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peyo Forum Pages d’Histoire: marine : biliki Pages 14-18 : Les arts et la guerre : Inouk44, 3 utilisateurs anonymes et 27 utilisateurs inconnus

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Auteur Sujet :

Hommage de la Nation

n°55313
LABARBE Be​rnard
Posté le 17-09-2008 à 15:31:46  profilanswer
 

Bonjour à toutes et tous,
Voici un document trouvé aux puces par Thierry Guyon (encore merci  ;) )
Charbonnier Hippolyte, 57ème R.I., tué entre le 13 et le 15 septembre 1914 selon la fiche MDH à Corbény ou à La Ville-aux-Bois (à côté). Incertitude donc sur la date et le lieu, peut-être est-ce pour cela qu'ils ne sont pas mentionnés.
Avez-vous déjà vu ce genre de document remis aux familles ? Etait-ce la règle après la loi du 26 avril 1916 (voir l'image détail) ou bien les familles devaient-elles en faire la demande ?  
Papier signé de Raymond Poincaré mais sur l'original pour l'imprimeur car sinon, il aurait eu mal au poignet le Raymond !  :lol:  :ange:  :jap:  
Composition et gravure de "Ch. Coppier", je suppose André Charles Coppier.
Je trouve la chose superbe, maigre consolation pour la famille mais c'est beau. Et sobre.
Cordialement,
Bernard
 
http://storage.canalblog.com/69/50/132869/30209701.jpg
 
http://storage.canalblog.com/83/66/132869/30204064.jpg
 


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Le blog  et   Le site Mémoire du 57
n°55315
bernard la​rquetou
Posté le 17-09-2008 à 15:45:58  profilanswer
 

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Bernard,
 
Incroyable...mais vrai, j'ai eu, pas plus tard qu'hier après-midi, la même gravure entre les mains pour le soldat Jean-Marie Pierre COT du 15° RI.
 
Cette gravure reprend le départ des volontaires de Rude (appelé aussi la Marseillaise) qui figure sur l'un des piliers de l'Arc de Triomphe.
 
Je n'en avais jamais vu auparavant et ne peux répondre aux questions que pose Bernard, mais suis également intéressé par la réponse.
 
Cordialement,  
 
Bernard.


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http://329ri.canalblog.com/ et http://29eri.canalblog.com/
n°55318
Jean-Claud​e Poncet
Posté le 17-09-2008 à 15:54:05  profilanswer
 

Bonsoir,
Souvent les familles ont fait encadrer le document et y ont fait insérer la médaille militaire ainsi que la croix de guerre.
Voici pour Francis Guilland du 97e d'infanterie mort le 31 mais 1918 à Estrées-Saint-Denis. Inhumé dans la nécropole "Remy".
Je possède un autre modèle de "diplôme"
                          http://images.mesdiscussions.net/pages1418/mesimages/31/RI-097_GUILLAND_FRANCIS.jpg
Salutations
Jean-Claude

n°55321
Arnaud Car​obbi
Alc ixh xan
Posté le 17-09-2008 à 17:06:40  profilanswer
 

Bonjour Bernard², bonjour Jean-Claude,
Bonjour à tous,
 
 :whistle:, cela devient une manie sur ce forum d'oublier d'aller directement aux sources ! Quand elles sont disponibles sur internet, c'est encore plus grave  :whistle:  :lol:  
Pardon ? Vous ne vouliez pas le texte mais savoir si toutes les familles ont eu le document...  :heink:  :sweat:  :D Euh, alors là je sais pas...
Pour le texte de la loi, il est disponible sur Gallica, page 763 du Bulletin des lois de la République française de 1916.
Bonne lecture,
Amicalement,
Arnaud
 
N° 9842 - Loi instituant un diplôme à remettre aux familles des officiers, sous-officiers et soldats des armées de terre et de mer morts pour la patrie depuis le début des hostilités.
Du 27 avril 1916.
Le Sénat et la Chambre des députés ont adopté,
Le Président de la République promulgue la loi dont la teneur suit :
Article unique : Un diplôme d'honneur, portant en titre : "Aux morts de la grande guerre, la patrie reconnaissante", est décerné à tous les officiers, sous-officiers et soldats des armées de terre et de mer décédés depuis le début des hostilités pour le service et la défense du pays. Ce diplôme sera remis à leurs familles par les soins des autorités civiles et militaire.
La présente loi, délibérée et adoptée par le Sénat et par la Chambre des députés, sera exécutée comme loi de l'Etat.
Fait à Paris, le 27 avril 1916.
Signé R. Poincaré
Le ministre de la guerre, signé Roques
LE ministre de la marine, signé L. Lacazé.


Message édité par Arnaud Carobbi le 17-09-2008 à 17:08:57

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Dernière mise à jour du Parcours du combattant 14-18 : 17/09/17 - Henri Pannard, transcription de sa biographie
n°55322
los
Posté le 17-09-2008 à 17:20:28  profilanswer
 

Bonjour à tous
 
Pour information :
Aux Archives Départementales des Côtes d'Armor, il y a un carton qui contient la liste de tous les soldats Costarmoricains dont les familles ont reçu ce diplome "Hommage de la nation".
Cette liste contient le nom et prénom du soldat, son grade, son régiment et l'adresse de sa famille ou envoyer le diplome. J'y ai retrouvé plus de 500 soldats du 19e RI.
Je sais que ces listes existent aussi aux AD de la Marne.
Reste à savoir si ces listes ont été conservées par les AD des autres départements.
 
Amicalement
Sophie :hello:  
Sur mon blog, vous pouvez voir le diplome de Pierre Marie Le Maitre ici http://19emeri.canalblog.com/archi [...] index.html


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Recherches sur le 19eme RI, le 219e RI et le 50eme RA.
Mes deux sites: http://19emeri.canalblog.com/ et http://219eri.e-monsite.com/
n°55323
vieille ch​ampagne
Florent Deludet
Posté le 17-09-2008 à 17:42:07  profilanswer
 

Bonjour,
je crois que les premiers diplomes sont distribués en 1916.
Les bordereaux de dépose des diplômes en Mairie sont effectivement visibles aux AD51 .
A noter que sur les premiers modèles de diplômes distribués aux familles le sexe du soldat nu au premier plan est visible, ce qui sera corrigé ensuite par une version "light" plus convenable (un drap recouvre ensuite pudiquement l'endroit sensible).
Florent
Sophie, tu n'en as pas encore trouvé un du 19e ?


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"- C'est nous...du 106...Nous rentrons. -Oh! pauvres...Pauvres enfants ! "  
Recherche le 106ème R.I de Chalons sur Marne http://ceuxdu106.over-blog.com/
n°55326
los
Posté le 17-09-2008 à 18:25:36  profilanswer
 

Bonjour Florent

Citation :

Sophie, tu n'en as pas encore trouvé un du 19e ?


A part le scan de celui de Pierre Le Maitre http://storage.canalblog.com/79/49/255782/28418284.jpg, non, à mon grand regret, je n'en ai pas encore trouvé :pfff: .
 
A moins que tu me vendes celui de Raymond DENISE  :D.
 
Amicalement
Sophie :hello:  
 


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Recherches sur le 19eme RI, le 219e RI et le 50eme RA.
Mes deux sites: http://19emeri.canalblog.com/ et http://219eri.e-monsite.com/
n°55329
LABARBE Be​rnard
Posté le 17-09-2008 à 19:43:12  profilanswer
 

Re, et merci,
Ca alors ! Le monde est petit...
Arnaud d'après le texte de loi (bravo !  :pt1cable: ) je pense que ce fut donc "automatique" et aussi rétroactif puisque mon Charbonnier est mort en 14. L'absence de date s'explique donc par l'imprécision (entre le 13 et le 15 septembre) car je vois qu'elles sont mentionnées ce qui est logique sur les doc de Sophie et Jean-Claude.  
Florent merci pour la précision. J'avais remarqué (sans être un spécialiste...) le cache-sexe de l'éphèbe guerrier en bas car je le trouvais curieux... On dirait une feuille de vigne (?) mais bizarre... Elle pendouille pas, et pour tout dire c'est raté.  
Finalement l'original non censuré (sur l'arc) est très soft, discret comme il se doit, et même en considérant les mentalités de l'époque on a du mal à accepter un tel massacre sur l'image du diplome. Ou plutôt on l'accepte tout en le trouvant ridicule.
Cordialement,
Bernard
http://images.mesdiscussions.net/pages1418/mesimages/326/detail1.jpg  http://images.mesdiscussions.net/pages1418/mesimages/326/detail2.jpg


Message édité par LABARBE Bernard le 18-09-2008 à 08:27:37

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Le blog  et   Le site Mémoire du 57
n°55334
aliasjo39
Posté le 17-09-2008 à 20:47:03  profilanswer
 

Bonjour à toutes et tous,
Si j'ai bien compris le sens de cette rubrique, toutes les familles ayant un MPLF auraient reçu un diplome " Hommage de la Nation " et les bordereaux de dépose de ces diplomes seraient disponibles aux AD.
Question complémentaire s'agit-il  des AD du lieu de résidence à la mobilisation ?
Merci pour toute précision
Cordialement
Joseph

n°55340
stcypre
retraité et Handicapé
Posté le 18-09-2008 à 09:09:01  profilanswer
 

Bonjour à tous,  
 
La délivrance du diplôme était loin d'être automatique... faut pas réver!
Comme toujours en pareil cas il fallait le demander... et le plus souvent les associations d'AC le firent ...ne serait ce que pour obtenir des adhésions....
Comme toute médaille commémorative d'ailleurs...
Ce diplôme aurat dû être attribué automatiquement mais souvent se posait le problème de la localisation de la famille...
Il faut avouer que ces reconnaissances de la Nation se trouvaient plus fréquemment dans les milieux urbains que dans les campagnes... car les familles plus isolées ne connaissaient pas toujours leurs droits en la matière....
Cordialement. J.Claude


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la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir.
n°55341
olivier ga​get
Posté le 18-09-2008 à 10:24:14  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
ce même genre de diplôme illustre la couverture d'un numéro de la revue Archives juives consacrée aux Juifs dans la Grande Guerre
 
http://cfaj.club.fr/couv_331.jpg
 
Hommage au zouave Salomon Schebat.
 
Amicalement,
Olivier

n°55342
vincent le​ calvez
Posté le 18-09-2008 à 10:28:04  profilanswer
 

Bonjour les amis,
 
Et voilà pour un certain Adolphe Orange du 28e RI (non censuré par la vigne !!!  :D  :D ) :  
 
http://vlecalvez.free.fr/tableau_Adolphe_orange2.jpg
 
et un autre aussi :  
 
http://vlecalvez.free.fr/tableau_Adolphe_orange1.jpg
 
Bien à vous
 
Vincent


Message édité par vincent le calvez le 18-09-2008 à 10:31:01

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Site Internet : Adolphe Orange du 28e RI http://vlecalvez.free.fr
En ce moment : le 28e RI à Sissonne en octobre 1918 http://vlecalvez.free.fr/nouveaute.html
n°55344
LABARBE Be​rnard
Posté le 18-09-2008 à 12:20:33  profilanswer
 

Bonjour à toutes et tous,
(J'ai coupé quelques propos iconoclastes zé lubriques de mon précédent message, c'est de l'auto censure mais je n'en pense pas moins  :lol: )
Vincent t'es pistonné ? :whistle: Pourquoi que la tienne (ainsi que celles des autres postées semble-t-il) est visible et pas la mienne ? :??: Ca alors !  
Je devrais recevoir l'original papier bientôt, peut-être s'agit-il d'un bidouillage de quéquette à la main ? Je veux dire à la plume ?
Ce n'est pas une grosse affaire à suivre mais à bientôt. Ce détail m'intrigue.
Cordialement,
Bernard


Message édité par LABARBE Bernard le 18-09-2008 à 12:21:37

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Le blog  et   Le site Mémoire du 57
n°55352
los
Posté le 18-09-2008 à 15:43:15  profilanswer
 

Bonjour à tous
Bonjour Bernard
 
La mienne non plus n'est visible, il y a un gros trou noir en lieu et place.http://storage.canalblog.com/79/49/255782/28418284.jpg
 
Bonjour Joseph

Citation :

les bordereaux de dépose de ces diplomes seraient disponibles aux AD


Je ne sais pas si ces listes ont été conservés dans tous les départements, cela reste à voir.
Il ne s'agit de bordereaux de dépose, mais d'une liste des soldats ayant reçu ce diplome.

Citation :

Question complémentaire s'agit-il  des AD du lieu de résidence à la mobilisation ?


Je l'ignore car je n'ai pas fait de vérification à ce sujet, mais je pense que oui.
 
Amicalement
Sophie :hello:


Message édité par los le 18-09-2008 à 15:45:31

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Recherches sur le 19eme RI, le 219e RI et le 50eme RA.
Mes deux sites: http://19emeri.canalblog.com/ et http://219eri.e-monsite.com/
n°55355
Daniel Rui​s
Voyage au bout de la vie
Posté le 18-09-2008 à 19:23:15  profilanswer
 

Bonjour tout le monde, Bonjour Bernard,
 
  Les diplômes de mon arrière-grand-père ; le premier comme tu constates pas de feuille de vigne malgré la région pas même de voile, string ou slip kangourou ! non rien de rien, mais il ne regrette rien et comme dans le refrain du 11ème RI " " Marchons gaiement, marchons la bite en avant ".
  Le second, je pense qu'il était décerné par la mairie ? le cachet y étant apposé.
  Ces deux documents reviennent de loin, mon arrière-grand-mère les a sauvé du feu pendant l'incendie de sa maison, malheureusement les lettres sont parties en fumée  :cry: .
 
Amitiés  [:daniel ruis:1]  
Daniel
 
http://images4.hiboox.com/images/3808/95c56415a2e02f689bf739142eb5fcca.jpg
 
http://images4.hiboox.com/images/3808/a2a1dea51e796c21b3d47f472b976ece.jpg


Message édité par Daniel Ruis le 19-09-2008 à 10:56:34

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Mes recherches (clic)
n°55458
bernard la​rquetou
Posté le 23-09-2008 à 19:21:31  profilanswer
 

stcypre a écrit :

La délivrance du diplôme était loin d'être automatique... faut pas réver!
Comme toujours en pareil cas il fallait le demander...


 Bonsoir,
 
  Pour la 17° Région, la remise du diplôme avait lieu lors d'une prise d'armes.
 
                  http://images.mesdiscussions.net/pages1418/mesimages/429/cotjm.jpg
 
 Si la famille ne voulait, ou ne pouvait, pas assister à la prise d'armes, le diplôme lui était adressé par la poste en recommandé.
 
 Cordialement,
 
 Bernard.


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http://329ri.canalblog.com/ et http://29eri.canalblog.com/
n°57636
flohoudot
Posté le 19-11-2008 à 22:59:55  profilanswer
 

Avec quelques mois de retard,  
Moi j'en ai un document mais le bonhome , il n'est ni tout nu, ni avec une feuille de vigne mais un joli bout de drap.....http://images.mesdiscussions.net/pages1418/mesimages/4325/mort%20pour%20la%20France%20A%20.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages1418/mesimages/4325/mort%20pour%20la%20France%20A%20.jpg
 
merci pour les infos données plus haut
 
florence


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florence
n°87979
rem730
Posté le 21-06-2011 à 09:22:47  profilanswer
 

Bonjour,
Je fais remonter ce post, car un contact m'a fait la copie d'un diplome similaire appartenant à son grand père. Cependant pas moyen de trouver sa fiche MDH, le diplome seul suffit-il à prouver que le soldat bénéficie bien de la mention Mort pour la France? Sinon comment vérifier que c'est bien le cas?
 
D'avance merci,
 
Rémy


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Ceux qui sont tombés sur les champs de batailles, ont gagnés le droit de vivre pour toujours...
Pour que la mémoire des héros Morts Pour la France soit à jamais conservée.
n°87985
LABARBE Be​rnard
Posté le 21-06-2011 à 12:28:18  profilanswer
 

Bonjour,
Rémy, peut-on connaitre nom prénoms du grand père ? Ca peut aider qui sait.
Cordialement,
Bernard


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Le blog  et   Le site Mémoire du 57
n°87988
rem730
Posté le 21-06-2011 à 13:09:01  profilanswer
 

Bonjour,
Il s'agit de Vanderkoornhuyse Félix, soldat au 8e RI, MPLF le 2 Nov. 1918 (à Calais, des suites d'une maladie, peut-être la grippe espagnole?).
 
Cdlt
 
Rémy


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Ceux qui sont tombés sur les champs de batailles, ont gagnés le droit de vivre pour toujours...
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n°87989
Hotchkiss6​2
La mémoire avant tout.
Posté le 21-06-2011 à 13:15:51  profilanswer
 

rem730 a écrit :

Bonjour,
Il s'agit de Vanderkoornhuyse Félix, soldat au 8e RI, MPLF le 2 Nov. 1918 (à Calais, des suites d'une maladie, peut-être la grippe espagnole?).


 
Bonjour!
 
Mon arriére grand pére était également au 8éme RI, c'est donc un régiment que j'affectionne particuliérement!
 
J'ai regardé dans les état de pertes du régiment pour toute la grande guerre et le nom de VANDERKOORNHUYSSE n'y figure pas... :??:


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Recherche tout objets ou photos du 8éme RI, 33 RI, 162éme de Ligne en 1914-15, et le 11éme esc du train de 16 à 18; Recherche également Photos et objets du front de l'Artois; Merci.
n°87990
LABARBE Be​rnard
Posté le 21-06-2011 à 13:32:28  profilanswer
 

Re,
Quand je dis que nom prénoms ça peut aider...
VANDENKOORNHUYSE Félix Alfred
8ème R.I.
Né le 23 novembre 1892 à Calais
Matricule 1752 recrutement Saint-Omer
Décédé le 2 novembre 1918 à Calais (son domicile) de grippe non imputable au service.
Dans ce genre de mort, difficile de dire si la grippe a été contractée au front avant peut-être permission ?
Dans les archives en ligne AD Pas-de-Calais les fiches matricules s'arrêtent à la classe 1910 et il était de la classe 1912. Donc demander la copie, impératif dans ce genre de recherche.  
Cordialement,
Bernard

Message cité 1 fois
Message édité par LABARBE Bernard le 21-06-2011 à 13:43:24

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Le blog  et   Le site Mémoire du 57
n°87993
rem730
Posté le 21-06-2011 à 14:08:51  profilanswer
 

Hotchkiss62 a écrit :


 
Bonjour!
 
Mon arriére grand pére était également au 8éme RI, c'est donc un régiment que j'affectionne particuliérement!
 
J'ai regardé dans les état de pertes du régiment pour toute la grande guerre et le nom de VANDERKOORNHUYSSE n'y figure pas... :??:


 
bonjour,
Merci pour la recherche. SI vous souhaitez des documents particuliers ou infos sur le 8e RI, demandez moi, je travail sur les MPLF de Calais durant la GG et il y a pas mal d'infos sur le 8e RI
 
Cdlt
 
Rémy


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Ceux qui sont tombés sur les champs de batailles, ont gagnés le droit de vivre pour toujours...
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n°88007
rem730
Posté le 21-06-2011 à 22:23:19  profilanswer
 

LABARBE Bernard a écrit :

Re,
Quand je dis que nom prénoms ça peut aider...
VANDENKOORNHUYSE Félix Alfred
8ème R.I.
Né le 23 novembre 1892 à Calais
Matricule 1752 recrutement Saint-Omer
Décédé le 2 novembre 1918 à Calais (son domicile) de grippe non imputable au service.
Dans ce genre de mort, difficile de dire si la grippe a été contractée au front avant peut-être permission ?
Dans les archives en ligne AD Pas-de-Calais les fiches matricules s'arrêtent à la classe 1910 et il était de la classe 1912. Donc demander la copie, impératif dans ce genre de recherche.  
Cordialement,
Bernard


 
Bonjour,
Comment avez vous trouver les infos?
Cela signifirais qu'il n'est pas MPLF?
Ou demander la copie?
 
Merci bien,
 
Rémy


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n°98385
Charraud J​erome
Posté le 08-03-2013 à 20:30:59  profilanswer
 

Bonjour
Je ressors cet ancien sujet, car la semaine dernière, j'ai trouvé aux archives départementales de l'Indre une cote de la série R contenant deux cahiers concernant les remises de diplômes de MPF.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/12/ListeDiplome_Couverture.jpg
Le détail est donné ici: http://indre1418.canalblog.com/arc [...] 63435.html
D'après les cahiers, 9449 diplômes auraient été remis, on ne doit pas être loin du nombre total de morts du département (que j'essaye toujours de déterminer)
 
 
Cordialement
Jérôme Charraud


Message édité par Charraud Jerome le 09-03-2013 à 10:10:54

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n°98481
Charraud J​erome
Posté le 17-03-2013 à 20:49:19  profilanswer
 

Bonsoir
Un petit message pour faire part d'un rebondissement concernant les remises de diplômes.
un internaute (que je connaissais déjà) m'a transmis des infos supplémentaires sur le diplôme de son aïeul. cela m'a surtout permis de découvrir le mode de transmission du diplôme de la préfecture à la mairie puis à la famille, via la Poste.
Le tube servant à transporter le diplôme:
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/12/P1000615_extrait.jpg
 
http://indre1418.canalblog.com/arc [...] 66295.html
 
Cordialement
Jérôme Charraud


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n°98504
humanbonb
Posté le 19-03-2013 à 18:05:38  profilanswer
 

Bonjour,
Pour info, les allemands disposaient du même type de diplome.
La boite cylindrique est le meilleur moyen d'envoyer ce genre de diplome grand format sans le plier, donc pas étonnant de le retrouver aussi pour les soldats allemands.
 
Bonne journée.
CdlT.

n°98505
Motorsud
Posté le 19-03-2013 à 18:34:46  profilanswer
 

Bonsoir,
 
J'ai la même liste que Jérôme pour la Corrèze, ce qui est étonnant c'est que certains ont eu le diplôme alors qu'ils n'ont pas été déclaré MPF.
 
Cela ne fera pas avancer le schmilblick mais j'avais envie de le dire.
 
Aussi il est possible de trouver des erreurs dans la liste. Une bonne dizaine de soldats de la Lozère ont été inclus dans celle de la Corrèze. Ont-ils reçu leur diplôme ?
 
Bonne Soirée
 
Guillaume


---------------
Ceux de Saint-Hilaire-Foissac
n°98506
Charraud J​erome
Posté le 19-03-2013 à 18:47:40  profilanswer
 

Bonsoir

Motorsud a écrit :

Bonsoir,
J'ai la même liste que Jérôme pour la Corrèze, ce qui est étonnant c'est que certains ont eu le diplôme alors qu'ils n'ont pas été déclaré MPF.
Cela ne fera pas avancer le schmilblick mais j'avais envie de le dire.
Aussi il est possible de trouver des erreurs dans la liste. Une bonne dizaine de soldats de la Lozère ont été inclus dans celle de la Corrèze. Ont-ils reçu leur diplôme ?
Bonne Soirée
Guillaume


 
Dans la cote, avec les deux cahiers, j'ai trouvé une multitude de courriers concernant des échanges Mairies/ Préfecture ou Familles/Préfecture (Je n'ai pas pris le temps de prendre ces docs en photos). Cela concernait principalement des demande de diplomes suite à des cas de non-réception, des cas de changement de domicile, etc ...
Je n'ai pas dépouiller pour savoir s'il y avait des NMPF.  
Qu'appelles-tu "ils n'ont pas été déclaré MPF"?
Mais, si tu parles des fiches se trouvant dans le dit fichier, pas mal sont MPF en réalité. Ce fichier est appelé à tort (mais plutôt par facilité) fichier NMPF. Seul l'acte de décès permet de justifier du statut.
Cordialement
Jérôme


Message édité par Charraud Jerome le 19-03-2013 à 18:48:30

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n°105501
hulotte du​ bocage
Posté le 10-04-2014 à 09:41:18  profilanswer
 

A propos des modifications du Diplôme, on lit dans le Bulletin paroissial de Rocheservière du 22 avril 1917 : "le Diplôme envoyé par l'Etat aux familles qui ont perdu à la guerre un de leurs membres était véritablement indécent. On ne pouvait ni le montrer, ni l'exposer tel qu'il était, surtout dans les familles chrétiennes. Des réclamations ont été adressées sur ce sujet aux autorités :elles viennent d'aboutir. On a conservé le même sujet mais on y a ajouté la draperie qui était nécessaire. Toutes les familles qui le désirent pourront obtenir le nouveau modèle en rendant l'ancien."

n°108901
fred S
Posté le 11-10-2014 à 18:04:27  profilanswer
 

Bonsoir,

 

J'ai récupéré très récemment ce même diplôme décerné à l'un de mes AGP, Paul PETIT, 21 puis 52e RAC. Conservé des décennies dans son rouleau d'emballage d'origine par une personne de ma famille, on peut encore lire sur celui-ci "Sous-préfecture de BARBEZIEUX, Monsieur le maire de SERIGNAC, CHARENTE. Il est également question de "Préfet" et d'intérieur" dans le coin de l'étiquette.

 

Cette commune de CHARENTE (partie intégrante de la commune de CHALAIS désormais) était la commune de naissance de mon AGP mais pas de résidence (marié, il demeurait à BRIE sous CHALAIS, comme noté dans son livret militaire ou encore l'extrait du registre de décès établi par l'asile d'aliénés de BRON), en revanche ses parents y vivaient toujours.

 

Autre particularité: Décédé le 6 janvier 1917 (diagnostic dans dossier:aliénation mentale, délire hallucinatoire), la date du 20 janvier figure sur le diplôme...Date d'attribution peut être?
A noter une réforme "2" en date du 3 janvier 1917.
Dans un autre sujet j'évoquais son cas: Figurant sur le MAM de sa commune de résidence sa fiche figure dans le fichier des NMPF...Peut être par erreur.

 

http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 1481_1.htm

 

http://i39.servimg.com/u/f39/16/16/82/77/dsc08310.jpg
http://i39.servimg.com/u/f39/16/16/82/77/hh10.jpg
http://i39.servimg.com/u/f39/16/16/82/77/hhkk10.jpg
http://i39.servimg.com/u/f39/16/16/82/77/2210.jpg


Message édité par fred S le 11-10-2014 à 18:10:54

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Cordialement,
Fred.
n°108902
Achache
Cimetière militaire de V D
Posté le 11-10-2014 à 18:25:28  profilanswer
 

Bonsoir,

 
Citation :

Dans un autre sujet j'évoquais son cas: Figurant sur le MAM de sa commune de résidence sa fiche figure dans le fichier des NMPF...Peut être par erreur.

 

dans cet autre post:
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] htm#t54770

 

vous avez pu lire :

Citation :

Il n'y a pratiquement pas d'erreurs sur les MAM (sauf minimes, dans l'orthographe des noms, par exemple); mais des raisons, de présence ou d'absence que, près de 100 ans plus tard, nous avons plus ou moins de mal à reconstituer. Les municipalités y ont inscrit qui elles ont décidé d'inscrire, estampillés MPLF, ou pas.

 

En d'autres termes : il n'y a pas de relation obligée entre le fait d'être inscrit sur un MAM et celui d'être reconnu MPLF. Ni l'inverse.

 

Bien à vous,
 [:achache:1]
Bien à vous,


Message édité par Achache le 11-10-2014 à 18:26:38

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Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?/Un funèbre charnier, hanté par des fantômes./Tes doux sylvains ont fui, cédant la place aux hommes
Qui sèment autour d'eux la douleur et l'effroi. M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
n°108903
LABARBE Be​rnard
Posté le 11-10-2014 à 19:16:07  profilanswer
 

Bonjour,
Oui les inscriptions sur les MAM, MPF et commune de résidence, ce qui ne fut certes pas le cas partout loin s'en faut. Les livres d'or 1928 ont fait le point, mais trop tard, les pierres étaient gravées. On lit sur l'acte réformé N°2 ce qui exclut la mention MPF c'est comme ça, c'est la loi, ne me demandez pas pourquoi...
Cordialement,
Bernard


Message édité par LABARBE Bernard le 11-10-2014 à 19:16:22

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Le blog  et   Le site Mémoire du 57
n°108908
fred S
Posté le 11-10-2014 à 20:37:31  profilanswer
 

Hubert, Bernard,
 
Merci pour vos interventions.Je ne voulais pas écrire dans ce sujet pour argumenter sur une mention MPF ou non pour mon aïeul mais désirais rester dans le sujet de l'attribution et de la distribution du diplôme. J'aurai dû être plus explicite ou précis, navré.
 
Pour Achache:

Citation :

Il n'y a pratiquement pas d'erreurs sur les MAM (sauf minimes, dans l'orthographe des noms, par exemple); mais des raisons, de présence ou d'absence que, près de 100 ans plus tard, nous avons plus ou moins de mal à reconstituer. Les municipalités y ont inscrit qui elles ont décidé d'inscrire, estampillés MPLF, ou pas.


 
Oui, je l'ai lu, et repris dans le même sujet, notion partiellement assimilée.
 
Mes interrogations semblent légitimes car ici nous avons toutes les infos quant à la situation du soldat: Date de décès mal retranscrite ou date d'attribution du diplôme? Diplôme reprenant une mention "Mort pour la France" qui semble incompatible avec les éléments du dossier médical? Envoi à l'adresse de résidence des  parents alors que le soldat est marié et vit habituellement à une autre adresse avec son épouse, en l’occurrence une commune éloignée de plusieurs kilomètres?


Message édité par fred S le 11-10-2014 à 20:47:23

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Cordialement,
Fred.
n°109545
fred S
Posté le 13-11-2014 à 20:26:34  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Je complète le sujet suite à la mise en ligne des fiches des NMPF et la réception de la transcription de l'acte de décès de mon AGP datée du 22 juillet 1917.
L'absence de mention Mort pour la France est bien flagrante sur ces deux documents, je me pose toujours la même question quant à cet Hommage de la nation  et cette mention MPF (daté du 20 janvier 1917?): Envoi par erreur? Ou systématique? Ou....?
 
http://i59.servimg.com/u/f59/16/16/82/77/1917_110.jpg
http://i59.servimg.com/u/f59/16/16/82/77/petit_10.jpg
 


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Cordialement,
Fred.

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