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  Où situer exactement Maison de Champagne ?

 

Yv' La Grande Guerre en photos : Uschen et 46 utilisateurs inconnus

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Auteur Sujet :

Où situer exactement Maison de Champagne ?

n°70202
KiGanshu
217ème R.I.
Posté le 13-11-2009 à 10:35:44  profilanswer
 

Bonjour,
 
    J'ai un peu de mal à localiser exactement ce lieu sur une image satellite. Je sais que c'est une ferme à environ 2,3 Km S.E. de Ripont à l'intersection d'un sentier et d'un chemin de terre, mais sur l'image Google Maps (voir ci-dessous) ce n'est pas évident. On voit cependant assez bien sur l'image des traces d'ouvrages de 14-18 (entourés de rouge).
 
    http://doume.bois.free.fr/Images/MDC.jpg
 
    Merci pour votre aide.
 
Dominique BOIS


Message édité par KiGanshu le 13-11-2009 à 10:36:09

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http://217emeri.canalblog.com/
n°70205
dzoler
Posté le 13-11-2009 à 11:28:05  profilanswer
 

Bonjour Dominique,
 
A priori (difficile de trouver des points de repères...) ce serait ici (du moins aux environs immediats...):
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4343/Maison%20de%20Champagne1.jpg
 
Voici un extrait d'une carte du secteur en daté de mars 1917
(29e régiment d'infanterie : J.M.O. > J.M.O.  • 1er janvier-31 décembre 1917 • 26 N 604/5  page10)
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4343/SHDGRGR26N6040050010T1Copie.jpg
 
Par contre, effectivement sur l'image que vous nous présentez il y a des vestiges de boyaux et tranchées, mais pour certains que vous mettez en valeur il s'agit aussi de Chevelus d'érosion, c'est à dire de simples reseaux de rigoles de ruissellement.
L'enchevetrement des vestiges de toutes époques confondues, de la nature du terrain (de son "Histoire" propre), peuvent parfois nous induire en erreur... Je me suis souvent fait avoir...  
 
J'attend avec impatience les dévelopements de ce fil!
 
Bonne journée,
cordialement,
Amaury.

Message cité 1 fois
Message édité par dzoler le 13-11-2009 à 12:21:49

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"terrain conquis,terrain gardé"
http://www.panoramio.com/user/4048317
n°70206
KiGanshu
217ème R.I.
Posté le 13-11-2009 à 11:32:15  profilanswer
 

Déjà merci Amaury,
 
   Pour ma part, je m'intéresse à la présence de la 71ème D.I. à MdC en mars 1917 et, concernant le 217ème je suis en recherche des tranchées Haraucourt et Posen et de l'ouvrage Gallois...
 
Dominique


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http://217emeri.canalblog.com/
n°70207
mounette_g​irl
"Toto français, Porte-Bonheur"
Posté le 13-11-2009 à 11:35:06  profilanswer
 


Bonjour Dominique et tous
 
Voir une précédente discussion :
 
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] htm#t67064
 
et cette page que j'ai récupérée je ne sais plus où !
 
http://img35.imageshack.us/img35/9522/beausjourb.jpg


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"Tes yeux brillaient moins aujourd'hui /Dis-moi, dis-moi pourquoi chère âme /Dis-moi quel chagrin, quel ennui /Mettait un voile sur leur flamme." - Sergent Ducloux Désiré, dit Gaston - 146° RI
n°70209
dzoler
Posté le 13-11-2009 à 11:55:22  profilanswer
 

Re Dominique,
 
Je tiens à te dire que ma signalisation de MdC est tout a fait aléatoire...mais on s'en raproche.  
Les routes et chemins qui me servent généralement de points de repères ont nettement changés!
 
Les tranchées de Posen et d'Haraucourt sont parfaitement visibles sur la carte du Jmo du 29e, elle pourrait te  servir (je me permet de te tutoyer) à les situer sur Google maps.
Quand a l'ouvrage Gallois... pas vu! Je continue à chercher et te préviens si je le situe!
 
Pour ma part je m'interesse au front de Champagne de manière générale et plus particulièrement aux vestiges visibles sur les vues aériennes actuelles, et biensur à ceux que l'ont peu voir en direct!  
Mais aussi au parcour des 170e et 174e RI en Champagne.
 
Voici un exemple de ceux que j'ai pu recenser sur google earth (il y a encore plein de travail...!) :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4343/FrontdeChampagne.jpg
 
Ps: Il y a un super calque présenté par Jean-Claude Poncet sur la discussion signalée pas Mounette.
 
Amicalement,
Amaury.
 
 


Message édité par dzoler le 13-11-2009 à 12:03:17

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"terrain conquis,terrain gardé"
http://www.panoramio.com/user/4048317
n°70211
Gilles ROL​AND
Posté le 13-11-2009 à 12:06:26  profilanswer
 

Bonjour,
 
Personnellement, pour la France, je privilégie Géoportail
 
http://images.imagehotel.net/55zkrtx5dv.jpg
 
Cordialement
 
Gilles [:gilles roland]  


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-Ca sent le macchab, dit Le Moal. -J’te crois, y en a plein par ici. Jean Berthaud « 1915 sur les Hauts-de Meuse en Champagne »  
VESTIGES.1914.1918 MAJ le 10 novembre 2015
n°70213
KiGanshu
217ème R.I.
Posté le 13-11-2009 à 14:00:09  profilanswer
 

Et bien merci à tout le monde, c'est parfaitement clair...
 
    L'ouvrage Gallois est a gauche de la carte du 29ème
 
    C'est intéressant de voir que sur la carte du 29ème, la tranchée Haraucourt est entièrement française, car quand le 217ème arrive à MdC avec le 221ème, ils reprennent les positions gagnées par le 50ème R.I. avec un grave problème de liaison de part et d'autre du boyau C10. Quand ils rendent le terrain au 10ème R.I, la liaison est établie et maintenue, mais la tranchée d'Hauraucourt n'est pas toute française. Je suppose donc que la carte du 29ème date d'après le passage du 10ème R.I. qui a du gagner aussi pas mal de terrain...
 
    Au passage, l'affaire aura couté 123 hommes au 217ème et 320 blessés.
 
Dominique


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http://217emeri.canalblog.com/
n°70214
Cuchlainn
Posté le 13-11-2009 à 14:40:14  profilanswer
 

Bonjour,
 
Comme d'habitude, si vous désirez une superposition de carte IGN moderne et de carte ancienne pour localiser un point précis, passez-moi la carte de tranchées, à condition qu'elle contienne des éléments encore visibles à notre époque (par exemple les villages qui existent encore), et je lance la mécanique.
 
Cdlt
Cyrille
 


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"Sur un banc étaient rangés quinze ou vingt bonshommes qui avaient bien une douzaine de jambes à eux tous." (Duhamel)
n°70215
Ecole de T​reguennec
Posté le 13-11-2009 à 15:25:19  profilanswer
 

Bonjour,
 Nous sommes encore plus perdus : nous cherchons à placer sur la carte tous les soldats du monument aux morts de notre village et, malgré nos recherches, nous ne savons pas du tout dans quelle commune situer "Maison de Champagne". Quelqu'un pourrait-il nous aider ?
Merci d'avance,


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Classe élémentaire - Ecole des Trois Galets - Tréguennec
http://ecoletreguennec.canalblog.com/ Dernière MAJ : L'e-book est en ligne le 21 novembre 2011
n°70216
mounette_g​irl
"Toto français, Porte-Bonheur"
Posté le 13-11-2009 à 16:11:48  profilanswer
 

Ecole de Treguennec a écrit :

---nous ne savons pas du tout dans quelle commune situer "Maison de Champagne". Quelqu'un pourrait-il nous aider ?---


Bonjour les Enfants ! ça fait bien plaisir quand vous venez ici !  
 
Pour répondre à votre question : "Maisons de Champagne" était située sur le territoire de l'ancienne commune de Ripont, qui a été détruite. En souvenir de ce village, son nom est maintenant rattaché à la commune de Rouvroy. Donc : ROUVROY-RIPONT, sur la Départementale 72.
Mais le site de l'ancien RIPONT et de Maisons-de-Champagne se trouvent à l'intérieur du Camp militaire de Suippes, qui ouvre ses portes de temps en temps pour permettre la visite de tous les villages détruits.
Voir :
http://www.crdp-reims.fr/memoire/L [...] ripont.htm
 
Amicalement.
Mounette.


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"Tes yeux brillaient moins aujourd'hui /Dis-moi, dis-moi pourquoi chère âme /Dis-moi quel chagrin, quel ennui /Mettait un voile sur leur flamme." - Sergent Ducloux Désiré, dit Gaston - 146° RI
n°70217
Ecole de T​reguennec
Posté le 13-11-2009 à 16:36:09  profilanswer
 

rebonjour,
Merci de votre réponse et du lien que vous nous donnez. Nous allons coller la gommette de ce soldat.


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Classe élémentaire - Ecole des Trois Galets - Tréguennec
http://ecoletreguennec.canalblog.com/ Dernière MAJ : L'e-book est en ligne le 21 novembre 2011
n°70218
nono26
Posté le 13-11-2009 à 16:54:12  profilanswer
 

Bonjour,  
 Moi j'aimerais bien savoir où est Tréguennec.. C'est pas tous les jours qu'une école fait un travail pareil...On pourrait presque imaginer leur organiser une expo, à la belle saison... Qui a dit chiche????
   Cdt   Nono

n°70219
Cuchlainn
Posté le 13-11-2009 à 17:36:28  profilanswer
 

Bonjour,
Une petite rectification : en raison d'un découpage assez curieux du territoire des communes, Maisons de Champagne est en fait situé sur le territoire de Cernay-en-Dormois, bien que le bourg de Rouvroy-Ripont soit plus proche. Tout cela à moins d'un km au nord-ouest de la tristement célèbre Main de Massiges.
Pour rechercher un toponyme, la réponse est souvent sur le Géoportail : il suffit d'utiliser le bouton "Mode avancé" du champ "ALLER A". Tous les toponymes inscrits sur les cartes IGN papier y figurent.
 
Cdlt
Cyrille


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"Sur un banc étaient rangés quinze ou vingt bonshommes qui avaient bien une douzaine de jambes à eux tous." (Duhamel)
n°70221
champagne ​1915
Posté le 13-11-2009 à 18:19:33  profilanswer
 

Bonsoir,
Pour moi, le Ferme de Maison de Champagne faisait parti de la commune de Massiges. La ferme était habitée par la famille Francart.
Cordialement.
Eric

n°70222
mounette_g​irl
"Toto français, Porte-Bonheur"
Posté le 13-11-2009 à 19:07:33  profilanswer
 

Ohé, les Enfants !
 
Rassurez-vous, on ne se querelle pas ! Ce n'est pas grave du tout !..
 
C'est juste une différence d'appréciations à propos de la commune de rattachement !
 
Mais "Géoportail" va nous mettre d'accord : sur la première image ci-dessous, vous verrez l'actuelle ROUVROY-RIPONT en haut à doite, le lieu RIPONT à gauche, et LES MAISONS DE CHAMPAGNE en bas. La seconde image est simplement un agrandissement. Alors qu'importe la commune qui a officiellement main-mise sur ces lopins de terre de triste mémoire. De toute façon, pour moi, c'est sans doute dans ces coins là que mon propre grand-père est disparu !
 
                                http://img36.imageshack.us/img36/7055/image1vy.jpg
                                http://img257.imageshack.us/img257/5540/image2if.jpg
 
En conclusion, vous pouvez coller votre gommette dans ces coins-là !
 
Et bravo encore pour votre travail.
Mounette.


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n°70224
Cuchlainn
Posté le 13-11-2009 à 19:30:30  profilanswer
 

Bonsoir,

 

La preuve en images  :pt1cable:
Disons que dans le cas de recherches précises ou sur place, ça peut être utile de savoir sur quelle commune on se trouve vraiment  ;) http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3153/champagne.jpg

 

Géoportaillement,
Cyrille


Message édité par Cuchlainn le 13-11-2009 à 19:30:47

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"Sur un banc étaient rangés quinze ou vingt bonshommes qui avaient bien une douzaine de jambes à eux tous." (Duhamel)
n°70225
mounette_g​irl
"Toto français, Porte-Bonheur"
Posté le 13-11-2009 à 19:58:24  profilanswer
 

Bonsoir cher Cyrille
 
Merci pour votre preuve en image ! Vous êtes rapide comme l'éclair. Bon, d'accord, vous avez gagné !  :)  
 
Mais je n'ai pas pu m'empêcher de rire toute seule, en me disant : Waou, le Sieur Cuchlainn doit avoir quelques gènes ardennais dans le sang, car il fonce comme un sanglier !   ;)  
 
Ce n'est pas grave, car mon sang est à moitié ardennais aussi !   :lol:  
Ce qui est important, c'est que nos chers jeunes élèves puissent coller leur gommette quelque part.
 
Très amicalement.
Mounette             [:mounette_girl]


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"Tes yeux brillaient moins aujourd'hui /Dis-moi, dis-moi pourquoi chère âme /Dis-moi quel chagrin, quel ennui /Mettait un voile sur leur flamme." - Sergent Ducloux Désiré, dit Gaston - 146° RI
n°70231
Cuchlainn
Posté le 13-11-2009 à 20:36:31  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Et bien perdu, à ma connaissance je n'ai rien d'ardennais dans le génome, et d'ailleurs cette région est une de celles que je connais le plus mal (rien, hormis le stade Dugauguez un soir de brouillard et la place Ducale un jour de crachin déprimant !)
Je me contente d'être un fervent défenseur du Géoportail et de son outil maître quand on cale sur un toponyme : la BD Nyme, celle-là même que la fonction "Avancé" permet de balayer... Tellement plus utile que Google Earth pour ce qui nous occupe.
 
Bien amicalement (et en me joignant à tous pour les félicitations à l'école de Tréguennec pour son entreprise).


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"Sur un banc étaient rangés quinze ou vingt bonshommes qui avaient bien une douzaine de jambes à eux tous." (Duhamel)
n°70245
jef52
Posté le 14-11-2009 à 09:04:11  profilanswer
 

Cuchlainn a écrit :

est une de celles que je connais le plus mal (rien, hormis le stade Dugauguez un soir de brouillard et la place Ducale un jour de crachin déprimant !)


 
Bonjour tout l' monde,
Ben alors Cyrille on déclare la guerre aux ardennes ? regarde, ici on a même des ordis sur notre banquise :lol:  :lol:  :lol: Non y' a pas que du brouillard ici, y' a aussi de la neige et du verglas !!!! Plus sérieusement, viens faire un tour à Charleville un de ces jours, tu me passes un coup de fil, et tu verras que les ardennes c' est autre chose que les clichés habituels. Et puis ici, les lieux de combats on est en plein dedans y' a de la ballade à faire. Je referme la parenthèse, pardon a Dominique d' avoir détourné le fil de sa recherche et mes amitiés à Mounette ( le MAM de Sedan était magnifique le 11).
Amicalement,
Jef, ardennais d' adoption et qui ne le regrette pas :bounce:


Message édité par jef52 le 14-11-2009 à 12:40:04

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"Désormais je sais enfin que tous ces morts, ces Français et ces Allemands, étaient des frères, que je suis leur frère" Ernst Toller
Le blog du 232e RI http://232emeri.canalblog.com/
n°70249
Cuchlainn
Posté le 14-11-2009 à 10:09:07  profilanswer
 

Bonjour,
Oh, mais je ne déclare la guerre à personne moi : ce n'est pas ma faute si la seule fois où j'ai eu l'occasion d'aller dans ce département, c'était un 20-21 décembre, date à laquelle le même mélange de brouillard et de crachin glacé devait recouvrir la moitié du pays...
Je ne suis en plus, pas du genre à avoir des a priori contre le tourisme d'une région, et comme je ne suis vraiment pas rancunier, j'avais tué les trois heures que j'avais avant de prendre mon train en faisant de vagues croquis de la place Ducale, très content de pouvoir jeter à la poire des Parigots que leur place des Vosges, et ben voilà quoi.
 
http://cuchlainn.hautetfort.com/album/aquarelles/charleville.jpg
 
J'ai bien l'intention d'inscrire un jour ou l'autre les Ardennes à mon carnet de route, mais jusqu'ici l'occasion a manqué. Par contre, je me permets de mentionner que selon un bouquin très officiel que j'ai ici et qui s'appelle "Météo de la France", le climat ardennais est désigné comme le plus tristouille de France avec celui du Cotentin.  :kaola:  
 
Cdlt
Cyrille


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"Sur un banc étaient rangés quinze ou vingt bonshommes qui avaient bien une douzaine de jambes à eux tous." (Duhamel)
n°70272
louis-rene​ Sochet
Posté le 14-11-2009 à 15:05:00  profilanswer
 

KiGanshu a écrit :


 Quand ils rendent le terrain au 10ème R.I, la liaison est établie et maintenue, mais la tranchée d'Hauraucourt n'est pas toute française. Je suppose donc que la carte du 29ème date d'après le passage du 10ème R.I. qui a du gagner aussi pas mal de terrain...
 
    Au passage, l'affaire aura couté 123 hommes au 217ème et 320 blessés.
 
Dominique


 
Bonjour,
M'interessant au parcours du  10 RI, je transmets les informations suivantes concernant " Maisons de Champagne"
 Le 10 RI relève le 20 mars 1917 le 217 RI dans ce secteur fortement disputé...Vous trouverez sur le 1er plan joint les positions "acquises"par le 217 RI et "transmises" au 10 RI. Les deux plans suivants donnent les positions du 10 RI les 28 et 29 mars 1917. Les combats seront très meurtriers notamment pour les 6° et 10° Cies qui verront leurs effectifs réduits à 30 hommes (voir sur le plan la localisation de "ce qui reste de la 10°Cie" ).
 Du 20 mars au 2 avril, il y aura 78 tués (39 le28), 174 blessés (98 le 28) et surtout 312 disparus dont 308 le 28 mars...
 Cordialement.
Louis-René Sochet

n°70286
louis-rene​ Sochet
Posté le 14-11-2009 à 21:51:57  profilanswer
 

KiGanshu a écrit :


 Quand ils rendent le terrain au 10ème R.I, la liaison est établie et maintenue, mais la tranchée d'Hauraucourt n'est pas toute française. Je suppose donc que la carte du 29ème date d'après le passage du 10ème R.I. qui a du gagner aussi pas mal de terrain...
Au passage, l'affaire aura couté 123 hommes au 217ème et 320 blessés.
 
Dominique


 
  Voilà les plans annoncés (217 RI et 10 RI Maisons de Champagne)
Louis-Rene Sochet
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/1578/SHDGRGR26N7170090024T217RI.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/1578/Situationdu28mars17.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/1578/Situationdu29mars17.jpg

n°70295
Achache
Cimetière militaire de V D
Posté le 15-11-2009 à 00:18:25  profilanswer
 

Ecole de Treguennec a écrit :

Bonjour,
 Nous sommes encore plus perdus : nous cherchons à placer sur la carte tous les soldats du monument aux morts de notre village et, malgré nos recherches, nous ne savons pas du tout dans quelle commune situer "Maison de Champagne". Quelqu'un pourrait-il nous aider ?
Merci d'avance,


 
Bonjour,
et bienvenue à vous, élèves de l'Ecole de Tréguennec, sur ce Forum: avec un peu de retard pour vous le dire, car j'étais en panne d'Internet juste quand vous avez commencé à poser des questions sur ce site. Je suis particulièrement heureux et ému d'accueillir des élèves, et en particulier des petits Bretons, car je suis champenois, et beaucoup de Bretons (dont certains de vos ancêtres, peut être...) ont laissé leur vie sur notre malheureuse terre de Champagne, comme vous le constatez avec celui qui est mort à ces Maisons de Champagne que vous voulez situer: certains, parmis ces Bretons, ont même été enterrés, en 1918, dans mon village, dans un verger, à quelques centaines de mètres de ma maison.  
Vous avez vu qu'il y a eu dans les réponses qui vous ont été faites une petite difficulté à savoir à quelle commune se rattachait ce lieu appelé Maisons de Champagne. C'est bien de la Commune de Cernay-en-Dormois qu'il s'agit. Voici ce qu'en dit  monsieur Auguste LONGNON, dans son Dictionnaire topographique du département de la Marne paru en M DCCC XCI:
 
MAISONS-DE-CHAMPAGNE (Les), f. Ce de Cernay-en-Dormois. - Les maisons de Champagne, 1720 (Saugrain, t. I, p. 434). - Maisons de Champagne,  XVIIIe siècle (Cassini). -Les maisons de campagne, 1862 (Guérard, p. 509).
 
C'est-à-dire: f. = ferme
                  Ce = Commune
ensuite il cite 3 ouvrages où ce nom apparaît; vous voyez donc qu'il existait déjà en 1720...
Dans la deuxième citation, il évoque le carte de Cassini, une ancienne carte de géographie, très belle, que vous pourrez voir, par exmple, ici:
 
http://www.notrefamille.com/51800- [...] llage.html
 
Quant à la 3e citation, vous voyez qu'il y a une petite faute: le h de Champagne a été oublié, soir par monsieur Longnon, soit par monsieur Guérard, qui a aussi écrit un livre sur les communes de la Marne, en 1862.
 
Voilà, c'est surtout cette carte de Cassini que je voulais vous signaler, car j'espère que vous serez intéressés à la voir.
 
Bien à vous,
Achache


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Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?/Un funèbre charnier, hanté par des fantômes./Tes doux sylvains ont fui, cédant la place aux hommes
Qui sèment autour d'eux la douleur et l'effroi. M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
n°70303
Cuchlainn
Posté le 15-11-2009 à 10:32:19  profilanswer
 

Bonjour,
Encore une petite précision cartographique : depuis peu, vous pouvez visualiser la carte de Cassini comme une couche du Géoportail. Il suffit de cliquer sur "Cartes" dans la zone "Catalogue" et vous avez la possibilité d'afficher cette couche, superposée aux vues aériennes, au même titre que la carte IGN. Elle est même fonctionnelle en visualisation 3D.
 
Cdlt
Cyrille


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"Sur un banc étaient rangés quinze ou vingt bonshommes qui avaient bien une douzaine de jambes à eux tous." (Duhamel)
n°70306
monte-au-c​reneau
Maudite soit la guerre
Posté le 15-11-2009 à 10:59:51  profilanswer
 

Bonjour,
 
Non pas Maisons de Champagne, car inaccessible (à l'intérieur du camp), mais voiçi une vue sur la ferme Chausson, prise en montant vers le Mont de Clud, appelé encore le Mont Tétu (on ne sait pas pourquoi il y a 2 noms) et que les Allemands appelaient, eux, le Kanonenberg (ça on sait pourquoi) :
 
Cette ferme qui, aujourd'hui, n'est plus qu'une simple baraque en tôles ondulées. Je n'ai jamais réussi à trouver sur le Net une photo de cette ferme avant sa destruction...
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4294/PICT28.jpg
 
Bon, pas terrible ma photo...
 
Au revoir.
   Sylvain


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- "Honte à la gloire militaire, honte aux armées, honte au métier de soldat, qui change les hommes tour à tour en stupides victimes et en ignobles bourreaux."  (Henri Barbusse)
n°70358
Ecole de T​reguennec
Posté le 16-11-2009 à 15:29:45  profilanswer
 

Bonjour,
 
Nous vous remercions de toutes les informations que vous nous avez données, et de toutes les félicitations.
Treguennec se situe dans le Finistère, à coté de la pointe du Raz.Nous voudrions bien aller vous rendre visite mais cela va etre
difficile car il faut trouver l'argent et l'organisation.
 
Merci encore,


Message édité par Ecole de Treguennec le 16-11-2009 à 15:30:17

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Classe élémentaire - Ecole des Trois Galets - Tréguennec
http://ecoletreguennec.canalblog.com/ Dernière MAJ : L'e-book est en ligne le 21 novembre 2011
n°70373
Arnaud Car​obbi
Alc ixh xan
Posté le 16-11-2009 à 19:08:47  profilanswer
 

Bonjour,
 
Trouver de l'argent. Difficile mais pas impossible. Organisant chaque année un voyage depuis l'ouest de la France vers l'Est pour une quarantaine d'élèves de collège, je sais qu'il est possible de trouver des aides financières conséquentes (et indispensables !). Je vous contacte par MP pour vous donner quelques pistes. D'autant qu'il ne doit pas encore être trop tard.
 
Cordialement,
Arnaud


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Le parcours du combattant de 14-18 14/08/2017 : Nicolas Balique, l'adieu aux pays. Compte-rendu de lecture.
n°122816
micmass
Posté le 11-08-2017 à 09:30:35  profilanswer
 

dzoler a écrit :

Bonjour Dominique,
 
A priori (difficile de trouver des points de repères...) ce serait ici (du moins aux environs immediats...):
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] pagne1.jpg
 
Voici un extrait d'une carte du secteur en daté de mars 1917
(29e régiment d'infanterie : J.M.O. > J.M.O.  • 1er janvier-31 décembre 1917 • 26 N 604/5  page10)
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] 1Copie.jpg
 
Par contre, effectivement sur l'image que vous nous présentez il y a des vestiges de boyaux et tranchées, mais pour certains que vous mettez en valeur il s'agit aussi de Chevelus d'érosion, c'est à dire de simples reseaux de rigoles de ruissellement.
L'enchevetrement des vestiges de toutes époques confondues, de la nature du terrain (de son "Histoire" propre), peuvent parfois nous induire en erreur... Je me suis souvent fait avoir...  
 
J'attend avec impatience les dévelopements de ce fil!
 
Bonne journée,
cordialement,
Amaury.


n°122817
micmass
Posté le 11-08-2017 à 09:41:18  profilanswer
 

Bonjour  
 
Je viens de tomber, un peu par hasard, sur ce forum et sur ce message avec vues Google Earth.
Cela m'intéresse au plus haut point.
En effet je suis en train de rédiger un document sur 14-18.
Il se trouve que mon grand-père, le sergent Renaud MASSENAT a été tué le 8 mars 1917 à a bataille de Maison en Champagne et qu'il est mort de ses blessures dans une tranchée, après plusieurs faits de guerre qui lui ont valu d'être décoré.
Or, en cherchant la localisation exacte de Maison en Champagne, je suis tombé sur ce forum et sur une image Google Earth montrant une vue avec des repérages, dont un intitulé Tranchée Masséna.
Quelle n'est pas ma surprise ?
Pourrais-je en savoir plus sur cette indication, d'où émane-t-elle ?  
Aurait-elle un lien avec mon grand-père ?
 
Il est bien tard après la mise de ce message sur le forum (2009).
J'en suis désolé, mais si vous prenez connaissance de mon message, merci de bien vouloir me répondre.
Michel Massénat - massmic3@orange.fr

n°122820
KiGanshu
217ème R.I.
Posté le 11-08-2017 à 17:20:04  profilanswer
 

Bonjour,
 
    Il n'est pas rare que des tranchées soient renommées d'après un soldat éminent qui y est tombé. Cependant, Masséna est un nom célèbre et on ne peut pas écarter cette origine également.
 
Dominique BOIS

n°122821
monte-au-c​reneau
Maudite soit la guerre
Posté le 11-08-2017 à 17:22:23  profilanswer
 

Bonjour,

 

Certains noms de tranchées ont été donnés parce qu'un officier ou un chef de compagnie ou de section y a trouvé la mort : Tranchée Barbot
Ou, plus simplement, on donne à un ouvrage le nom de celui qui le commande : Ouvrage Untel, etc.
Ici, la lettre"T" ne figure pas pour le nom de cette tranchée.
Il reste à examiner les JMO.

 

EDIT : monte-au-creneau battu de 2 mn par KiGanshu :lol:


Message édité par monte-au-creneau le 11-08-2017 à 17:23:33

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- "Honte à la gloire militaire, honte aux armées, honte au métier de soldat, qui change les hommes tour à tour en stupides victimes et en ignobles bourreaux."  (Henri Barbusse)

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  Où situer exactement Maison de Champagne ?