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  Localisation d'une grande maison secteur Lachalade Argonne

 

Forum Pages d’Histoire: marine : Joe R, 1 utilisateur anonyme et 24 utilisateurs inconnus

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Auteur Sujet :

Localisation d'une grande maison secteur Lachalade Argonne

n°83172
Laurent59
Mémoire du 72e et 272e RI
Posté le 12-12-2010 à 15:04:10  profilanswer
 

Bonjour à tous, je fais appel à ceux qui connaissent bien le secteur de Lachalde, je recherche l'emplacement d'une grande maison dites "Le Chateau" appartenant à Mr de Granrut (connu pour le calvaire). Merci
 
Laurent  :hello:


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Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .  
Site du 72e et 272e RI Régiments Picards dans la grande guerre.
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n°83175
Mike55
Posté le 12-12-2010 à 15:26:12  profilanswer
 

Bonjour Laurent,
 
Pour la maison dont tu parle, je pense au Château de la famille des de Bigault du Granrut qui se trouve à Le Four de Paris, enfin qui se trouvait.
 
C'est entre le village de Lachalade et celui de La Harazée.
 
Cette famille était connu pour l'art verrier dans la région.
 
A+,
Mikaël qui pense aller faire ton repérage terrain le week-end prochain.


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Argonnais Morts pour la France
Garibaldiens de l'Argonne
n°83176
Laurent59
Mémoire du 72e et 272e RI
Posté le 12-12-2010 à 15:29:15  profilanswer
 

Mike55 a écrit :

Bonjour Laurent,
 
Pour la maison dont tu parle, je pense au Château de la famille des de Bigault du Granrut qui se trouve à Le Four de Paris, enfin qui se trouvait.
 
C'est entre le village de Lachalade et celui de La Harazée.
 
Cette famille était connu pour l'art verrier dans la région.
 
A+,
Mikaël qui pense aller faire ton repérage terrain le week-end prochain.


 
Merci Mikael  ;) c'est bien cela...un poste de secours du 72e RI fut installé dans ce chateau...est ce bien le chateau "Four de Paris" nombreuse fois illustré en CP ???
 
Laurent  :hello:


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Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .  
Site du 72e et 272e RI Régiments Picards dans la grande guerre.
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n°83178
GENEAMAR
Posté le 12-12-2010 à 16:03:34  profilanswer
 

Bonjour Laurent59
 
  'La Marine s'étant égarée sur ces plages", j'imagine que c'est en mémoire de Marie Joseph Robert Charles Henri Louis De BIGAULT de GRANRUT, né le 11 avril 1894 à TAMARIS-sur MER (Var), Caporal au 94ème R.I., décédé le 22 mars 1916 à l'Hôpital N°12 de VADELAINCOURT (Meuse), que son père Charles et sa soeur Lucie. Cette dernière épouse de Maurice Guy Marie GAUTIER de CHARNACÉ, propriétaire du Château d'AULNOY (Seine-et-Marne), domicile des époux; avait perdu un gendre, Eugène Marie Paul De BENOIST, Capitaine au 7ème Régiment de marche de tirailleurs, décédé le 22 juin 1915 à AUBIGNY (Pas-de-Calais) des suites des blessures reçues.  Charles et Lucie sa soeur sont à l'origine de l'édification dans les années 1920 du Calvaire du Four de Paris, pour honorer les membres de leur famille décédé durant la guerre, ce en Argonne berceau de la famille.  
  Le Four de PARIS étant en hameau comprenant les bâtiments d'une verrerie exploitée par les seigneurs BIGAULT de BOUREILLES, une chapelle, et un relais-hôtel, à côté de la commune de La CHALADE  
 
  Bref, vous pouvez vous reporter au site généalogique de la famille De BIGAULT  
  http://de-bigault.pagesperso-orange.fr/Page18.htm
 
  Cordialement. Malou, égaré...  :hello:


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Cordialement. Malou
n°83179
Laurent59
Mémoire du 72e et 272e RI
Posté le 12-12-2010 à 16:11:11  profilanswer
 

http://img547.imageshack.us/img547/4149/shdgrgr26n6590180055t.jpg
 
merci pour ces informations !
 
Laurent  :hello:


Message édité par Laurent59 le 12-12-2010 à 16:14:24

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Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .  
Site du 72e et 272e RI Régiments Picards dans la grande guerre.
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n°83180
Mike55
Posté le 12-12-2010 à 16:43:33  profilanswer
 

Bonsoir,
 
C'est bien ce château qui servis d'infirmerie (pour la rime :p ) et tu l'a bien vu de nombreuses fois en photo.
 
Geneamar à bien résumé l'histoire du clavaire.
 
A+,
Mikaël.


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Argonnais Morts pour la France
Garibaldiens de l'Argonne
n°83183
alaindu512​010
Posté le 12-12-2010 à 17:57:07  profilanswer
 

Mike55 a écrit :

Bonsoir,
 
C'est bien ce château qui servis d'infirmerie (pour la rime :p ) et tu l'a bien vu de nombreuses fois en photo.
 
Geneamar à bien résumé l'histoire du clavaire.
 
A+,
Mikaël.


 
  Bonsoir à tous  
Un peu tardivement après la bataille ,mais après la chasse  pardonnez moi,voici une photo du chateau
   http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6576/four de paris.gif
cordialement
alain


Message édité par alaindu512010 le 12-12-2010 à 17:58:59

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alaindu 512010
n°83186
Mike55
Posté le 12-12-2010 à 18:23:46  profilanswer
 

Bonsoir à tous, bonsoir Alain,
 
Qui va à la chasse perd sa place :lol:  :lol:  :lol: ......
 
J'aurais bien une ou deux photos de ma collection mais mon scanner est en panne.
 
Le calvaire actuel est posé sur les marches de l'ancienne porte d'entrée de château.
 
Amicalement,
Mikaël.


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n°83197
champagne ​1915
Posté le 12-12-2010 à 20:21:47  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Je suis désolé, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous concernant la localisation du poste de secours dans le Chateau de  De-Granrut.  
Le chateau du Four de Paris appartenait bien à la famille De-Granrut, mais en 1914-1915 ce lieu était appelé "la Gabionnade" car très (trop) près des lignes, ce batiment n'était pas occupé car trop mitraillé. Par contre, dans le petit village de la Harazée se trouvait également un chateau qui lui servait de poste de secours qui a été abandonné fin 15 car il était bombardé comme tout le village.
Je me trompe peut-être, mais dans plusieurs récits sur ce secteur, le poste de secours était souvent mentionné au chateau de la Harazée.
Cordialement
Erichttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3747/harazee.jpg

n°83204
Mike55
Posté le 12-12-2010 à 21:18:05  profilanswer
 

Bonsoir à tous,

 

Je met ici un lien menant à un site internet réaliser par un des membres de la Famille des De Bigault du Granrut :

 

http://de-bigault.pagesperso-orange.fr/Page18.htm

 

Vous trouveraient des témoignages sur le fait que le Château de Le Four de Paris fut un poste de secours. Le château de cette famille était encore debout au jour de l'armistice et fut rasé après la guerre.

 

Eric, il y a effectivement eu un autre poste de secours à La Harazée dans la maison que vous montrez et qui je crois porte le nom de Villa des Tilleuls. Mais Le Four de Paris est généralement rattaché à Lachalade ou La Chalade.

 

Cordialement,
Mikaël.

Message cité 1 fois
Message édité par Mike55 le 12-12-2010 à 21:21:47

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Argonnais Morts pour la France
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n°83209
alaindu512​010
Posté le 12-12-2010 à 22:55:48  profilanswer
 

Mike55 a écrit :

Bonsoir à tous,
 
Je met ici un lien menant à un site internet réaliser par un des membres de la Famille des De Bigault du Granrut :
 
http://de-bigault.pagesperso-orange.fr/Page18.htm
 
Vous trouveraient des témoignages sur le fait que le Château de Le Four de Paris fut un poste de secours. Le château de cette famille était encore debout au jour de l'armistice et fut rasé après la guerre.
 
Eric, il y a effectivement eu un autre poste de secours à La Harazée dans la maison que vous montrez et qui je crois porte le nom de Villa des Tilleuls. Mais Le Four de Paris est généralement rattaché à Lachalade ou La Chalade.
 
Cordialement,
Mikaël.


 re  
je viens de lire dans  le JMO du service santé du 72 ri qu'un poste de secours était  installé dans le chalet  du Dr Metetal à la Harazée   DU 2 au 11 octobre 1914  
Laurent pourrait t'il préciser les dates de son JMO
Le four de Paris est distant  de 1 km 500 de la Harazée pourrait t'il donner plus de précisions  :la famille de Bigault de Granrut , était propriètaire aux deux endroits  
  http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6576/551_001 chaletmetetal.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6576/SHDGR__GR_26_N_659__018__0014__Tmetetal.jpg1..jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6576/512_001chateau de la harazée.jpg1..jpg
 Alors le château ? au Four de Paris   où a La Harazée ?     qui à raison ?    pour la rime !      Mike où Eric ? :lol:  
 Les villas  chalets et châteaux ne manquaient pas dans ce hameau de gentilhommes    
: les cottages , les tilleuls ,la bretonne ,le château  
cordialement
alain  


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alaindu 512010
n°83220
Laurent59
Mémoire du 72e et 272e RI
Posté le 13-12-2010 à 08:08:04  profilanswer
 

Bonjour à tous, merci pour vos réponses...il est vrai que j'aurais du préciser la date de cet extrait de JMO: Juin 1915.
 
Laurent  :hello:


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Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .  
Site du 72e et 272e RI Régiments Picards dans la grande guerre.
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n°83233
alaindu512​010
Posté le 13-12-2010 à 14:27:52  profilanswer
 

Laurent59 a écrit :

Bonjour à tous, merci pour vos réponses...il est vrai que j'aurais du préciser la date de cet extrait de JMO: Juin 1915.
 
Laurent  :hello:


  re bonjour  
Merci, Laurent  pour la date de votre JMO, comme quoi il faut être précis  dans les questions ; l'endroit indiqué n'est ni à La Harazée  ni au Four de Paris, cet endroit est tout simplement situé dans le village de la Chalade, l'ancienne abbaye cistercienne  accolée a l'église fut rachetée par la famille de Bigault du Granrut (vous noterez la différence  de particule  des: de Granrut du four de Paris et La Harazée) avec ces " du Granrut "de la Chalade, des Vignettes   des Islettes et des Senades
Dans la vallée de la Biesmes  on appelle  cette abbaye "le château" Depuis quelques années  la totalité  des 3 logements est redevenue la propriété intégrale de la famille de Bigault du Granrut , mais je laisse  le soin à Hervé de Chavanes d'apporter des informations  supplémentaires s'il le désire il connait bien mieux que moi ces lieux et la famille,j'ai toujours une pensée pour le jardinier  Victor  " monsieur  Fictor" et son tablier bleu  quand j'allais travailler dans ces bâtiments  
 
  http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6576/491_001Lachalade.jpg
 Vous constaterez  au bas de cette carte (incontournable Delcampe) que l'abbaye servi de poste de secours pendant toute la durée de la guerre  
Actuellement ,vous pourrez y trouver le maire de la Chalade , il suffit de contourner le cimetière pour accéder a la cour du "château"
cordialement  
alain  

Message cité 2 fois
Message édité par alaindu512010 le 13-12-2010 à 14:29:01

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alaindu 512010
n°83237
nicolas55
Posté le 13-12-2010 à 16:01:18  profilanswer
 

alaindu512010 a écrit :


  re bonjour  
Merci, Laurent  pour la date de votre JMO, comme quoi il faut être précis  dans les questions ; l'endroit indiqué n'est ni à La Harazée  ni au Four de Paris, cet endroit est tout simplement situé dans le village de la Chalade, l'ancienne abbaye cistercienne  accolée a l'église fut rachetée par la famille de Bigault du Granrut (vous noterez la différence  de particule  des: de Granrut du four de Paris et La Harazée) avec ces " du Granrut "de la Chalade, des Vignettes   des Islettes et des Senades
Dans la vallée de la Biesmes  on appelle  cette abbaye "le château" Depuis quelques années  la totalité  des 3 logements est redevenue la propriété intégrale de la famille de Bigault du Granrut , mais je laisse  le soin à Hervé de Chavanes d'apporter des informations  supplémentaires s'il le désire il connait bien mieux que moi ces lieux et la famille,j'ai toujours une pensée pour le jardinier  Victor  " monsieur  Fictor" et son tablier bleu  quand j'allais travailler dans ces bâtiments  
 
  http://images.mesdiscussions.net/p [...] halade.jpg
 Vous constaterez  au bas de cette carte (incontournable Delcampe) que l'abbaye servi de poste de secours pendant toute la durée de la guerre  
Actuellement ,vous pourrez y trouver le maire de la Chalade , il suffit de contourner le cimetière pour accéder a la cour du "château"
cordialement  
alain  


 
bonjour a tous
 
le detail du poste de secour de l'abbaye trouver dans le surperbe  jmo du service de brancardier de la 60 di  cote 26 N 379/12
 
 http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7651/SHDGR__GR_26_N_379__012__0074__T.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7651/SHDGR__GR_26_N_379__012__0075__T.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7651/SHDGR__GR_26_N_379__012__0076__T.jpg
 
cordialement
nicolas

n°83242
Laurent59
Mémoire du 72e et 272e RI
Posté le 13-12-2010 à 17:31:04  profilanswer
 

alaindu512010 a écrit :

Actuellement ,vous pourrez y trouver le maire de la Chalade , il suffit de contourner le cimetière pour accéder a la cour du "château"
cordialement  
alain  


 
Merci pour ces précisions, il va falloir que je corrige mon article...cet endroit est il visitable ?
 
Laurent  :hello:


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n°83246
Mike55
Posté le 13-12-2010 à 18:04:15  profilanswer
 

BOnsoir Laurent,
 
Non l'abbaye en elle même n'est pas visitable du moins le corps d'habitation des moines. C'est privée mais pour l'église tu peux tout à fait y entrer.
 
Alain on veux la photo de toi en jardinier et en tablier bleu........ Excellent!!
 
A+,
Mikaël.

Message cité 1 fois
Message édité par Mike55 le 13-12-2010 à 18:06:51

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n°83247
Laurent59
Mémoire du 72e et 272e RI
Posté le 13-12-2010 à 18:06:28  profilanswer
 

Mike55 a écrit :

BOnsoir Laurent,
 
Non l'abbaye en elle même n'est pas visitable du moins le corps d'habitation des moines. C'est privée mais pour l'église tu peux tout à fait y entrer.
 
A+,
Mikaël.


 
ok, sur une carte ou se positionne ce batiment ?...le front en juin 1915 se situait aux Courtes Chausses pour le 72e RI en juin 1915.
 
Laurent  :hello:


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n°83276
Mike55
Posté le 14-12-2010 à 12:34:54  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
L'abbaye de Lachalade est dans le coeur du village donc si tu va sur Google Earth ou autre et que tu as une photo aérienne du village tu verra bien le batiment.
 
Pour mieux le repérer si le nord est en haut de ton écran, l'abbaye sera à gauche de la Route de Les Islettes à Le Four de Paris mais avant le ruisseau de la Biesme.
 
A+,
Mikaël.


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n°83281
alaindu512​010
Posté le 14-12-2010 à 15:02:26  profilanswer
 

Laurent59 a écrit :


 
Merci pour ces précisions, il va falloir que je corrige mon article...cet endroit est il visitable ?
 
Laurent  :hello:


 
Bonjour à tous  
Vous pouvez toujours aller rendre visite au maire ,en prévenant d'avance,
Deux petites dernières, une carte d'un soldat du 2 ème CA  ,qui comprenait  le 72 ri.
Le front  des Courtes Chausses se trouve à gauche   et derrière la colline qui surplombe le village  . La vue est prise  du côté de la Biesme  derrière l'abbaye
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6576/724_001 LA CHALADE.jpg
 l'autre vue est prise en venant des Islettes vers le four de Paris  avant l'entrée du village
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6576/261_001la chalade.jpg
 Vous ne pouvez pas vous perdre  
cordialement
alain


Message édité par alaindu512010 le 14-12-2010 à 15:04:51

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alaindu 512010
n°83282
Laurent59
Mémoire du 72e et 272e RI
Posté le 14-12-2010 à 15:05:23  profilanswer
 

merci pour ces infos !
 
Laurent  :hello:


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n°89670
Laurent59
Mémoire du 72e et 272e RI
Posté le 15-10-2011 à 16:14:44  profilanswer
 

Bonjour à tous, voici donc la photo de ce fameux chateau de Lachalade...extrait d'un album photos d'un officier du 72e RI (période 1915 1916)
 
http://img692.imageshack.us/img692/9909/chateaulachalader.jpg
(photo collection FD)
 
il ne reste plus qu'à le situer exactement sur une carte  :D  
 
http://img231.imageshack.us/img231/9106/ambulancelachaladem.jpg
 
Laurent  :hello:


Message édité par Laurent59 le 15-10-2011 à 16:29:16

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n°89681
Mike55
Posté le 16-10-2011 à 09:44:48  profilanswer
 

Bonjour Laurent,
 
Il s'agit de l'abbaye de Lachalade mais du corps d'habitation.
 
Cordialement,
Mikaël.


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Argonnais Morts pour la France
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n°89698
JLK
Posté le 16-10-2011 à 22:01:26  profilanswer
 

Bonsoir
Laurent devrait regarder son disque dur en tapant 10-08-2006
il aurait des photos qu'il a réalisé à ce moment là, à cet endroit de RDV.
Cordialement
JLK

n°89700
alaindu512​010
Posté le 16-10-2011 à 22:13:51  profilanswer
 

Bonsoir
Nous irons dire un bonjour aux occupants  ce samedi 22 ; ils serons ravis de voir les photos d'époque de leur demeure n'est ce pas Laurent?
cordialement
alain


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alaindu 512010
n°89901
alaindu512​010
Posté le 27-10-2011 à 19:58:28  profilanswer
 

  Bonsoir à tous
Nous avons rencontré le maire de La Chalade qui habite le château de l'abbaye,et qui nous à gentiment et chaleureusement reçu
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6576/P1010486.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6576/P1010488.jpg
l
La croix rouge peinte sur la porte sud est d'époque c'est confirmé par le maire ; et il  subsiste un soupirail a  gauche de l'escalier où se trouvait l'entrée sud qui a été rebouchée contre la descente d'eau
par contre dans la cour intérieure, les entrées nord  se trouvent sous la première fenêtre    volets fermés  et sous l'avant dernière fenêtre  ce qui correspond exactement au plan que Nicolas a publié,mais comme il est dit dans ce jmo la cave servait en cas de bombardement(c'est le plan de la cave  qui figure)
Un des lits métallique  rescapé  de la cave qui meublait  ce poste de secours se trouve désormais dans le musée de Vauquois
cordialement
alain


Message édité par alaindu512010 le 28-10-2011 à 11:48:53

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alaindu 512010

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