Bonjour à toutes et à tous,
 

 
Le document ci-dessus m'a été adressé par courriel il y a quelques jours. La personne détentrice de l'original m'a demandé si je pouvais lui en dire plus : période, lieu, nationalités des victimes et des soldats visibles. Je pense qu'elle vous en dira plus sur sa provenance.
 
Il est très rare d'avoir ce type de document entre les mains. A part, les caricatures et autres dessins, je n'ai pas connaissance de photos similaires (je peux me tromper, ma mémoire me fait souvent défaut)
 
Bref, n'éméttant que de simples hypothèses, j'ai proposé à mon interlocuteur, de vous la présenter afin que vous puissiez l'aider dans sa recherche.
 
Les victimes semblent assez jeunes. En arrière plan une ligne de chemin de fer sur un talus est visible, un train de marchandise également. Le bâtiment est assez imposant : gare ? palais ? bâtiment administratif ? Tout cela est bien maigre.
 
A vos remarques.
 
Merci pour lui.
 
Bien amicalement
 
Guilhem

Bonjour,
 
Malheureusement ce genre de photographies est assez répandu en Allemagne et Autriche, j'en ai déjà vu un nombre important.
Celle-ci doit provenir du front oriental , on distingue à droite des soldats autrichiens et à gauche des allemands.
La "justice" était très expéditive sur le front oriental, toutes les hypothèses sont permises (minorités réfractaires, saboteurs, etc...).Il ne faut pas non plus exclure le Trentin où des patriotes italiens furent pendus par les autrichiens après jugement expéditif.
Cordialement,
Guy François.

Bonjour,
 
Ce genre de photos a aussi été vu, il me semble, dans les collections du Miroir, de l'illustration et d'autres.
Elle me laisse un sentiment curieux. Les spécialistes de l'imagerie peuvent-ils dire si la partie où apparaissent des caractères d'imprimerie n'a pas été "bidouillée".
CC

Bonjour,
 
         La photo que Guilhem, m'a obligeamment mise en ligne faisait partie d'une collection de cousins-cousines germaines de mon Pére  
( 4 filles et 2 garçons ).
          Destins pas ordinaires liés à 14-18 et la réponse de Guy- François apporte peut-être la réponse. Au début de la guerre, le frére ainé Charles, cl. 1902, est adjudant au 8e Ric à Toulon. Il sera promu s/lieut, mais paradoxalement malade ne fera pas la guerre en métropole. Son frére, Louis, cl. 1915, sera chasseur aux 21e, puis caporal au 30e Bcp, fera des campagnes difficiles, sera cité, blessé 2 fois, gazé et décoré. A ma connaissance, il n'est pas allé en Italie.    
      Une soeur Eugénie est infirmière à l'hôpital 122 de la Croix rousse à Lyon ou une autre soeur Louise est secrétaire de direction dans une banque. La 3e soeur Marie et c'est peut-être là la clef de l'énigme,est installée à .....Berlin, où elle est couturière et a investit ; elle s'y sent bien et mettra du temps à regagner la France, malgré les injonctions de la Famille qui contacte le Consulat américain pour la faire revenir.
        La carte est-elle venue dans ses bagages en 1915 ? Ou est-ce Louis ou Charles qui en est les détenteurs ?
        Pour terminer l'Histoire de la famille de mon Père, Louis parti en Afrique, en Guinée décédera le 17 août 1920, d'affection pulmonaire liée aux gaz, et son frère le Capitaine Martin d'un accident automobile en 1935 à Brignoles. Aucun des 6 frères et soeurs n'aura de descendance ,c'est pourquoi j'en ai en quelque sorte hérité ces jours-ci.
         Et cette carte dans ces documents familaux m'interpelait.
          Cordialement à Toutes et Tous.
          Francis.
         
 
 
 
 
 

Bonsoir,
 
J'ai plutôt l'impression que ces caractères proviennent d'un document qui se serait collé sur la photo. En agrandissant, il me semble bien que les caractères sont à l'envers (comme dans un miroir). On dirait, mais sans certitude, des caractères allemands dits "gothiques".
 
Cordialement.

Bonsoir
je pense la même chose, ce doit être issu d'un album personnel dans lequel, sur la page vis à vis, une coupure de presse figurait et a laissé sa trace d'encre.
C'est d'ailleurs le sort réservé à bien d'albums ainsi découpés pour être vendus vue par vue, perdant ainsi leur valeur documentaire (et informative), pour le seul profit des marchands qui pratiquent ce procédé.
Cette vue est une preuve supplémentaire du comportement des troupes autrichiennes sur le front Est. Il est probable que le photographe soit un Allemand, aussi écoeuré que celui qui a témoigné du génocide arménien en 1915?
Cordialement
JLK

Bonjour,
Guy François écrit:
 
[i]Celle-ci doit provenir du front oriental , on distingue à droite des soldats autrichiens et à gauche des allemands.  
La "justice" était très expéditive sur le front oriental, toutes les hypothèses sont permises (minorités réfractaires, saboteurs, etc...).Il ne faut pas non plus exclure le Trentin où des patriotes italiens furent pendus par les autrichiens après jugement expéditif.[/i]
 
effectivement, on voit sur la photographie des soldats allemands et des soldats autrichiens qui ne semblent pas autrement émus. Un fin connaisseur des fronts de l'est et des uniformes peut, peut-être, préciser la localisation...mais bon ça me semble difficile.
Cette photographie me renvoit, mais c'est trés personnel et probablement lié à la prise de vue, à des documents que l'on connait d'exécutions par pendaison de partisans, en Ukraine pendant la seconde guerre mondiale.
Cordialement
CC

Bonjour à tous,
 
Petite précision à ce que je disais hier au sujet des caractères "collés" : il pourrait bien s'agir de la mention "Absender", donc "expéditeur" en allemand sur un courrier. Ceci pourrait nous orienter vers Berlin, mais sans certitude, bien entendu. (Réflexion faite, le "a" devrait être majuscule, mais là je passe la main aux germanophones   ).
Cordialement.

Bonjour,
Pourquoi pas les Balkans, il y en a eu de grises là-bas pendant cette guerre...
 
Cdlt
Cyrille

     Bonsoir à Tous,
 
       A la suite de vos remarques, j'ai mis la carte devant le miroir et loupe aidant, j'ai essayé de lire le 2 mots qui restaient apparents. J'ai essayé de grossir aussi avec le zoom.
       En haut apparaissent les lettres U b l r n , on ne peut être sur que du b et du n.
       En bas 6 lettres ? n c ? r e, on ne peut être sur que de d c r et pour e ce n'est pas sur.
 
       Mais cette inscription n'a probablement rien à voir avec la CPA des pendus et seul un spécialiste Allemand pourrait nous donner des informations.
 
       Cordialement à tous.   Francis.

Bonjour Francis,
Bonjour à tous,
 
Après traitement et inversion de la photo, je vous confirme l'hypothèse d'un contre-collage dû a l'humidité.
Il s'agit en fait d'un pré imprimé distribué par la poste militaire allemande (Feldpost), destiné a recevoir les coordonnées d'un expéditeur ou d'un destinataire de façon règlementaire, qui sera ensuite collé sur un pli ou un colis.
On peut y lire le mot Absender (expéditeur) et en dessous une série de points. (lignes à remplir manuellement)
 
J'ajouterais qu'il m'est arrivé, 2 ou 3 fois en 20 ans de bourses CPA en Allemagne, de voir ce genre du vues prises en Roumanie.  
 
Bien cordialement à tous,
Daniel
 
 

       
                   Bonjour Daniel, Bonjour à Tous,  
 
                   Merci Daniel, vous situez le lieu de ces pendaisons. Vous confirmez ce que d'autres  
        avaient subbodoré. Pour ma part, je ne connaissais pas cette CP.  
                  J'ai en ma possession les CPF des fours crématoires français de campagne, qui ont illustré
       mon article de Matp sur le rapatriement des corps, et qui montrent qu'il est illusoire de vouloir    
      rechercher certains disparus de toutes nationalités.
         
                   Merci et cordialement à Tous.
 
                   Francis.

Bonjour,
 
Otez-moi d'un doute...il s'agit d'une photo, d'une carte postale, ou d'une photo privée tirée au format carte postale comme on en voit souvent.
 
Cordialement.
CC

    Re bonjour,
 
     Il s'agit d'une carte postale avec au recto, 2 parties , une pour l'adresse à droite et une pour la correspondance à gauche, dans le même style ou mode opératoire des cartes postales du début du XXe siècle, tirées le plus souvent à partir de photos d'actualité.
      Crdt à Tous.
      F.B.

Bonjour,
 
En fait cette photographie me fait aussi penser à une autre:
 
 

 
 
repression des Druzes en Syrie par l'Armée française: Source: WIKI
 
 
CC

Bonsoir  
Cette photographie est visible dans un livre d'horreur, écrit en 1924 par Ernst Friedriech, pacifiste Allemand qui décide de montrer les atrocités de la guerre. Défilent ainsi devant vos yeux, sans aucune pudeur, une collection de cadavres sur champ de batailles, d'exécutions, de tortures, de viols…  
Le livre se termine par une galerie de gueules cassées comme je n'en ai jamais vu, on est loin de "la chambre des officiers".
Les textes, sommaires à souhaits, sont forts et violent vis à vis des auteurs de ces actes, mais aussi envers ceux qui philosophent sur ces faits !  
 

 
La légende de ces deux photos
1)- Pendant la grande guerre l'armée autrichienne éxécuta des milliers d'hommes par la potence
2)- Dans l'armée du prince héritier Frédéric, on érigea seulement 11400 potences (36 000 d'après une autre statistique)
 
Vous trouverez de nombreux sites sur Friedriech qui ira même monter un musée anti-guerre.
http://de.wikipedia.org/wiki/Krieg_dem_Kriege
certains sites en diffusent des extraits (éloigner les enfants ou les personnes sensibles)
http://www.endthiswar.org/war2.htm
 
Cordialement
JF Genet
 

Complément
Les légendes sont en quatre langues.  
Si les photographies concernent principalement des crimes de guerre commis par les allemands et leurs alliés, dans la première partie du livre, des textes traitant de la guerre "renvoient tous les Etat à leurs crimes", sans distinctions aucune…  

Complément
Un lien en français avec une bio de Friedrich… Je ne vous en dis pas plus,vous allez être surpris…
http://www.dometlydie.com/charbinat/?p=1985
http://www.ephemanar.net/mai02.html#friedrich
Bien à vous
JF Genet

Bonsoir,
         J'avais zappé le sujet .... L'équivalent est sorti en France dans la collection "Témoignages de notre temps"  Images secrètes de la Guerre ( N°1  pour la France, N°3 pour l'Allemagne) en 1933, avec d'autres sujets "témoins" ... De quoi entretenir le feu .......
Cordialement
Alain

Bonjour à tous,
Bonjour Chanteloube,
Je sais la discussion hors-sujet, mais si je pouvais profiter de vos lumières...
Vous nous dites que la photo du lien ci-dessous
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] corpse.jpg
illustre une exécution de Druzes par l'Armée française. Hors, je ne vois aucun soldat français sur la photo, mais des soldats turcs.
D'autre part, la pendaison était principalement utilisée par l'Ancien Régime, mais plus par la République. Même la Royale ne pendait plus les équipages de navires négriers aux verges de ses vaisseaux...
Enfin, dernier détail. En France, un pendu meurt par strangulation. En Angleterre, un pendu meurt par rupture des vertèbres cervicales. Le gibet figurant sur la photo est équipé à cet effet.  

Pensez-vous que l'auteur de l'article que vous citez en référence se soit fourvoyé, ou doit-on admettre une autre hypothèse ?

Amicalement,
Louis Le Bègue.
PS : la photo illustrant l'article de Wikipédia est extraite de "http://www.syrianhistory.com/category/1/2"
       Elle est photo est l'adresse suivante : http://www.syrianhistory.com/conte [...] 1925-1927#

Bonjour,
 
je ne suis pas capable d'analyser le document avec la même finesse que vous en ce qui concerne le mode opératoire, mais je ne suis pas aussi affirmatif que vous quand au non emploi de la pendaison (rupture ou strangulation) dans des opérations de "maintien de l'ordre" par les troupes françaises entre 1850 et 1900 . Ceci dit : ce document pose problème!
 
voici ce que je trouve:
 
 
Dead bodies of the Syrian rebels, killed by the french army (before 1916), , and placed in Marjeh Square.
 
 
Date et heure Miniature Dimensions Utilisateur Commentaire
actuel 20 décembre 2006 à 19:34
  600×417 (40 Kio) Shaolin128 (Dead bodies of the Syrian rebels, killed by the French Army in 1925, and placed in Marjeh Square. http://www.syrianhistory.com/)
 
Je ne peux faire aucun commentaire sur les uniformes.....  mais que feraient des Turcs ici. Il se peut aussi que nous ne soyons pas en Syrie!
 
Je vous rejoins donc: ce document est à écarter..
 
Il n'en demeure pas moins vrai que Sarrail fut beaucoup critiqué  pour la violence de la répression contre les Druzes
 
Que suggérez-vous comme hypothèse?
 
Ma conclusion : se méfier de WIKi!
 
Amicalement CC

Bonjour à tous,
 
Tiens, enfin on parle de Ernst Friedrich ! J'avais entendu parler de "Guerre à la Guerre" il y a une dizaine d'années, mais je n'ai jamais eu l'occasion de le voir en vrai. Une recherche sur le forum l'an dernier n'avait rien donné.
Bon, il est vrai qu'avec les extraits disponibles sur internet, on se fait déjà une bonne idée du contenu du livre.
 
Cordialement.

Bonjour à tous,  
Bonjour Claude,
 
Je vous rejoints totalement sur deux points. Le Gal Sarrail n'a pas spécialement donné dans la finesse face aux Druzes, et les écrits de Wiki n'engagent que ceux les lisent...
Quant à formuler une hypothèse, j'en suis loin, mais...
Connaissant les régimes Syriens depuis la fin de la Seconde Guerre Mondiale... Si je ne doute pas un court instant que cette Histoire de la Syrie soit l'histoire officielle,
je doute fort que cette histoire soit exempte de critiques, pour le moins et pour rester diplomatiquement convenable.
 
Pour ma part, je suis l'histoire du Génie du 1er Empire à nos jours. Que des villages ou des bourgs aient été passés au fil de l'épée, soit. Les exemples ne manquent pas.
Mais dans le cas qui nous préoccupe, je pense qu'il peut exister trois axes de recherches.
 
1°) Soit cette photos est antérieure à la présence française,
2°) Soit la condamnation a été prononcée par un tribunal français, et l'exécution confiée à la justice syrienne
3)° Soit la condamnation ET l'exécution relèvent de la seule justice Syrienne, mais pendant le protectorat.  
Je commencerais bien par cette dernière.
Je rappelle à toute fin utile que le Protectorat français met en place un État de Syrie qui, entre autre, bat monnaie...
 
Amicalement,
Louis.