FORUM pages 14-18
  Forum Pages d'Histoire

  Explication d'une citation

 

Pages d'aujourd'hui : actualités 14-18 - commémorations : Yv', 4 utilisateurs anonymes et 24 utilisateurs inconnus

 Mot :   Pseudo :  
 
Bas de page
Auteur Sujet :

Explication d'une citation

n°63655
Bostock
Posté le 01-04-2009 à 14:45:49  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Je me permets de demander votre aide à propos de la citation d'un officier à l'ordre de la Division :
 
"le 31 mai a pris sous le feu du J.D. des vagues et des mitrailleuses et a continué le feu sous un tir ennemi très violent ".
 
Qu'est-ce-que le J.D ? :??:  
Ne faut-il pas lire plutôt "pris sous le feu..." ? :??:  
 
Merci de me donner votre avis.
Cordialement
Bostock

n°63656
Stephan @g​osto
Posté le 01-04-2009 à 14:54:25  profilanswer
 

Bonjour,  
 
C'est vrai que la phrase semble un peu escamotée...  
 
Pour J.D., je suggère le mortier Jouhandeau-Deslandres.
 
Peut-être faut-il comprendre "a pris, sous le feu de son J.D., des vagues [d'assaut] et des mitrailleuses..."
 
Bonne journée.
 
Stéphan


Message édité par Stephan @gosto le 01-04-2009 à 14:54:40

---------------
ICI > LE 74e R.I.
Actuellement : " III. - Gaston Jacquemin : Après la guerre... "
n°63657
ACHACHE
Cimetière militaire de V D
Posté le 01-04-2009 à 14:55:12  profilanswer
 

Bonjour,
Je n'ai pas de réponse immédiate pour J.D.
Mais, pour essayer de voir d'après le contexte, pouvez-vous précier le n° de cette DI, ou du régiment, et l'année de ce 31 mai ? (1918 peut être ? le début de la Friendensturm ?).
Merci.
Bien à vous
Achache.


Message édité par ACHACHE le 01-04-2009 à 15:34:13

---------------
Emouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
Tes doux sylvains ont fui, cédant la place aux hommes
Qui sèment autour d'eux la douleur et l'effroi. M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
n°63679
Bostock
Posté le 01-04-2009 à 19:53:14  profilanswer
 

Bonsoir,
Merci Stephan et Achache.
 Il s'agit du 3ème BCP, 43ème DI, le 31 mai 1918 à Soissons.
J'ignore la signification exacte de la "Friendensturm" mais je pense que c'est ça. En français on traduit par : " l'ennemi manifeste sa volonté de passer " ..!
 
Stephan, l'hypothese du mortier parait vraisemblable. Question : un officier de Chasseurs était-il censé tirer au mortier ? Ou initiative personnelle qui lui a valu la citation ?
 
Cordialement
Bostock

n°63681
Stephan @g​osto
Posté le 01-04-2009 à 20:23:38  profilanswer
 

Bonsoir,  
 

Citation :

Question : un officier de Chasseurs était-il censé tirer au mortier ?


 
Oui, en 1918, ces mortiers étaient en dotation dans les unités d'infanterie. Généralement, les équipes qui manoeuvraient ces engins étaient en subsistance à la C.M. 1 de l'unité.
 
Bonne soirée.
 
Stéphan
 


---------------
ICI > LE 74e R.I.
Actuellement : " III. - Gaston Jacquemin : Après la guerre... "
n°63683
ACHACHE
Cimetière militaire de V D
Posté le 01-04-2009 à 21:41:58  profilanswer
 

Bonsoir,
Un coup d'oeil dans le JMO du 3e BCP, qui ne mentionne pas cette action, ne m'apporte rien à vous communiquer.
Quant à la DI: depuis Janvier 1917 le 3e BCP n'est plus à la 43e Di, mais est entré dans la composition de la 170e DI. Mais là non plus, je n'ai rien trouvé d'intéressant pour votre question.
Friedensturm = Offensive (ou plus littéralement pour Sturm: "assaut" ) de la Paix (Friede); dernière grande offensive allemande, commencée fin Mai 18 et reprise une ultime fois le 15 Juillet; nous y sommes donc à plein. "Sale quart d'heure" pour nos anciens, avec le craquement de l'Armée Duchène, qui recula depuis le Chemin des Dames jusque sur la rivière de Marne, créant la "poche de Chateau Thierry", qui donna lieu à la "Seconde bataille de la Marne".
Les suggestions d'explications de Sephan A. me semblent donc en effet très adéquates.
Bien à vous,
Achache.


---------------
Emouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
Tes doux sylvains ont fui, cédant la place aux hommes
Qui sèment autour d'eux la douleur et l'effroi. M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
n°63688
Bostock
Posté le 01-04-2009 à 23:10:23  profilanswer
 

Stephan @gosto a écrit :

Bonsoir,  
 

Citation :

Question : un officier de Chasseurs était-il censé tirer au mortier ?


 
Oui, en 1918, ces mortiers étaient en dotation dans les unités d'infanterie. Généralement, les équipes qui manoeuvraient ces engins étaient en subsistance à la C.M. 1 de l'unité.
 
Bonne soirée.
 
Stéphan
 


Bonsoir Stephan,  
Vos explications sont très intéressantes  :jap:  
alors s.v.p. encore une petite question ..: ça suppose que l'officier faisait partie de la 1ère Cie de mitrailleurs du Bataillon ?
les "équipes en subsistance" qui servaient les mortiers venaient de l'artillerie ??
 
Merci
Amicalement

n°63689
Bostock
Posté le 01-04-2009 à 23:23:07  profilanswer
 

ACHACHE a écrit :

Bonsoir,
Un coup d'oeil dans le JMO du 3e BCP, qui ne mentionne pas cette action, ne m'apporte rien à vous communiquer.
Quant à la DI: depuis Janvier 1917 le 3e BCP n'est plus à la 43e Di, mais est entré dans la composition de la 170e DI. Mais là non plus, je n'ai rien trouvé d'intéressant pour votre question.
Friedensturm = Offensive (ou plus littéralement pour Sturm: "assaut" ) de la Paix (Friede); dernière grande offensive allemande, commencée fin Mai 18 et reprise une ultime fois le 15 Juillet; nous y sommes donc à plein. "Sale quart d'heure" pour nos anciens, avec le craquement de l'Armée Duchène, qui recula depuis le Chemin des Dames jusque sur la rivière de Marne, créant la "poche de Chateau Thierry", qui donna lieu à la "Seconde bataille de la Marne".
Les suggestions d'explications de Sephan A. me semblent donc en effet très adéquates.
Bien à vous,
Achache.


Bonsoir,
La question de la Division n'est pas claire, la citation est à l'ordre de la 43ème DI, erreur ?
 
Oui il s'agit bien de la grande offensive allemande pour franchir la Marne. Le Commandant du 3ème BCP résume bien la situation :  
 
"Les Chasseurs ont fait preuve d'un moral qui n'a jamais faibli, mais ils sont physiquement anéantis. La limite de la résistance humaine semble atteinte."
 
Merci
Amicalement
Bostock

n°63692
Stephan @g​osto
Posté le 01-04-2009 à 23:48:47  profilanswer
 

Bonsoir Bostock,
 

Citation :

alors s.v.p. encore une petite question ..: ça suppose que l'officier faisait partie de la 1ère Cie de mitrailleurs du Bataillon ?


 
En fait, je pense que ça dépend de la période considérée car il y a eu, je crois, des évolutions quant à l'utilisation de ces armes et à leur place dans les régiments. Tantôt avec la mitraille, tantôt avec le peloton de 37...??  Alors, servies par des fantassins, ou les sapeurs-bombardiers de la C.H.R. ???? Là, ça devient un peu trop pointu pour moi, et je serais ravi d'avoir, à mon tour, quelques lumières !!  ;)  
 
Voici simplement ce que je relève dans le témoignage d'un combattant du 74e. Nous sommes en octobre 1918 :
 
"Le capitaine BOYER, de la C.M. 1, veut installer son canon JD  à côté de notre bâtiment. Vive protestation de notre part. Il s’installe donc un peu plus loin, encore trop près à notre avis."
 
Bonne nuit !
 
Stéphan


---------------
ICI > LE 74e R.I.
Actuellement : " III. - Gaston Jacquemin : Après la guerre... "
n°63700
Bostock
Posté le 02-04-2009 à 10:49:41  profilanswer
 

Bonjour,
Quelques précisions sur le J.D. glanées sur la toile :
 
Jouhandeau-Deslandres : mortier léger calibre 75 précision à 1km capable de neutraliser une mitrailleuse sous casemate.
Les canons de 37, les mortiers d'accompagnement et les engins de tranchée de faible puissance sont servis par l'infanterie.  
Leur emploi doit être connu de tous les officiers.
 
Bonne journée !
Bostock


Aller à :
Ajouter une réponse
  FORUM pages 14-18
  Forum Pages d'Histoire

  Explication d'une citation