape escrime baïonnette deux photos des vainqueurs du 57 en mai 14 ! Et d'autres aussi, bref, merci quoi ! :jap: Mai 14, dans 3 mois ils vont escrimer contre les maxim et mauser...
Concernant l'équipement je vois un casque d'escrime, peut-être aussi un plastron protecteur, mais concernant la lame je pense à une baïonnette en bois ou pour le moins mouchetée. On remarquera le sac au dos (mais vide) fallait faire sérieux.
Stephan, oui des sponsors déjà, Pigeot, Oxo, aujourd'hui c'est Pastis 51 mais pour moi.
Ah là là ! Merci Richard.  
Cordialement,
Bernard
 
 


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Le blog  et   Le site Mémoire du 57
n°63243
richard.s
Posté le 21-03-2009 à 15:58:13  profilanswer
 

LABARBE Bernard a écrit :

Bonjour à tous,
Alors là Richard !... Champion ! Je n'étais pas allé dans l'usine à gaz gallica, merci pour ce lien. Car si dans http://gallica.bnf.fr/?lang=fr on tape escrime baïonnette deux photos des vainqueurs du 57 en mai 14 ! Et d'autres aussi, bref, merci quoi ! :jap: Mai 14, dans 3 mois ils vont escrimer contre les maxim et mauser...
Concernant l'équipement je vois un casque d'escrime, peut-être aussi un plastron protecteur, mais concernant la lame je pense à une baïonnette en bois ou pour le moins mouchetée. On remarquera le sac au dos (mais vide) fallait faire sérieux.
Stephan, oui des sponsors déjà, Pigeot, Oxo, aujourd'hui c'est Pastis 51 mais pour moi.
Ah là là ! Merci Richard.  
Cordialement,
Bernard
 
 


 
Bonjour à tous  
 
Toujour sur Gallica photo de Poilus faire Recherche et Poilus
 
http://gallica.bnf.fr/

n°63252
LABARBE Be​rnard
Posté le 21-03-2009 à 18:49:49  profilanswer
 

Concernant les détails de l'équipement, sur l'image des trois vainqueurs on distingue le casque, mais surtout les protections en bouts de baïonnettes (comme pour les cornes des vaches landaises  :lol: ). Il s'agissait donc de vraies baïonnettes.
Cordialement,
Bernard


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Le blog  et   Le site Mémoire du 57
n°63265
Herve Balt​enneck
Posté le 21-03-2009 à 21:12:05  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
Ce livre, Règlement de manoeuvre d'infanterie, aurait-il par hasard été numérisé ?
Bonne soirée
Hervé

n°63266
LABARBE Be​rnard
Posté le 21-03-2009 à 21:18:41  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
Hervé le règlement numérisé à ma connaissance non, ça ferait un sacré paquet, mais ça peut se trouver pour pas très cher.
http://www.livre-rare-book.com/cgi-bin/lrbcgi
Cordialement,
Bernard


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Le blog  et   Le site Mémoire du 57
n°63268
LABARBE Be​rnard
Posté le 21-03-2009 à 22:08:58  profilanswer
 

Re,
Une image des champions de France 1914:
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/326/10051914vainqueurs572.jpg
Le petit c'est GADOU Jules (CHR), tué le 23 août de la même année à Lobbes, Belgique, mais certainement pas d'un coup de baïonnette. 23 ans.  
Sa croix au cimetières français de Lobbes, plateau de Heuleu:
http://pagesperso-orange.fr/memoire-57ri/cariboost1/tombes/croixgadou
Les deux grands c'est LAFOSSE et DAVID. Un LAFOSSE Antoine, sous lieutenant (devenu ?) tué le 2 juin 1918. 28 ans. Pas trouvé de tombe.  
Sur cinq DAVID mpf du 57 j'en ai deux susceptibles d'avoir été tués à 25 ans en 1914. Peut-être lui, dans une tombe mais pas tout seul.
Sa croix à la NN de Soupir N°1:
http://pagesperso-orange.fr/memoire-57ri/cariboost1/tombes/collective1819
Cordialement,
Bernard


Message édité par LABARBE Bernard le 21-03-2009 à 22:13:18

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Le blog  et   Le site Mémoire du 57
n°99691
SimonL
Posté le 28-05-2013 à 10:29:27  profilanswer
 

Bonjour,
 
je me permet de remonter ce sujet pour vous informer qu'un ouvrage écrit en 1910 sur l'escrime à la baïonnette a été numérisé :
http://www.ffamhe.fr/manuel-descri [...] ston-1910/
 
Vous trouverez aussi un petit texte qui explique le contenu de l'ouvrage. La personne qui l'a écrit s'est spécialisé dans l'étude et la pratique du combat à la baïonnette.
Il donne de nombreuses autres informations sur cet autre forum :
http://www.amheonweb.net/forum/vie [...] p?f=7&t=95

n°99694
peyo
Posté le 28-05-2013 à 10:50:11  profilanswer
 

Bonjour
 Concernant l'escrime une petite info : lors de recherches sur les MPLF de ma commune j'ai découvert en consultant sa fiche matricule un soldat nommé Caporal d'escrime le 11 septembre 1907 et designé par décision ministèrielle  du 24 octobre 1910 comme moniteur d'escrime à l'Ecole Militaire préparatoire  de l'Artillerie et du Génie de Billom (Puy de Dôme)
pas d'autres détails
 
que veut dire caporal d'escrime?  
Bien cordialement
Peyo
 [:peyo]


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http://407ricomtois.canalblog.com
http://mambiarritz.canalblog.com
n°99695
SimonL
Posté le 28-05-2013 à 10:58:21  profilanswer
 

C'est un grade inférieur à "brigadier moniteur d'escrime" lui même inférieur au maitre d'escrime ou maitre d'armes.
 

Citation :

CHAPITRE XXIX.  
 
MAITRE D'ESCRIME ET CAPORAL MONITEUR  
D'ESCRIME.  
 
Fonctions (1).  
 
Art. 210. Le maître d'escrime (adjudant ou sergent) est nommé par le Ministre.  
 
Il enseigne l'escrime sous la direction d'un officier désigné. 11 est secondé par un caporal moniteur et par des adjoints brevetés maîtres ou prévôts.  
 
Il est responsable de la tenue, de la police et du matériel de la salle d'armes.  
 
(1) Pour la tenue des écritures de détail, voir l'article 81 du règlement du 14 janvier 1889.


http://archive.org/stream/dcrtduoc [...] g_djvu.txt
 
Ici l'évolution d'un autre soldat dont le parcours est le suivant :
caporal moniteur => brigadier moniteur => maitre d'escrime
http://www.amheonweb.net/forum/vie [...] =306#p3006

n°99707
peyo
Posté le 28-05-2013 à 15:05:02  profilanswer
 

Bonjour
Merci pour la réponse à ma question
Bien cordialement
Peyo
 [:peyo]


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http://407ricomtois.canalblog.com
http://mambiarritz.canalblog.com

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