Bonjour à tous,
 
D'accord, c'est Le Monde, c'est l'ECPAD, mais qu'en pensez-vous?
 
http://www.lemonde.fr/web/video/0, [...] 611,0.html
 
Véritable assaut? Les allemands sont hors de portée? Troisième vague? Reconstitution?
 
A bientôt,
 
Antoine

tres interessant ce lien.
 
De mon très humbl avis je ne pense pas que les lignes allemandes se trouvaient très près de la tranchée de départ. On peut voir à la fin du petit film des ombres de soldats 'sûrement français' en haut d'une crête en arrière plan ce qui me ferait penser à une troisième ligne ou à des exercices non loin du front.
 
Il n'existait pas ces fameux 'exercices d'attaque' que l'on peut retrouver annoter dans les JMO lorsque les régiments sont à l'arrière?

Bonjour Antoine,
j'ai déjà vu ce film au Mémorial de Péronne dans la Somme,
Si mes souvenirs sont bons il sagit bien d'une attaque réelle des troupes Françaises, et les soldats que l'on voient montent au front par des boyaux de communication et ensuite partent à l'assaut dans le secteur de Combles, Curlu
Si un jour tu va dans la Somme, ne manque pas de le visiter, ça vaut le coup.
Cordialement
bernard
 

Bonjour a tous,
moi je pense a une reconstitution comme tres souvent, même pour les photos, le matériel n'était pas des plus discret, et les prise de vue en hauteur n'étaient pas possible sous le feu adverse, néanmoins beau film, belle soirée ,Jean-Louis.
 

 
 
Je crois que c'est en 2003 un documentaire de l'ecpad a été diffusé sur France 2...IL y avait ces images...Il était dit qu'elles éatient authentiques et correspondaient à la montée à l'assaut d'une unité française lors de la bataille de la somme...
 

Bonsoir à tous,  
 
"Le premier film d'un assaut"  
 
Faux à première vue !
 
Je pense que ce film est une reconstitution car les hommes sortent de la tranchée debout avec un uniforme et du matériel en trés bon état,  
la végétation est intacte, les tranchées semblent creusées de la veille et la terre de remblais est encore meuble.  
 
Bonne journée,  
 
François  
 
 

Bonjour à tous,
Je crois que l'on ne peut rien affirmer mais que le doute est permis tant il y a de bourrage de mou dans ces documents que la télé nous sort des tiroirs d'ailleurs à chaque commémoration, on va y avoir droit bientôt.
Cependant ce film a pu être tourné lors de la préparation d'une attaque, lors de la montée en premières lignes, mais loin derrière, très loin ! Il y a de la végétation certes mais petite, arbustes ou buissons, je ne vois pas d'arbres décapités. Si je n'ai pas eu la berlue, on distingue des silhouettes marchant à découvert au loin... Belles cibles ! On notera l'incohérence avec les précautions prises par ceux qui vont "y aller".
Les talus devant les tranchées semblent être du provisoire ou en tous cas de l'inachevé. On peut même se demander si ces tranchées ne sont pas des boyaux, hors on ne partait pas à l'attaque à partir de boyaux. Celui dans lequel se faufilent les soldats n'est pas assez profond. Et j'en passe.
On notera tout de même le commentaire à droite de l'écran, soulignant l'impossibilité de filmer les combats pour cause de matériel, on avance !  
A propos de ces tournages, l'ECPAD possède peut-être des fiches renseignant sur le "où-quand-comment" attachées à chaque bobine ?
Cordialement,
Bernard

Bonjour,
 Lors d'un reportage televisé (les moissons de fer je crois) il etait montré un court passage presenté comme le seul de combat réels du conflit. Filmé visiblement en hauteur et de loin on n'y distingue que de petites silhouettes et de grandes jerbes de terre soulevées par les obus. Si mes souvenir sont bons ,s'etaiten secteur britanique. Mais les archives cinématographiques doivent bien avoir la reponse non ?    
  Bon dimanche
  Richard

Bonjour,
Pour ma part j'aurais dit "possible".
Ayant vu un documentaire hier sur France 5, le dit passage est en effet présenté comme la seule attaque filmée. Le tout se situant lors de la bataille de la Somme.
L'on voit ensuite descendre, d'où les soldats français se rendaient, des prisonniers allemands ... le tout semble plutot bien réel.
 
Bonne journée.
cdlt Julien.

Bonjour à tous, il faut savoir que chaque reportage filmé faisait l'objet d'une note personnelle sur un carnet par l'opérateur de la caméra. Son film est donc bien identifié et daté...sauf si les notes sont perdues bien sur.
Les opérateurs images en 14 18 étaient envoyés sur le front avec un ordre précis sur le lieu et l'évènement à filmer. A son retour les images étaient bel et bien controlées et si la censure estimait que certaines séquences étaient "non montrable" elle enlevait la scène du montage définitif.
 
En ce qui concerne ce film je pense qu'il est vrai, j'en apporte quelques indices (selon mon humble avis)
 
1. Les premières images sont prises au niveau de la tranchée pour plusieurs raisons; la première, simple, est qu'effectivement le matériel est volumineux et lourd et la seconde plus évidente est que l'opérateur image ne prend pas le risque de s'exposer dans le no man's land.
 
2.les hommes sortent des tranchées avant la crête qui se trouvent sur la ligne d'horizon, ce qui laisse l'opérateur à l'abris des tirs de mitrailleuses mais pas de celui de l'artillerie
 
3.les hommes sortent probablement loin des premières lignes allemandes
 
4. aucun homme ne regarde l'objectif de la caméra; souvent dans le cas contraire les hommes suivent l'instruction de l'opérateur image.
 
Je crois qu'on assite ici à une véritable sortie de tranchée mais sur une opération loin d'une faste offensive d'envergure. Je ne m'arrête sur les détails de la végétation et de la "fraicheur" des tranchées, détails qui ne sont pas révélateurs d'une mise en scène.
Contrairement à ce qui a été dit dans un précédent message, il ne s'agit pas d'une scène de combat...mais plutot d'une sortie de tranchée.
 
la notion de mise en scène en 14 18 offre l'avantage 90 ans plus tard d'être très révélateur par la naiveté de sa conception: certains effets d'explosion ressemblent plus à des fumigènes, les hommes meurent face caméra, l'opérateur image tourne directement sur le champs de bataille au milieu des explosions...bref tout ces éléments révélateurs d'une mise en scène mais dont "l'arrière" ne pouvait absolument pas douter.
 
hors ici rien n'est ajouté pour grossir l'effet du combat et surtout le risque que prend l'opérateur image sur le terrain est bel bien pensé ! les combattants sont bien filmés de l'arrière sont aucun effet de montage superflus.
 
laurent  

Bonsoir
ce film est totalement faux, nous n'avons aucun film d'attaque réelle à ce jour.
 Il n'existe qu'un tout petit bout de film britannique où les hommes sortent de la tranchée un très court instant, puis ils disparaissent immédiatement dans le brouillard de l'attaque.
Une véritable attaque montrerait malheuresement lers hommes tomber. celui qui a étudié les assauts sur la Somme savent que les premières unités partant au combat ont été fauchées par le tir des mitrailleuses. Les Allemands avaient creusé de profondes transchées où ils se sont réfugiés durant le long bombardement, ils en sont sortis dès le débuit de l'attaque.
Un beau film de bourrage de crâne, nous voyons un moment un champ avec de la végétation, (un beau champ de manoeuvre sans doute), alors que l'artillerie avait pilonné les positions pendant plusieurs jours sans discontinuer.  
Cordialement

Bonsoir Jean,
Bonsoir à tous,

La description d'un film où des soldats anglais sortent de la tranchée me fait penser à cette image extraite d'une séquence d'un film célèbre.

Extraite de "The Battle of the Somme" (tourné en août 1916), il ne s'agit pas non plus, à ma connaissance, d'une scène prise sur le vif mais bien d'une scène reconstituée.

L'IWM vient d'en sortir une version restaurée : http://www.iwmshop.org.uk/product/ [...] e_1916_DVD
Cordialement,
Arnaud

Bonjour
je crois que ce film (the battle of the somme) a été vu par des millions de Britanniques, qui perdirent il est vrai, des centaines de milliers de jeunes hommes, tous volontaires, dans cette bataille. Allez voir Beaumont-Hamel, et n'oubliez par d'aller à l'extrêmité du site, là où les visiteurs fatigués ne se rendent pzs souvent, vous y verrez les vestiges des tranchées allemandes, profondes de près de 10 mètres, et vous comprendrez pourquoi les combattants allemands avaient peu souffert du pilonnage !

 
Un étude Britannique intéressante sur ce vrai "faux film" sur la bataille de la Somme: http://www.youtube.com/watch?v=KgPcko8XLKE  
 

 
Laurentv  
 

bonjour à tous
je suis assez sceptique aussi quant à la réalité de cet assaut,bien qu'il soit aussi difficile de pencher totalement pour une mise en scène;par analogie avec d'autres films on peut observer qu'il n'y a pas de tirs d'artillerie,que certains n'ont pas mis la baïonnette au fusil,que l'allure générale ne laisse pas supposer un REEL danger pour les soldats ...bref des points qui mériteraient d'être éclaircis et seules les indications du tournage (si elles existent encore peuvent prouver la véracité du récit...)
salut et Respect
Boro

Bonjour Boro,
Si vous parlez du film anglais, il vous suffit de regarder le documentaire présenté par Laurent (à cette occasion, un grand merci pour le lien Laurent, bien qu'il faille maîtriser l'anglais). Il est divisé en 8 parties, mais dès la première la sentence tombe, implacable et argumentée : fake. C'est bien une reconstitution.
Cordialement,
Arnaud

bonjour Arnaud
je parlais du film français dont Eric 15 parlait plus haut en y joignant le lien idoine.
bien à vous
boro

Bonjour,
Jean Claude Battaille s'est trompé en voulant participé au post, il en a crée un autre.
Voici donc son avis:
 
"Bonsoir a tous  
 
Oui Julien et Laurent vous avez raison,dans le film d'hier soir sur ARTE ,"l'heroique  
cinematographe"(surveiller une eventuelle reprogrammation sur la chaine)les images  
concernant le sujet qui nous interesse sont bien relatives a un fait reel car elles sont commentées  
par la lecture du journal de l'operateur lui meme et qui explique bien cette realité par rapport  
a d'autres prises de vue exécutées sur ordre et teleguidées par un responsable de la propagande  
cordialement                    jean claude "
 
Bonne journée à tous.
cdlt Julien.
 

Bonjour à tous,
Le titre du sujet n'indique pas si on doit parler de film ou d'image   , alors j'en profite, voici une image disponible sur le site indiqué par hristoph sur ce sujet : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 8152_1.htm
 
Voici l'image, qui paraît vraie.

French troops pouring from their trenches to attack German positons during World War I.
Location: France
Date taken: October 18, 1918
Size: 1280 x 1092 pixels (17.8 x 15.2 inches)
 
Bien cordialement,
Arnaud

Bonsoir
OK julien mais en voulant utiliser "reponse rapide"je me suis fait jeter par un message peremptoire
 
cordment