Bonjour, je tourne et retourne un problème depuis trois jours, je me tourne donc vers vous pour vous demander un avis.
Lundi, je suis allé crapahuter dans un secteur de la zone rouge, j'ai trouvé un abri "débouché" par des pilleurs, vous comprendrez plus loin pourquoi j'emploie ce terme fort et non celui de fouilleur. Je ne cherche pas ici à relancer une polémique sur la fouille et vous demande de ne pas intervenir en ce sens, merci aux modérateurs de censurer tous messages de ce type.
l'accès de l'abri est difficile, il se fait par une chatière, l'abri en lui même est chaotique, fortement bouleversé par des tirs d'artillerie lourde, le sol est recouvert d'éboulis de pierres plus ou moins grosses. J'y ai découvert des ossements vraisemblablement humains (un os de bassin ne laisse aucun doute). Il semble qu'ils proviennent de plusieurs corps.  
Je suis pour les déplacer dans un ossuaire d'une Nécropole Nationale, donc pour prévenir la gendarmerie mais mon problème est le suivant :
Que va-t-il se passer ?
Ce n'est pas une découverte en plein champs où il serait facile de prospecter la zone afin de recueillir le plus d'ossements et de tenter une identification. Le travail est faisable dans l'abri mais bien plus difficile et je ne suis pas sur qu'il sera entrepris.
Les pilleurs n'ont pas retourné entièrement la pierraille, il reste donc une chance d'identification, au moins de la nationalité entre autre par les objets (métal et cuire) qui jonchent le sol.
Bref, je ne sais pas trop quoi faire, soit je rebouche cette tombe, soit je passe à l'acte mais pour que le travail de recherche soit fait à fond.
A part la gendarmerie, qui prévenir ?
Cordialement,
Gilles.
 

Bonjour,
A mon sens, ces êtres ont droit à sepultutre et à des obsèques. Ce qui contibuera au devoir de mémoire. Les laisser reposer pour l'éternité dans leur "trou", c'est les oublier.
Pour le problème soulevé, je ne suis pas compétent, aussi, je rend la parole ...
Merci et aurevoir.

Bonjour à tous,
Pour ma part, je prendrais langue avec le Souvenir Français.
 
Cordialement,
Louis.

Bonjour a tous,
Que dire de plus que monte-au-créneau !! mais le problème est la, la curiosité nous joue des tours, et dans ce cas perturbe l'esprit, je ne peux pas vous conseiller, mais personnellement j'en parlerai de façon informelle avec un gendarme   ( parfois il y en a des bien,si,si, ) mais il convient de  le choisir ,pour avoir un avis, d'autres précédants peuvent influencer pour votre décision, bon courage Gilles, Bien cordialement, Jean-Louis.

Bonjour,  
 
Moi, j'aurais tendance à me rapprocher d'une association sérieuse qui saura entreprendre les formalités d'usages (contact avec les autorités concernées) et qui restera vigileante en veillant à ce que "l'exploitation" de cette découverte soit respectueuse des restes de ces soldats (dans le cas où il s'agit de corps de soldats, bien sûr !)
 
Je ne sais pas où tu as été crapahuter, mais il y a, sur le Chemin des Dames, dans l'Aisne et sur l'Oise, des personnes tout à fait sérieuses et compétentes qui pourraient t'aider et te conseiller dans les démarches à entreprendre.
 
Amicalement,
 
Stéphan

Salut,
 
c'est toujours délicat, comment savoir ce qu'il va advenir par la suite ?
D'après les éléments que tu nous dit, il s'agit de restes et à priori pas de corps complets.
Pour avoir eu à plusieurs reprises le même problème que toi, je serai tenté de te dire de faire comme tu le sens.
 
effectivement la première pensée serait naturellement de vouloir que ces ossements aient une sepulture digne, mais ce n'est pas aussi simple.
 
Je m'explique: le traitement des corps ou restes humains est malheureusement parfois inégal, au risque de me faire taper sur les doigts tous n'ont pas droit au même "respect". Cela dépend également du bon vouloir des services concernés... il m'est même arrivé que ceux-ci refusent de se déplacer car j'avais trouvé un seul os (un fémur) et on m'a clairement expliqué au téléphone qu'il n'était pas possible de se déplacer à chaque os trouvé.  
Dans d'autres cas les ossements sont ramassées à la pelle, mis dans un sac plastique et direction la fosse commune la plus proche, 5 minutes chrono...cela peut paraître choquant pour ceux qui ne connaissent pas ou n'ont jamais eu affaire à la découverte d'un corps mais c'est la réalité, on est bien loin des "experts" de TF1...
Je ne voudrais pas dresser un tableau noir car dans d'autres cas le travail est fait de manière trés différente, avec soin et en prenant du temps pour essayer d'identifier ces pauvres malheureux. En fait tous les cas sont différents, mais s'il ne s'agit que de quelques ossements il ne faut pas se faire d'illusions quand même.
 
Voilà,
bon courage, à toi de voir.
 
Sly

Re, désolé d'accaper encore un peu les lignes ...
D'après ce que dit Pouldhu, si le ou les les soldats sont morts dans un abri, c'est qu'il(s) doit/doivent encore s'y trouver aujourd'hui en totalité (corps complet) ! Ce qui mérite un traitement correct (à mon sens).
Il ne s'agit pas d'os éparts disséminés dans les labours par les obus d'abord puis par les labourages ensuite.  
 
J'ai aussi moi-même trouvé des ossements éparts vers la ferme Chausson, sans savoir si il s'agissait d'un os de vache ou de soldat ... mais les lignes étaient là, me semblait-il, à l'époque!
Au revoir.

Bonjour à tous,
 
Bien loin de vos contrées meurties par la guerre et culturellement habituées à ces problématiques (vos commentaires respectifs en témoignent), je ne peux que donner un avis général. Tout est d'ordre moral.  
1- la violation
Ce lieu de sépulture "sauvage" a été "violé" par des pilleurs. Ce n'est pas acceptable. Mais une restition d'ossements, telles que Sly les décrit est toute aussi inhumaine, et "sacrilège".  
2- la restitution
Le devoir de mémoire, la restitution des corps s'imposent. Mais comment la fouille va-t-elle se dérouler ? Que va-t-on trouver ?  
 
Nous ne maîtrisons pas tous les paramètres. Ce qui est sûr, c'est que les pilleurs doivent cesser de violer cet endroit, et que si ces ossements sont enlevés, ils doivent l'être dignement. Vous pouvez agir sur ces deux choses. Maintenant, la véritable question est où et comment ces corps doivent-ils reposer en paix ? Sont-ils bien où ils sont, à la merci des pilleurs ? Seraient-ils mieux dans une nécropole commune, entre d'autres ossements. Moi, je crois que oui, pour ce qui est de l'ordre du receuillement. Je vous conseille de faire les démarches
Je crois que vous avez un grand rôle à jouer dans cette histoire : cet espace ne doit plus être "pillé", si il y a transfert d'ossements vous pouvez veiller à ce qu'il soit digne. Et enfin, si des recherches sont entreprises, vous pouvez aussi veiller à ce qu'elles soient cohérentes et respectueuses.  
Plus généralement, je crois que parfois dans la vie l'on "hérite" de missions qui s'offrent à nous sans qu'on ait rien demander. C'est ce qui vous arrive !! Mais vous saurez prendre la bonne décision !!
Cordialement,
Christophe
 
 
   

Bonjour,
ben....................moi je suis gendarme..............et je suis gentil (si, si).
Conseil :  il faut appeler la gendarmerie.
Même si il y a de fortes chances que ce soient des ossements de soldats, il faut tout de même en être sûr.  
En outre, je suis d'accord avec Monte-au-créneau, ils ont le droit à une sépulture décente.
Ludovic

Bonjour à tous,  
Pour ma part, je prendrais langue avec le Souvenir Français.  
 
Cordialement,  
Louis.
 
JE SUIS TOUT A FAIT DE SON AVIS  
 
Dominique

Bonjour à tous,
Ludovic a raison (forcément il est gendarme     ), je blague pas c'est effectivement la première chose à faire je pense. Car oui bon, 14-18 mais sait-on jamais... Cette démarche étant faite, la gendarmerie te conseillera sans doute pour la suite, voir la mairie aussi, bref tout cela mérite d'aller au bout.
Bravo Gilles,
Bernard

Bonjour
Vu le secteur que tu côtoies, je pencherais évidemment pour la gendarmerie, mais en plus, je préviendrais l'association Soissonnais 14-18. Jean Luc Pamard, Denis Rolland fréquentent de temps en temps le forum et leur association doit avoir l'habitude de traiter ce type d'affaire. Ils pourront te conseiller.
 
Cordialement
Jérôme Charraud

Bonsoir,
A mon avis, et si tu veux que les corps que tu as trouvés aient une sépulture dans les règles il faut prévenir la presse. Ensuite les autorités. Je vois mal, après la venue de monsieur le président de la République à Douaumont, un quelconque fonctionnaire prendre le risque de fourrer tout ça dans un sac et de s'en débarrasser le plus vite possible pour ne pas avoir à s'embeter avec la paperasse, s'il y en a, ce qui provoquerait un scandale si la presse s'en mêle. Et ça redescendrait de tout en haut.
La faiblesse de l'Homme c'est d'être un homme.  
Il faut passer par le bande si tu vois ce que je veux dire...
 
Cordialement,
Thierry.
 

Bonsoir à tous et merci de vos interventions. Bon, les gendarmes + SF + associations histoire de mettre le plus de chance du coté d'une fouille respectueuse du site. Je vais contacter un ami archéo qui a déjà travaillé avec la gendarmerie dans le secteur de Verdun, il a peut être des contacts dans le coin.
Cordialement,
Gilles.

Re,  
Tenez-nous au courant, Pouldhu, SVP.
Si par la suite, il y a les obsèques que méritent les combattants, je ferais tout mon possible pour y assister, comme d'autres certainement . L'Aisne, ce n'est pas très loin de chez moi.
Merci et bon courage

Bonjour à toutes et tous, bonjour Gilles,
Voilà un problème qui je le souhaite ne m' arrivera jamais car bien difficile à solutionner ! ma première réaction a d' abord été de penser que l' ami Gilles pourrait bien se faire taper sur les doigts, pas le droit, de fouiller en zone rouge etc...( je sais que tu ne pratiques pas la fouille, mais il suffirait de tomber sur un représentant de la loi un peu tatillon et ce serait vraiment dommage connaissant le boulot que tu effectues, que ca te retombe sur le casque!!). Je me suis dis aussi qu' après tout, ces gars reposent ensembles et en paix depuis si longtemps qu' il serait peut-être dommage de bouleverser tout ca, sans savoir quel sera le temps et le respect accordé à leur exhumation, ni l' éventuelle récupération qui pourrait en être faite. Je me disais donc qu' avec l' attention dont tu fais preuve pour tous ces hommes, tu serais peut être le mieux placé pour refermer l' accès définitivement et les laisser dormir tranquilles. J'étais à peu près sur de cette conclusion et là, au cours de la discussion familale qui en a suivi, ma belle fille de 13 ans me place la reflexion qui tue : " et si ca permettait à une famille de retrouver un grand père disparu ? " Du coup, tout en gardant pas mal de réserves sur ce qui doit être fait et surtout par qui, je rejoins vos avis à tous, faut faire quelque chose, mais si c' est possible, Gilles, essaie de garder un oeil, voire les deux la-dessus, toi personne ne peut te soupconner de vouloir en tirer un avantage personnel !!!!
Amicalement,
Jef

Bonjour à tous
A chaque fois que des corps sont déterrés, il faut impérativement prévenir les autorités compétentes, au minimum le Maire de la commune et la gendarmerie. Pour ma part, j'y ajouterais le procureur . Ce n'est qu'ensuite qu'il faut se poser la question des personnes qui pourraient rechercher les ossements et si possible la plaque.
Nous associations, on ne peut se permettre d'être les fossoyeurs sans l'aval des autorités.  
Pour anecdote,il y a 4 ans, la gendarmerie me prévient que des corps ont été retrouvés près d'un calvaire près d'Attichy. Nous nous chargeons de la fouille mais aucune ferraille sur le lieux. Bref, ce n'était pas des soldats de 14-18, mais bien antérieur.  
Le Souvenir français n'a pas compétence en la matière.
Conclusion, bon courage, car ayant souvent sorti des cadavres, moralement, c'est usant. Par contre quel réconfort si on retrouve la famille.
Amicalement
Jean luc

Gilles,
 
Même si vous n'étiez pas au bon endroit, maintenant que la découverte est faite je pense qu'il faut aller jusqu'au bout et que ce soient des soldats ou autre ils méritent une sépulture décente. La gendarmerie de la région doit être habituée à gérer ce genre de problème, je pense qu'il faut les prévenir.
Dans tous les cas bon courage car la décision n'est pas facile à prendre.
Tenez nous informer si toutefois vous avez quelques "soucis" je pense que je ne serai pas la seule à vous soutenir sur ce forum.
Bien cordialement
Christine

Bonjour à toutes et à tous,
Tout à fait d'accord avec Jean-Luc qui a l'expérience de ce genre de découverte.
Pour ma part j'agirais ainsi:
1- Prévenir le Maire et le Commandant de la Brigade de Gendarmerie territorialement compétent.
2- Le Procureur de la République.
3- Les personnes et associations susceptibles d'apporter un "plus" du fait de leurs connaissances, de leurs recherches, de leurs travaux etc...
4- Faire savoir aux uns et aux autres qui a été prévenu....
5- Suivre tout ce qui s'en suivra...  
6- Enfin, nous tenir au courant!!!!
Cordialement.
Jean RIOTTE.

Bonsoir et merci encore à vous tous.
j'ai contacté la brigade de gendarmerie compétente, elle doit me refaire signe...donc ben j'attends. au service des sépultures, il n'y avait personne donc je retente demain, pour les services allemands, je veux bien mais je ne cause pas teuton alors si vous avez un tel en France et en français, je suis preneur !
Cordialement,
Gilles.

Bonsoir Gilles,
 
Juste un mot, bon courage dans vos démarches, j'espère franchement que ces hommes vont pourvoir reposer enfin à l'abri de pilleurs.
 
Concernant les sépultures militaires allemandes j'ai celui de Metz (Moselle) mais ce n'est pas votre région, je vous le donne en MP vous pourrez toujours les appeler il devrait pouvoir vous donner renseignements.
 
Bien cordialement et tenez nous au courant de la suite,
Mikaël.

Gilles,
 Si c'est des soldats allemands, c'est bien le services de Metz qui a la compétence. De plus, ils se débrouillent seuls avec beaucoup de compétence au contraire des services français où viennent les jardiniers des nécropoles nationales!!!!!
bref, bon courage
Jean luc

Bonjour à tous et merci à Mikaël pour l'adresse et le numéro tel des services allemand.
Les choses sont bien parties, grâce à l'un d'entre vous, je suis en contact avec Vincennes et de mon coté, j'ai eu au téléphone les services des sépulturs de Laon. Nous devrions arriver à mettre dans le coup les archéos donc pour l'instant, ça roule.
Cordialement,
Gilles.

Bonsoir,
Pourrais-tu, comme évoqué plus haut, nous tenir au courant et prendre des photos de ce qui sera entrepris si tu le peux?
Je pense que beaucoup de personnes ici seraient contentes de voir la procédure engagée. Ce qui aurait aussi pour effet de mettre un peu de baume au coeur par rapport à la mémoire.
Cordialement,
Thierry.

Bonjour Gilles,
 
Je suis content que cela vous ait servi. Tenez nous au courant de la suite.
 
Je serait trés heureux de voir des photos de divers opérations entrepris pour l'inhumation de ces corps. Surtout la cérémonie qui sera réalisée puisque je ne pourrais malheureusement pas m'y rendre.
 
Cordialement,
Mikaël.

Bonjour. Je rajoute mon grain de sel.
 
Il existe l'INRAP (Institut National des Recherches Archéologiques Préventives). Il a un site sur Internet.
 
Xavier