Bonsoir,  
Je viens de regarder la retransmission des Invalides, celle de l'aprés midi. Lorsque j'ai vu sortir des Invalides le drapeau de la Gendarmerie, quel choc!!!  Honorer le sacrifice des "poilus" et mettre en avant la Gendarmerie, c'est scandaleux et choquant. Les gendarmes, force combattante de l'arrière!!!, eux qui rendaient invivable la misère des soldats, eux qui formaient un front entre les soldats et l'arrière;
Je pense qu'on aurait pu honorer les artilleurs dont les pertes sont plus importantes que les 1000 gendarmes morts pour la France, souvent d'un coup de couteau des soldats.  
Dernière question, la Légion a-t-elle eue autant de pertes que les autres armes, comme le mentionne le speaker? En 1914, il me semble, la légion ne participe pas aux combats meutriers de Belgique et de la Marne. Merci de vos réponses
Cordialement
Jean Luc

Bonsoir
Jean Luc, rien ne sert de s'emballer. Disons, que pour faire militaire, ils ont mis toutes les composantes de l'armée française actuelle.
1000 gendarmes tués. J'ai des doutes, tu le sors d'où ce chiffre?
 
Perso, j'étudie la 9e légion de gendarmerie et actuellement je n'ai retrouvé que 15 tués et j'ai actuellement visualisé plus de 720.000 fiches de MPF. Sur les 15, on trouve 8 maladies, 3 tués à l'ennemi, 2 blessures de guerre et 2 accidents
Dans les deux accidents, j'ai un "Tué par coup de feu au cours d'une tournée de communes" seulement, et encore dans l'Indre et Loire. Nous sommes donc à l'arrière de l'arrière.
 
Bien sûr la 9e LG n'a pas du être la plus exposée, mais de là à arriver à 1000.
Savais tu que si la Gendarmerie ne fut pas reconnue comme combattante, les soldats du train ne le furent pas plus, il fallut faire des pieds et des mains pour qu'ils obtiennent la carte qui permit d'obtenir certains droits.
 
Sur le rôle de la Gendarmerie, je t'invite à lire ceci:
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 4693_1.htm
 
D'après l'étude, il s'agit d'un cas rare. Je rajouterais Edifiant !!!!!!!!!
 
Amicalement
Jérôme Charraud

Jérome, pour les 1000, j'ai simplement écouté le journaliste.  
Je trouve tout de même que cette cérémonie devait honorer les combattants et non l'Armée.  
Dans le même genre, j'en ai ras le bol d'aller au monument aux morts, d'entendre "ouvrez le ban, fermez le ban..." et tout un cérémonial qui concerne sans doute l'Armée mais pas le citoyen comme moi et encore moins mes enfants.
Salut et à bientôt
jean luc

Salut Jean Luc
Je n'arrive pas à trouver de sources exactes.
En attendant, voici un peu de lecture:
http://www.servicehistorique.sga.d [...] el/pa1.htm
 
Amicalement
Jérôme

Bonsoir,
 
Avant d'écrire des inexactitudes, il est bon de se documenter un peu!
Le drapeau de la Garde Républicaine, partie intégrante de la Gendarmerie, peut justifier de plus belles appréciations que le premier message:
 
-la Garde Républicaine a envoyé TOUS SES OFFICIERS au front et ,sur les 3000 hommes composant la Garde, 1050 ont servi dans les unités du front au titre de l'encadrement des régiments d'infanterie et plus de 200 y sont morts.Environ, 300 gradés de la Garde Républicaine ont été nommés officiers et autant ont été chefs de section dans l'infanterie avec des grades d'adjudant ou adjudants-chefs.Donc, un peu de réflexion ne nuit pas!
 
-il est sûr que la majorité des "poilus" n'aimaient pas la Gendarmerie Prévotale,ce n'est pas un rôle facile....
 
-pour mémoire deux officiers généraux de la Gendarmerie ont commandé des Divisions d'infanterie, la 32° et la 52°DR,le Général Battesti,commandant la 52° DR a été tué au combat le 25 septembre 1914.
 
Ceux -là n'étaient pas "à l'arrière de l'arrière"!
 
Cordialement, GUY.

 
Bonsoir
Vous allez dire que je pinaille, mais comme je donnais l'adresse au dessus de votre réponse, je me permets de rectifier:
 
Le site du SHG (Service Historique de la Gendarmerie) le dit lui-même: Seuls 850 de ses hommes, issus le plus souvent de la garde républicaine, obtiennent d'être versés, à titre individuel, dans des régiments d'infanterie.
 
Cordialement
Jérôme Charraud

Bonsoir,
 
Il faut distinguer les "volontaires" obtenant d'être versés, à titre individuel, dans les régiments d'infanterie et les "désignés d'office" envoyés d'urgence dans les régiments au début de la guerre pour remplacer les très nombreux cadres des régiments tués dans les premiers combats.
Voyez les chiffres sur le site officiel de la Garde Républicaine, rubrique "histoire": effectifs envoyés au front, tués, citations, etc...
Cordialement,Guy.

Bonsoir,
Ce n'est pas inscrit sur les fiche MDH.
Voici un garde républicain affecté comme adjudant au 97e R.I.
               
Cordialement
JCP

 
Bonsoir
Merci pour les précisions. Je trouve ainsi 222 morts au champ d'Honneur. Nous sommes quand même loin des 1000 du départ.
 
Jean Claude, les plaques de la caserne de le GR ont été diffusées il y a quelques temps sur le forum. J'en avais trouvé un au 68e
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] _653_1.htm
 
Cordialement
Jérôme Charraud

 
 
 
 

[b]
 
Bonsoir Guy, bonsoir Jean-Luc, bonsoir Jérome et à tous,
 
 
Oui, 300 gradés de la Garde Républicaine ont été nommés officiers dans l'infanterie et s'y comportèrent très honorablement pour la plupart. Cependant, parmi eux n'y avait-il pas le lt Paulaud qui fuyant ses responsabilités provoqua l'exécution des fusillés de Vingré ? Bien entendu, un tel exemple de lacheté ne doit pas jeter l'opprobre sur les 299 autres.
 
Oui, le chiffre de 1000 morts pour la France ne repose sur rien. Les pertes de la 9° Légion sont assez représentatives de celles de l'ensemble des autres Légions. C'est dire ....
 
Quant au fait que la Gendarmerie prévotale n'était pas aimée, c'est oui encore. Petite illustration locale (soissonnaise pour Jean-Luc)
 
Des gendarmes passent devant le café Ferret à Attichy (Oise) le 7 mars 1916 à 20 H 30.  
 
Devant le café , stationnent une centaine de chasseurs à pieds du 42° BCP revenant des tranchées. Les chasseurs ont l'impression que les gendarmes veulent faire fermer le café avant l'heure .
 
Les gendarmes sont injuriés, traités de tous les noms et molestés. Ils doivent s'enfuir à toutes jambes...
 
Dix jours plus tard, les gendarmes vont en force au cantonnement pour essayer d'identifier leurs adversaires d'un soir.        Le capitaine Husson , commandant le 42° BCP les reçoit. Très fermement, il leur explique qu'ils doivent se tromper car le soir à 20 heures tous les chasseurs étaient au bataillon et personne ne manquait à l'appel de 20 heures...
 
Source : archives de la Gendarmerie 60 E 74
 
 
 
Bien cordialement
 
Remi   Hébert[/b]
       
 
 
 
 

Bonsoir
 
Comme Jean Luc Pamart, j'ai été surpris, si ce n'est choqué, de voir la gendarmerie à l'honneur.
 
Sauf cas individuel, volontaire par exemple, ce n'est pas des militaires, je ne dis pas des soldats, d'une arme combattante.  
Si tel auvait été le cas, 850 ou 1000 morts seraient des chiffres nettement sous évalué.
 
Même si certains noms de victoire figurent sur leurs drapeaux.
   
Je doute que les Poilus aient accepté sa présence.
 
A titre d'exemple:  
la plus haute décoration militaire est la Médaille Militaire.
Demandez à un vrai combattant ce qu'il faut de sacrifice pour l'obtenir.  
Par contre cette décoration est obtenu au bout de vingt ans, donc d'office par ancienneté, pour un gendarme!
 
Cherchez l'erreur
 
Non, je ne suis pas choqué, je suis dans une colère noire
 
croc

[quotemsg=50135,3,72]Jérome, pour les 1000, j'ai simplement écouté le journaliste.  
Je trouve tout de même que cette cérémonie devait honorer les combattants et non l'Armée.  
Dans le même genre, j'en ai ras le bol d'aller au monument aux morts, d'entendre "ouvrez le ban, fermez le ban..." et tout un cérémonial qui concerne sans doute l'Armée mais pas le citoyen comme moi et encore moins mes enfants.
Salut et à bientôt
jean luc [/quotemsg]
 
Et bien dans ce cas là , n'y allez plus...  
Juste pour infos: en 14 le citoyen était un soldat...

Vous parlez des artilleurs....étaient vraiment plus ailmés que les gendarmes quand ils ajustaient mal leur tirs et pillonaient les tranchées des copains ?

Bonsoir,
 
je n'ai aucun avis sur la question mais je suis les interventions avec intérêt. Voilà juste une fiche trouvée sur SGA :
 
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] -892151091
 
Amicalement
Jean-François

Bonsoir,
Je ne me mêlerait pas de la discussion sur les gendarmes. Je ne connais pas suffisamment le sujet.
Vous avez raison, la LE ne participe pas aux combats de Belgique ni de la Marne. Ses premiers engagements ont lieu en Champagne secteur de la Pompelle, dans l'Aisne secteur de Craonne (2èmes RM des 1er et 2ème RE) puis dans l'Argonne (4ème RM du 1er RE.... le régiment de Lazare Ponticelli). Le 3ème RM du 1er RE (rgt de Blaise Cendrars) ne sera pas engagé avant février 1915 dans le secteur de Frise (Somme). La première action de grande envergure de la LE est la percée en Artois sur la crête de Vimy au sein de la Division Marocaine (aux côtés des tirailleurs) le 9 mai 1915. Ce sera ensuite la Champagne en septembre et puis l'aventure du RMLE....
 
Concernant les pertes à la Légion étrangère mes informations (extraites en grande partie du livre d'or mis en place par le Général Rollet) sont les suivantes :
Les 4 régiments de marche de la LE comptait 8.000 hommes en 1914. Après la création du RMLE, l'effectif s'est maintenu à une moyenne de 2.800 hommes environ. Cet effectif a été renouvelé 3 fois au cours de la guerre, ce qui comparativement à d'autres régiments français qui l'ont été entre 8 et 10 fois, est relativement faible. Les pertes totales de la LE (front de France et d'Orient) est d'environ 5.000 hommes (4100 en France et le reste en Orient) sur un total de 43.000 légionnaires engagés. En France, ce sont 139 officiers (dont 2 colonels) et 349 sous-off qui sont tombés. Ne sont pas comptés là dedans les pertes que la LE a connu à la même époque au Maroc (environ 350 hommes).  
 
Je me suis interrogé sur ce "faible" (excusez le terme) taux de mortalité. Je n'ai trouvé qu'une seule explication : il est dû en grande partie, je pense, à l'encadrement de la troupe venu en droite ligne de Sidi-Bel-Abbès et Saïda. Ces hommes combattaient les rebelles marocains depuis 1907 et avaient acquis une très grande expérience de la guerre et surtout de l'utilisation d'un terrain quel qu'il soit. Les jeunes recrues ont assez rapidement pris le pli et suivant les instructions de leurs aînés sont parvenus à limiter la casse. Pour les rappelés, même s'il n'était pas facile de se remettre à la discipline de la LE qu'ils avaient quitté depuis longtemps, les réflexes sont revenus assez rapidement. Ceci explique peut-être cela....
J'espère avoir répondu à votre dernière question. Je n'ai pas vu le reportage et je ne sais pas quels chiffres ont été avancés.
Bonne fin de soirée
 
Jean Michel

Bonsoir
Merci de votre réponse précise. Encore une fois les journalistes nous inventent des mythes, je sais le sacrifice de la Légion et vous le confirmez, mais il ne faut pas dire que c'est l'unité qui a eu le plus de perte.
Pour mon coup de gueule pour les cérémonies autour des monuments aux morts,  mes engagements pour l'entretien de la Mémoire depuis 30 ans m'autorisent de donner mon opinion et de participer à la vie de la Cité autour du monument aux Morts. Je reste persuadé  qu'il faudrait être imaginatif et  nos cérémonie être dissociée de l'armée qui donne un caractère figé et rigide. En Grande Bretagne, c'est le peuple qui honore ses morts, d'où aussi la qualité de l'entretien des sépultures. Rien à voir avec nous où c'est l'Etat et donc l'Armée qui officie, le citoyen étant spectateur et non acteur; d'où aussi la médiocrité de l'entretien de nos sépultures. Même le Souvenir français est dirigé par des militaires...
Ne croyez pas que je fais une réaction anti-mili, j'ai toute ma belle famille et un fils dans l'armée.
Cordialement
Jean Luc

Bonjour
 
Comme nous dit Jean Luc Pamart

 
Au coté d'un Secrétariat d'État aux Anciens Combattants, je serais d'accord pour créer un Secrétariat d'État aux Sépultures et Patrimoine de Guerre. Celui-ci serait également désigné pour défendre la mémoire de nos anciens.  
Qu'en dites-vous?
 
Je vote: oui
 
croc
PS: me suis-je bien exprimé?

Bonjour,
 
Il est toujours délicat de comparer les pertes de tel ou tel corps pendant la guerre, sinon on tombe dans les réflexions déplacées:
 
A titre d'exemple, lors des terribles attaques du Linge en 1915, où nos malheureux Bataillons de Chasseurs connurent des pertes sanglantes,un ancien ministre de la guerre ,après des tirs d'artillerie allemande sur nos batteries, eut cette réflexion "intelligente": "Enfin, l'artillerie a des pertes!"
Que penser de la 83° Division d'Infanterie Territoriale qui NE QUITTA PAS UN JOUR le camp retranché de Paris pendant toute la guerre?Il est probable qu'une affectation dans cette Division ait été très prisée dans certains milieux!
Cordialement, Guy.

Re  
 
Je viens de retrouver un épisode raconté par Georges Blond, dans "Verdun", p 251.  
Je ne résiste pas de vous la raconter.
 
"Un régiment de chasseurs remontant en ligne avait croisé quatre gendarmes sur la route du Pied du Gravier. Les soldats se contentent de cracher à terre, car injurier un gendarmes coûtait cher. Pourtant ce jour-là on avait entendu s'élever de la colonne, une voix cordiale:
- Salut gendarmes!
A la surprise générale, y compris celle des gendarmes, qui se demandaient pourquoi l'opprobre leur était pour une fois épargné, qui peut-être se demandaient s'ils devaient répondre. La voix cordiale claironnante avait questionné:
- Beaucoup de pertes chez vous?
Gros succès. La phrase n'était pas punissable et les hommes se tapaient sur les cuisses."
 
Fermé le ban
 
croc
 

Bonjour
Bravo à Jean-Luc PAMART pour ses réflexions pertinentes . Par son action et son engagement pour la défense de la mémoire de nos ainés tombés de Compiègne à Soissons il est tout à fait compétant pour émettre un jugement sur la manière  parfois désinvolte avec laquelle la FRANCE traite ceux qui firent le don de leur vie . En la matière nos amis anglais et allemands font preuve de plus de dignité .
 
Bien amicalement  
Henri

Bonjour,
bien qu'étant gendarme et fier de l'être, j'avoue comprendre que l'on puisse se poser des questions quant au rôle de combattant du gendarme durant ce conflit.
Il est certain que le gendarme étant un "policier" de l'armée, il est forcément mal aimé. Son rôle à l'arrière était cependant essentiel et vous le savez très bien.  
Quand je lis les livres d'or qui se trouvent dans mon unité concernant la première guerre mondiale, je peux vous dire qu'ils sont bien épais. Je n'ai pas compté le nombre de gendarmes ou gardes morts au champ d'honneur (et pas à l'arrière) alors qu'ils servaient dans des unités combattantes mais je peux vous dire qu'ils sont très nombreux. Je pense donc qu'ils méritent d'être honorés tout autant que les autres. Il faut être objectif, la Gendarmerie n'a jamais prétendu faire partie des grandes unités combattantes mais elle a participé activement à ce conflit.
Il ne faut pas en faire une affaire personnelle et décider de se payer du gendarme, peut-être parce qu'un jour on a pu être verbalisé par l'un d'entre eux.
Bien cordialement

Bonjour.
J'abonde dans votre sens ainsi que dans celui de M. ALVF
La Gendarmerie n'a pas avoir honte des missions qui lui ont été confiées pendant la Grande Guerre.
Il faut voir les réalités en face: une prévôté rigoureuse et crainte est indispensable à une armée en campagne à qui on veut faire gagner une guerre ou le sentimentalisme n'est pas de mise.
Au revoir.
Mercadal P.
 
 

Bonsoir à tous,

Ils ont fait eux aussi leur devoir. Même si il peut paraître déplaisant, il était nécessaire et justifié. Dans tout, il faut de la discipline. En temps de guerre comme en temps de Paix,  pour les militaires, comme pour les civils.

Votre " souvent d'un coup de couteau de soldats " est trop grave pour que vous ne justifiez pas ce terme.  
Ces meurtres de gendarmes ont fait l'objet d'enquêtes, rédactions de rapports... Il y a donc des archives. Que disent-t-elles ? Combien de gendarmes ont été réellement assassinés par des militaires ? 10, 100, plus encore..?
Il y a beaucoup de " serpents de mer " qui resurgissent périodiquement car ils marquent l'imagination populaire.  
Aux: "On m'a dit.., j'ai entendu dire.., il nous a été rapporté... ", je préfère du concret: "L'enquête a conclu que ..." Là nous sommes dans le sérieux.
Trop souvent de cas très minoritaires, on veut faire une habitude.
Trop souvent également des amalgames sont faits, alors qu'il est très important de savoir dissocier.
Cordialement, Patrice.

Bonsoir à tous,  
allons! allons messieurs, un peu de retenue!!! que diable!! (c'est moi qui dit cela!!)
Je comprends tout à fait Jean Luc et les autres, Guy également qui connait bien la maison, inutile de vous prendre le chou avec cela, car si l'on devait polémiquer sur ce qu'il y avait à faire, je pense que l'on devrait remonter beaucoup plus loin!!!
je me taierai sur cette façon de faire, je pense que l'hommage à nos poilus ne s'arrête pas au dernier de ceux-ci!!!
Quand je pense à toutes ces tombes, cimetières, monuments dans un état d'abandon lamentable, c'est une honte pour nous!!!!
Je pense en ce moment plus qu'à polémiquer sur cette cérémonie qui aurait pu être faite pour un ensemble et non pas un seul homme, à tous ces poilus morts dans l'anonymat, dans la difficulté, tous le monde s'en fouttait à ce moment là, offusquons nous plutôt de cela!!!
Quand à Jean-Luc, en ce qui concerne les sonneries que tu mentionnes lors de commémo ou cérémonies, eh bien cher monsieur, moi elles me manquent, je n'ai pas cette chance chez moi d'entendre ouvrez le ban ou une sonnerie aux morts, ou simplement la Marseillaise! Combien de cérémonies, maintenant dépourvues de fanfare militaire, font sonner par l'intermédiaire d'un magnétophone, ça! ça me fait mal, pas de les entendres!!!
Jean Luc, tu m'as choqué, toi qui habite en Meuse et qui connait bien cette terre pour y travailler, je ne comprends pas!!!
j'espère que ta colère t'a fait déborder un peu, comme cela m'arrive également et quelquefois à regret!!!
Justement ces sonneries font partie d'un cérémonial et malgré que je sois civil maintenant, cela me manque de ne plus les entendres!!!
Ce qui me gêne le plus dans ces cérémonies, ce sont ces hommes politiques qui y viennent pour parader comme des paons, en donnant des leçons de patriotisme et de devoir de mémoire à ceux qui sont présents, et une fois le micro coupé, retournent à leurs match de tennis, en étant tranquille pour 1 an!!
Ici à Remiremont, rien de rien, une véritable honte!!! dire que cette ville jusqu'en 1914, était le siège de la 41ème division et de la 81ème brigade, une garnison de plus de 2000 hommes pour une commune de 9000 habitants, ville de garnison jusqu'en 1940, ayant subit les deux guerres, bombardées pendant la 1ère guerre, meurtrie en 1940 et 1945, voilà le résultat, 90ème anniversaire cette année, eh bien rien!!!  
Alors aujourd'hui, j' acontacté un musée et je vais faire une expo sur 100 m2, sur la ville militaire au fil des ans, les forts de la région, la grande guerre, au moins il y aura eu quelque chose de fait là!!!
Allez ne vous embêtez pas avec cette cérémonie, c'est bien pour lui et pour les autres, ils auront eu au moins cela!!!
C'est à nos chers poilus qu'il faut penser!!! et au travail que nous faisons dans l'anonymat tous les jours par l'intermédiaire de ce forum et ailleurs, car, maintenant notre dernier "grand-père" est décédé, nous sommes orphelin, à nous maintenant de relever la tête et surtout le défi que tous ce qu'ils ont fait pour nous ne retombe pas dans l'oubli!!  Je terminerai pour ceux qui en douteraient encore, qu'un peuple qui oublie son passé, est condamné à le revivre!
Amicalement
Florian

Bonsoir à tous  
 Je n'ai pas l'habitude de prendre la parole quand polémique il y a. Mais là je trouve que ce forum étant dédié à la mémoire de TOUS les combattants, il serait plus digne de notre part de leur rendre hommage plutôt que de se déchirer pour savoir si une arme est plus méritante qu'une autre. Dans l'énorme majorité des cas tous les combattants se sont valeureusement comportés et ce,  quelque soit leur fonction. Et jusqu'à preuve du contraire ils ont fini par la gagner cette guerre.
Alors laissez cette polémique et faisons ce que nous savons faire le mieux pour leur mémoire.
Amicalement  
ERIC62

Reprenant *ludovic*:

A ce moment là, ils n'étaient plus gendarmes mais fantassins, artilleurs, cavaliers, chasseurs, aérostiers, marins.... mais plus gendarmes!  
Ils étaient comme tous les français qui se sont engagé par tout les moyens pour vraiment combattre et rejeter l'ennemi hors de la patrie.
 
Quant aux gendarmes, je les ai "pratiqué" en Algérie et "croisé" sur les routes de France et de Navarre. J'en ai connu des marrants, des biens et des beaucoup moins bien, comme dans toutes les autres corporations.  
 
Mais nous parlons des unités combattantes, et là-bas, de l'autre coté de la grande bleu, c'était parfois comme en 14/18, en puissance moins 1000 et même plus, mais... j'ai des souvenirs encore
 
Mais ils en faut, c'est vrai, et je les respecte quand même, oui. (nous ne sommes plus en guerre)
 
croc

Je constate que certaines personnes qui pratiquent ce site n'ont aucun respect  pour d'autres personnes ils n'ont que des vérités.Avant de dire des bêtises par exemple sur la Gendarmerie ils faut se renseigner afin d'avancer des arguments irrefutables les on m'a dit n'ont aucune valeur historique- en rédaction un de mes profs avait l'habitude de dire on=con .Cher CROC il ne faut surtout pas comparer les événements d'Algérie avec la guerre de 14/18...... Je vous engage cher ami vous qui avez combattu en AFN de faire une demande pour la médaille militaire si vous avez été cité ces citations seront prises en compte ainsi que votre manière de servir je ne sais, celà est peut être votre cas à vous de  voir.Il y a des gens qui sont braqués contre la réligion vous c'est contre la GENDARMERIE vous avez peut de quoi de vous en plaindre!!!!!!Il faut rester ZEN!!!!!!!! accepter les opinions de tous vous n'avez pas la science infuse. Il vaut mieux en rire!!!!! les cérémonies qui se sont déroulées dernièrement avaient pour but de rendre hommage à tous les combattants et civils victimes du premier conflit.A+++++ de vous lire bon courage à tous dans vos recherches. -  

Bonsoir
 
Mon cher EVAT64, je ne suis pas braqué contre la gendarmerie (voir la fin de mon dernier message)
mais je tenais à remettre certaines choses en leur place, tout simplement.
 
Soufflons un bon coup et, comme vous dites, poursuivons nos recherches  
 
croc
PS un de mes oncles était gendarme à Montauban

Bonsoir à tous,  
il est vrai qu'il y a beaucoup à dire, à toutes époques, dans tous les événements, il y a toujours malheureusement des débordements, mais qu'y pouvons nous ? rien!! Une chose m'a choqué, je ne sais pas si des personnes l'ont vu lors du journal télévisé, où un monsieur porteur d'un béret rouge, a jeté ses médailles au sol, pour apparemment le fait qu'il a été refoulé, il a mis en avant le fait qu'il était ancien combattant et qu'il avait le droit plus que n'importe qui d'autre de rentrer dans l'église, (je n'ai pas vu correctement le reportage, si quelqu'un veut bien rectifier si je me trompe) alors si effectivement ce monsieur a jeté ces médailles au sol (que quelqu'un a ramassé) parce qu'il a été refoulé, c'est vraiment un acte imbécile, ce n'était, ni le jour, ni l'heure de faire un scandale, par sa position d'ancien combattant et porteur d'un symbole, comme le béret vert ou le képi blanc, il se devait d'avoir une certaine tenue, un respect!!! Le problème, c'est que les personnes qui ont vu cela, que vont elles penser ? tous simplement, que c'est un ancien para nostalgique, un fou furieux comme tous les autres en généralisant, voir même l'accuser de faire partie d'un parti politique bien connu à la flamme bleu, blanc, rouge!!! Alors ne généralisons pas, sur n'importe quel corps, car, de toute façon, dans toutes les périodes, il y en a à dire!!!
Continuons nos recherches et notre devoir, ne nous arrêtons pas sur des basses querelles et méfions nous de rouvrir vieilles plaies!
Sur ce, messieurs, bonne recherche!
Amicalement
Florian

Bonsoir à tous, bonsoir Jean Luc,
Je vois que tu as eu plus de courage que moi ,Jean Luc. J'ai fait la même réflexion que toi, et j'ai été extrêmement choqué de voir des gendarmes en ce jour de mémoire envers nos Poilus. Je n'avais rien posté afin de ne pas démarrer une polémique stérile, tu as eu le courage de le faire et c'est tout à ton honneur.Ces gens là n'avaient rien à faire à cette cérémonie, l'armée de terre était représentée par le magnifique régiment des Diables Rouges, cela était largement suffisant. j'aurai préféré y voir des artilleurs, un régiment du génie ou la brigade des sapeurs pompiers de Paris ( pour son action à Vauquois). Ces gens là ont traqués des soldats ayant craqués à un moment donné et qui avaient besoin de se ressaisir. il menaient une vie d'enfer aux Poilus dans les villages de l'arrière. Et toujours bien loin du front. D'ailleur la blague citée plus haut est bien réelle chez les troupes montantes ou descendantes des lignes " alors les cognes pas trop de pertes chez vous?".
Et quelques années plus tard ils ont remis cela avec zèle et sans état d'âme: liquidation des maquis, raffles, remplissages de wagons! ect ect
Mais un bon brassard bleu blanc rouge marqué FFI porté un jour de septembre 44 ou février 45 à fait oublier tous cela !
Oui, pour moi aussi cette commémoration  a été gachée par la présence de ce corps.
Yves

Bonsoir à tous,
Je ne voudrais pas faire monter la polémique....mais effectivement j'ai été surpris par la place réservée à la gendarmerie. Quant à dire "qu'ils ont remis cela avec zèle et sans état d'ame : liquidation des maquis etc...." je ne saurais en faire le compte mais disons aussi que tous n'ont pas attendu septembre 44. Avez vous entendu parler de l'action  du Commandant GUILLODEAU et de la gendarmerie du Morbihan ; je connaissais aussi un autre commandant de gendarmerie qui fut déporté...
Rien n'est simple...
Géraud

Bonsoir à Martin et à tous les autres,
Vous auriez souhaité que les sapeurs-pompiers soient présents en lieu et place de la gendarmerie.... Je ne veux absolument pas entrer dans la polémique mais pour avoir lu l'ouvrage de Blaise Cendrars "La main coupée", son opinion à propos des sapeurs-pompiers (tout au moins ceux de Paris et au début de la guerre) ne laisse aucun doute sur leur rôle et leur volonté de vaincre.... Je ne connais pas leur rôle à Vauquois... mais je vous invite à lire ce passage pour le moins édifiant. Blaise Cendrars n'a jamais été réputé pour être un affabulateur... Je vous laisse juge :
 
"Mais les premiers à avoir donné le mauvais exemple furent nos officiers et nos sous-offs car il y a différents degrés dans la désertion et j’estime qu’un chef qui lâche sa troupe à l’heure du danger pour se faire verser dans une unité moins exposée, quoique agissant régulièrement et à l’abri du règlement, déserte en fait…
[…]
Au début, les sous-offs qui nous encadraient, venaient tous du bataillon des sapeurs-pompiers de Paris. C’étaient des rengagés. En se faisant verser chez nous comme instructeurs, ils avaient tous été nommés sergents et en entrant dans la zone de feu ou après un court séjour au front, ils eurent pour la plupart de l’avancement.
 
C’était pour ces humbles l’occasion inespérée de gagner du galon. Ils étaient de fins gymnastes et tous à cheval sur le règlement. Ils étaient forts sur le maniement des armes, les exercices dans la cour de la caserne et très stricts sur la tenue et la façon de rendre les signes extérieurs du respect. Mais comme entraîneurs d’hommes, ils étaient nuls, car il y a loin de la théorie à la pratique.
[…]
Tout le monde sait combien ces braves se dépensent sans compter et son toujours prêts à exposer leur vie au cours d’un incendie, mais aucun d’eux n’avait envie de se faire trouer la peau avec nous. Ils étaient dépaysés au milieu de nous, n’entendaient rien à notre mentalité d’engagés volontaires étrangers qu’ils considéraient comme un ramassis de "bouffeurs de gamelle", nous traitant mal, nous houspillant et brimant ceux qui avaient de l’argent, qu’ils prenaient pour des fils de famille ou des fous […] Cela dépassait leur entendement que tous ces types soient venus se battre bénévolement, ils ne pouvaient y croire, et si cela les épatait, ils cherchaient des motifs honteux, des mobiles avilissants et n’étaient pas éloignés de nous considérer comme des criminels. Ils faisait bloc à part et étaient cordialement détectés.
[…]
A eux ou trois exceptions près – le sergent Chrétien (tué à la crête de Vimy), l’adjudant Angeli (tué en Champagne) et le sergent Jean (tué en Alsace) – ils nous lâchèrent les uns après les autres durant les premiers mois et je crois qu’il ne restait plus un seul des instructeurs du début, de ces hommes qui auraient du nous donner l’exemple, quand le "déménageur" fut dissous pour être versé au 1er Étranger à Tilloloy."
 
Je ne suis pas certain que pour l'hommage aux Morts de la Grande Guerre par le biais d'un légionnaire ils aient été les plus qualifiés. Je le redis bien sincèrement, il n'y a pas de volonté polémique mais juste l'idée de dire qu'on ne peut pas tirer toujours sur les mêmes et tout pardonner aux autres....
Bonne soirée
 
Jean Michel

Bonjour à tous,
Bonjour Jean Michel,
J'ai eu l'Honneur de servir au sein de la BSPP.
Son drapeau n'est pas le plus décoré de France, bien que titulaire de la Légion d'Honneur. (Je pense que personne ne peut dire que cette décoration n'est pas méritée. Mais d'autres drapeaux de Sapeurs Pompiers, municipaux ceux-là, portent cette décoration...)
 
Les Drapeaux présents lors de la cérémonie furent Tous bien choisis et représentatifs.
Celui de la BSPP n'avait pas plus de droits qu'un autre de l'armée et ne pas le voir ne m'a pas dérangé le moins du monde.
Ceci dit, vous citez Blaise Cendrars. Je n'ai pas lu son livre, mais il est à la bibliothèque et je vais le faire car ce témoignage m'intéresse.
Mais en regard de ce témoignage , je vous renvoie vers ceux parlant des compagnies Schilt, des unités du Génie dans lesquelles furent détachés bien des hommes du RSPP, et je me garde d'oublier ceux qui demandèrent leur versement dans un régiment d'infanterie.
 
Vous écrivez, je vous cite:
" Je ne suis pas certain que pour l'hommage aux Morts de la Grande Guerre par le biais d'un légionnaire ils aient été les plus qualifiés. "
 
Donc à partir d'un témoignage qui implique quelques hommes, vous faites une généralité du Régiment tout entier.
Tout le monde ici sur le Forum peut donc écrire que lorsque quelques hommes d'un régiment ont déserté les tranchées, ce régiment n'était composé que de lâches...
Heureusement je sais que ce n'est pas le cas. Et ce genre de raisonnement doit être apprécié à sa juste valeur: Nulle.
Encore une fois je le redis, de cas minoritaires, certains veulent faire une habitude et généralisent.
Il est triste de voir cela perdurer ici plus qu'ailleurs.
Cordialement, Patrice PRUNIAUX
 

Bonjour à tous,
 
Je n'étais pas  intervenu plus tôt mais je suis déçu et surpris de voir certaines réflexions sur ce forum qui d'habitude est plus mesuré et raisonnable.....
 
On a vu réapparaitre de vieux clichés sur les gendarmes et maintenant, après les gendarmes, on se met à taper sur les Pompiers.....
 
Chaque Arme a les missions qui lui sont propres, la gendarmerie n'était certes pas en 1914/18  en 1ère ligne .  
 
Cependant je pense qu'elle a rempli son rôle, certes pas le plus valorisant et glorieux mais je ne pense pas qu'il faille la couvrir d'opprobe et  son drapeau avait sa place à la cérémonie des Invalides.
 
 
D'après ma documentation , la Gie reprentait en 1914 27 000 militaires.  
 
Je ne connais pas le nombre de gendarmes tués en 1914/18 5plusieurs centaines en tant que cadres dans des unités du front et aussi en tant que prévots) mais je dois vous rappeller qu'au XIXe et au début du XXeme siècle, les gendrames sont souvent des anciens militaires d'autres armes , sachant lire et écrire qui après une carrière militaire servent en gendarmerie.
Je ne crois pas que'il y avait beaucoup de gendarmes de 20 ans par exemple....
 
Cordialement
 
Yann LE FLOC'H
 
 
 

Bonjour à tous
 
ah cet hommage a fait et fait couler beaucoup de salive.
Cet hommage a eu le merite d exister que l ont soit Gendarme ,biffin, artilleur ,intendance ,aviateur ,marin,...j en oublie....L hommage reste un hommage .C est sur c est qu il y a des mécontents.Quoi qu il en soit ces Cérémonies étaient là pour marquer le souvenir des gars morts  au front, bléssés, revenus traumatisés...enfin tous ceux qui nous ont quittés.Eux ne se posaient pas de questions meme si des fois...Ils sont tombes ils ont servi sous les plis du meme drapeau.,pour le meme pays.Certes les missions n etaient pas les memes que l on soit gendarmes ou  légionnaires...nos anciens ,volontaires ou non, nous ont montrés la voie ,le chemin.Distinction d armes ou pas, les balles et les obus, la maladie ne faisaient pas de différences.Quoi qu il en soit, pour moi l hommage rendu était là il a existé..Nos anciens ne sont pas oubliés pour le moment certes cet hommage ne coute pas grand chose mais n oublions pas nos sites et nos sépultures qui eux risquent et la ils mourront une fois de plus
cordialement  
terrasson

Bonsoir tout le monde
 
Je suis nouveau sur ce forum et plus particulierement interesse par l'Histoire de l'aviation en 14-18
Quoiqu'il en soit bien entendu je suis tres concerné par toutes les facettes du conflit
Je me permets simplement de vous faire par de ma tristesse de voir comment certains réagissent a l'hommage d'une nation a tous ceux qui ont fait le sacrifice de leur vie..
Consternant.et affligeant  ...
 
Cordialement
Bruno

bonsoir
je suis d accord avec les derniers messages l hommage a l occasion de la mort du dernier poilu etait un hommage a tous ceux qui ont participe a la grande guerre ce n est pas a nous de donner les bons points ou de savoir si tel drapeau devait etre present ou pas  
nous n avons qu a salue bien bas tous ces soldats qui sont morts ou qui ont participes a ce conflit
cordialement
pascal

Bonsoir Patrice,
Comme je l'ai dit le but n'était pas d'être polémique de mettre un frein à cet acharnement sur la gendarmerie qui, s'il elle n'a pas eu le beau rôle au cours des conflits du 20e siècle, n'était pas moins méritante que les autres corps. J'ai cité à titre d'exemple celui des pompiers de Blaise Cendrars pour montrer que personne n'est à l'abri de la critique et j'aurais aussi bien pu parler des déserteurs de la LE au cours de la guerre d'Indochine (bien que le forum ne s'y prête pas !)... Ce jour là, il convenait de rendre hommage aux "poilus" de la grande guerre et les gendarmes avaient tout autant leur place que le génie, l'artillerie ou les pompiers. Je ne voulais absolument pas vous froisser (c'est pour ça que j'ai parlé de Vauquois) mais juste souligner ce point qui me paraissait important.
Bonne nuit
 
Jean Michel