Bonjour,
 
Les belligérants ont employé des matériels variés dont certains furent assez peu répandus.
En voici un exemple allemand, le "Erd Mörser" ou mortier enterré, nous sommes loin des matériel sophistiqués constitués par les "Minenwerfer".
La bouche à feu est constituée par un cylindre de bois fretté de fil de fer et le projectile est guidé par une rampe en bois renforcée de tôle!
Cet engin primitif expédie tout de même à quelques centaines de mètres un "seau à charbon" de 25 cm de 24 kg chargé de 12 kg d'explosif.
La précision est bien sûre aléatoire.
Le modèle photographié était en batterie dans l'Oise au sud de Caisnes, probablement vers 1915.

                 Schéma de principe du "Erd Mörser"                                                 "Erd Mörser" à Caisnes (Oise)

"Seau à charbon" de 25 cm pour "Erd Mörser"
 
Cordialement,
Guy François.

Bonjour à tous,
Bonjour Guy,
Merci pour cette documentation.
Pour le fun, l'histoire nous dit-elle quel était le côté le plus dangereux ?
Côté arrivé ou côté départ ? J'ai beau être sapeur, observer le départ du coup ...
Cordialement,
Louis.  

 
Bonjour,
 
Et bien, vous vous devez de ne rien craindre, en tant que chevalier sapeur et sans reproche !
 
      ,
Cyrille

Bonjour à tous,
 
Mercy Guy pour ces documents et ces explications sur un engin méconnu.
J'avais vu des illustrations du seau à charbon, mais je n'imaginais pas un tel lanceur !
On voit une mèche, les accidents devaient être fréquents, sans parler de la gouttière......
 
Si nous étions en avril, je penserais à un poisson bien trouvé...
 
Bon week-end,
J-Luc

Bonsoir,
Voici un de ses cousins, le mortier Albrecht.
 

 
Bonne soirée.
Cdlt JuLien.

Bonsoir,
 
Parmi les équipements insolites, la cuirasse de tranchée modèle 1917 de l'Armée allemande apparaît assez peu pratique.
Je doute que ces jeunes soldats, revêtus de cet encombrant accessoire, puissent lancer bien loin leurs grenades à manche, ils doivent être certainement "gênés aux entournures"!

 
Cordialement,
Guy François.

Bonsoir,
 
L'emploi d'un canon à tir tendu de petit calibre dans les tranchées présentait de multiples avantages apparents, notamment pour la destruction des nids de mitrailleuses, des postes d'observation et des petits retranchements du champ de bataille (parapets, créneaux blindés, etc...).
Des deux côtés du front, l'emploi des canons-revolvers parut, dès l'automne 1914, une réponse appropriée.Malheureusement, ces canons encombrants et lourds ne pouvaient être employés partout et ils étaient très difficiles à déplacer.
Pour améliorer la situation, les français mirent en oeuvre le petit canon monotube de 37 mm TR Mle 1885 de la Marine qui rendit de bons services.Les allemands, de leur côté, en l'absence d'un modèle léger similaire, construisirent un 3,7-cm "Schützengrabenkanone" (canon de tranchée de 3,7 cm).Ce modèle emploie un tube provenant d'un canon-revolver transformé et monté sur un affût rustique protégé par un masque blindé.
Introduit en janvier 1915, ce canon ne fut construit qu'à 180 exemplaires, c'est donc un modèle rare construit en démontant les tubes d'environ une quarantaine de canons-revolvers.
Ce modèle n'a pas eu de postérité dans l'armée allemande, alors que l'Armée française mettra en service plus de 1000 canons d'infanterie de 37 mm Mle 1916 d'un modèle spécialement étudié.

 Canon de 3,7-cm "Schützengrabenkanone" réalisé à partir d'un tube de canon-revolver.
 
Cordialement,
Guy François.

Bonsoir,
Voici le modèle français.
 

 
Et merci pour ces très beaux clichés.
Bonne soirée.
JuLien.

Bonjour,
 
Pouvez-vous nous en dire plus sur la "doctrine" d'emploi de ces canons ? Participaient-ils à la préparation d'artillerie en dégommant ce qui était à leur portée ou devaient-ils suivre, clopin clopant (car j'imagine leur poids) la progression d'une attaque pour l'appuyer ? Quelle était leur portée ?
 Cdlt,
Cyrille

Bonsoir,
 
La question posée par Cyrille mériterait une réponse de plusieurs pages!
Pour faire bref, en France, les canons de 37 mm étaient initialement destinés à satisfaire les "besoins de la guerre de tranchée", donc de détruire en tir direct les défenses accessoires de l'ennemi, ses armes, même protégées, notamment les mitrailleuses et éventuellement, en défensive, de concourir à la défense en tirant "à mitraille" sur l'assaillant.Dès 1915, le concept évolue vers la solution du "canon d'accompagnement", organe d'artillerie mobile à disposition de l'infanterie dès le niveau du bataillon.Il y aura plusieurs et rares versions du 37 mm d'accompagnement avant d'aboutir au 37 mm Mle 1916 dont l'utilité était contestable à l'époque de sa mise en service (printemps 1916), il ne sera vraiment utile que lors de la reprise de la guerre de mouvement au moment des offensives allemandes du printemps 1918.
Côté allemand, le 3,7 cm ne sera employé comme ses homologues français qu'en qualité de canon de tranchée, le concept de l'artillerie d'accompagnement sera traité différemment à partir de 1917 (Minenwerfer sur affûts spéciaux permettant le tir direct, canons légers d'accompagnement).
Pour les 37 mm français de divers types, une publication fera le point des réalisations sous peu.
La portée d'un 37 mm Mle 1885 atteint 2400 à 2600 m en fonction des projectiles, celle du 37 mm Mle 1916 est de 2400 m, cette bouche à feu peut effectuer des tirs sur objectifs de très petite dimension car elle est munie d'une lunette de pointage tout à fait comparable à une lunette de fusil de tireur d'élite puisque sa vocation première était de prendre à partie à grande distance les mitrailleuses de l'ennemi.
Cordialement,
Guy François.

Bonjour à tous,  
 
Afin d'illustrer ce sujet, l'un de mes amis m'a confié cette double photo datée d'avril 1916 et que je place ici :
 

 
Mise en place d'un Erdmörser.  
 

 
L'autre photo représente une équipe de mortier Lanz.
 

 
J'ai aussi cette photo venant d'un album d'un soldat du J.R.44 sur le front Est : catapulte à grenades à main, début septembre 1916.
 

 

 
Olivier.

Bonjour,
Merci beaucoup pour ces détails.
 
Cdlt
Cyrille

Bonsoir,
 
Je vous propose l'examen d'un matériel insolite, le pistolet mitrailleur "Maschinen Pistole" MP 18 apparu en faible nombre à partir du printemps 1918.
Cette arme révolutionnaire est l'ancêtre de tous les pistolets mitrailleurs construits par la suite.A ce jour, aucune photographie prise sur le front n'est connue, son utilisation est mentionnée dans différents compte-rendus de capture de matériel de l'été et de l'automne 1918.
Les photographies jointes montrent des soldats mangeant "à la gamelle" dans les rues de Berlin, ils appartiennent à la garde au drapeau de la Brigade Ehrhardt qui tente un coup d'état à Berlin en 1920.La particularité de cette troupe est que la majorité de ses simples hommes du rang sont des anciens sous-officiers et même des anciens officiers de l'armée impériale.
Un officier de marine français, témoin de ces événements à Berlin, a relaté l'extrème brutalité des méthodes de ces troupes.Il a vu des camions entourés par une foule désarmée et commençant à invectiver ces soldats, tout à coup, sans dire un mot, ces soldats envoient une volée de grenades à manche dans la foule et s'éloignent dans un silence de mort, laissant derrière eux de nombreuses victimes.
 
La garde au drapeau de la Brigade Ehrhardt a formé les faisceaux avec des MP 18 et se restaure sur les trottoirs de Berlin.
Cordialement,
Guy François.

Bonsoir,
C'est moins insolite que le premier, quoique  à l'époque, ce qui va devenir "une arme de gangster" pouvait étonner. Pur hasard, j'évoquais ce soir une de ces prises de guerre ici. Dans les photos, il y a celle du soldat photographié " dans le nord" et qui est maintenant sur wikipedia
Cordialement
Alain
(PS : ne pas confondre avec le plat belge composé de pain, de frites et de viande.   )

Et voici un lance-flammes italien (Musée de l'Armée BXL) Modèle non portable!!
 

Bonjour,
J'ai récemment fait une conférence sur les Poilus de la commune dont le nom figure sur le Monument aux Morts. Un adolescent a ensuite décidé de reconstituer le parcours de son arrière-grand-père. Il souhaiterait avoir une photo de militaire du 65e BATAILLON DE CHASSEURS A PIED pour détailler l'uniforme. Quelqu'un pourrait-il l'aider ?
Merci

Bonsoir,
et bienvenue, mamilette, sur ce Forum.
Je suis au regret de devoir commencer par vous dire que votre question n'est pas vraiment dans la bonne rubrique... et vous invite à éventuellement la reproduire dans celle qui conviendrait: uniformes et collections, je pense.
 
Cela dit, le mieux me semble de diriger votre jeune homme vers le site de notre ami le ch'timiste:
 
http://www.chtimiste.com/
 
qui comporte de nombreuses photos d'hommes des différents BCP. Le 65e n'y figure pas, mais les unifromes sont indentiques, au n° de Bataillon près, évidemment... Cet adolescent aura ainsi une bonne idée de comment était vêtu monsieur son arrière grand père.
 
Bien à vous,
Achache

Bonsoir,
 
Voici une photo d'un sous-officier allemand étant équipé d'un MP18/I:
 

Photo appartenant au membre EPARGES d'un autre forum.
 
Il paraitrait que ce type d'armes équipait les sous-officiers des troupes d'assault et de mitrailleurs à la toute fin de l'année 1918.
On pourrait ainsi croire que la photo ci-dessus date bien de cette période, notemment au vue du pantalon renforcé au niveau des genoux typique de ces unités.
 
Bonne soirée.
Cdlt JuLien.

Bonsoir,
 
L'introduction du MP 18 dans l'armée allemande date de la fin du printemps 1918, un ordre allemand du 19 août 1918 prescrit que dans chaque compagnie d'infanterie sera créée une section de pistolets-mitrailleurs composée d'un sous-officier et quatre hommes avec deux pistolets mitrailleurs.
La notice descriptive du MP 18 de l'armée britannique est en date du 7 octobre 1918 et la notice française en date du 1er décembre 1918.
Les compte-rendus français de prise sont nombreux à l'été et à l'automne 1918, mais il n'est pas toujours facile de distinguer les mitrailleuses légères 08-15 et les pistolets-mitrailleurs MP 18 car ces compte-rendus parlent tous de la capture de "mitraillettes" pour désigner l'une et l'autre arme.
Cordialement,
Guy François.

Merci à toi pour ces informations.
 
On continu avec ses grenades à manche d'excercice faite uniquement de bois.
 

 
 
Cdlt Julien.

Bonsoir,  
 
Je profite de ce que l'on évoque les "mitraillettes" pour solliciter quelques lumières sur les lignes qui suivent, extraites du témoignage d'un mitrailleur. Nous somme le 19 juillet 1918, sur l'Ourcq :
 
"Avant de franchir une bonne crête qui est l’avant-dernière de l’objectif à atteindre pour la journée, nous creusons des trous individuels que l’on occupe pendant quelques heures, pendant que les patrouilles mettent l’arrière-garde ennemie en fuite – ces dernières étant toutes munies de mitraillettes."
 
Si l'on se fie à la syntaxe, il semble que l'auteur de ces lignes attribue les mitraillettes aux patrouilles françaises qui mettent en fuite l'arrière-garde allemande.  
 
Je souhaiterai donc savoir s'ils se trouvait, à cette époque, des "mitraillettes" dans la dotation en armes spéciales des régiment d'infanterie françaises ? Ou alors, l'auteur, dans une phrase un peu biscornue, a-t-il voulu indiquer que ces mitraillettes équipaient les arrière-gardes allemandes ?
 
Merci pour votre aide et bonne soirée.
 
Stéphan
 

Bonsoir Stephan,
Côté français je ne vois que le Chauchat.
Bien cordialement.
Frédéric Steinbach

Bonsoir
Le problème  est ambigu, le pluriel se rapporterait donc aux patrouilles, mais "ces dernières" (celles-ci par opposition à celles-là) désigne l'arrière-garde ( composée de plusieurs............. " patrouilles" ????
Le Chauchat n'est pas une mitraillette, qui est un pistolet-mitrailleur, c'est un fusil mitrailleur ; les experts pourraient nous dire si le terme "mitraillette" peut se définir par rapport au fonctionnement (culasse non calée) ou sa munition - de pistolet    
Cordialement
Alain

Bonsoir,
 
La phrase citée par Stephan est ambigüe et peut être comprise de différentes manières en fonction des fautes possibles de rédaction.
En tout cas, la seule arme portative tirant par rafales de l'Armée française est le Fusil-Mitrailleur Mle 1915 Chauchat qui peut être utilisé "en marchant" comme le prévoient les réglements et qui fut réellement employé ainsi lors de phases d'assaut par les français comme par les américains. Je laisse de côté le FM Danois Madsen, employé en très petit nombre par les français, les anglais et...les allemands (c'est beau la neutralité, les clients ne manquent pas!).Le Chauchat et le Madsen ont toujours été désignés "fusils-mitrailleurs" dans tous les écrits officiels français.
Le terme "mitraillette" est employé en 1917-1918 par l'armée française pour désigner les armes automatiques allemandes légères facilement transportables et déplaçables en un instant, ce terme est souvent utilisé pour désigner les mitrailleuses légères 08-15 et plus tard pour les MP 18.Le terme désigne donc à l'origine une arme automatique allemande sans distinction de munition (cartouche longue de fusil d'infanterie pour la 08-15, de pistolet pour le MP 18).
Après la guerre, le terme "mitraillette" sera progressivement abandonné dans l'armée française, d'abord limité à la seule appellation des armes légères automatiques tirant une cartouche de pistolet, puis complétement banni pour être remplacé par le terme "pistolet-mitrailleur" qui est suffisamment précis pour éviter toute ambiguïté.A l'époque de notre jeunesse, il y a plus de quarante ans, le terme "mitraillette" était formellement "interdit" d'emploi dans l'Armée française et déclenchait la fureur des cadres!
A noter que nos amis belges ont conservé beaucoup plus longtemps ce terme de "mitraillette" dans leur Armée.
Cordialement,
Guy François.

Bonsoir,
 
Merci pour ces réponses rapides et ces explications. Et il est vrai que la phrase, telle qu'elle est rédigée, n'est pas très claire. Parmi les "témoins", il y a parfois quelques futurs académiciens, mais il y a surtout beaucoup d'obscurs sans grade qui jetèrent simplement sur le papier quelques lignes, "juste pour dire".
 
Le Chauchat. Oui, très certainement, il s'agit de cela. Ca colle avec la situation décrite. J'avais complètement oublié cette arme !
 
Merci et bonne fin de soirée.
 
Stéphan

Bonsoir,
Pour ma part, je conserve un doute. Ce rédacteur - français - prend la peine de préciser la présence dans un combat de mitraillettes - terme qui normalement désigne cette nouvelle arme allemande, dont l'apparition devait être un fait notable, contrairement à l'emploi des Chauchat... On ne le saura sans doute jamais, mais je serais enclin à privilégier une maladresse de rédaction - sans aucune volonté de dénigrer - et un terme qui s'applique aux Allemands. Parce qu'il serait beaucoup plus important, dans le contexte, si je comprends bien, de mentionner le fait que les Allemands brandissent cette nouvelle arme.
 
Cdlt
Cyrille

Bonjour
je suis enclin à opter pour la théorie de Cuchlainn,qui semble la plus plausible dans ce contexte d'autant que l'armée française à cette époque n'emploie pas de mitraillettes au sens littéral du terme.
Pour la petite histoire en allemand MP signifie "Maschinenpistole" soit pistolet-mitrailleur ou mitraillette et MG "Maschinengewher" ou mitrailleuse. Viendront plus tard les MP 44 et MG42 (redoutablement connus lors de la 2ème GM)En Belgique le terme mitraillette a été conservé jusqu'au début des années 75 -80 où l'armée utilisait toujours la mitraillette Vigneron (française)-qui a ma connaissance fut la dernière utilisée;Vint alors le PM(pist mitrailleur) UZI pour la Gendarmerie.L'Armée n'utilise plus de Mit à ce jour,selon mes sources.
Salut et Respect  
Boro

Bonjour tout le monde,
 
dans la série "matériel insolite",http://cgi.ebay.fr/WW1-TRES-RARE-A [...] 58845cbc10
 
Qu'en pensez-vous ?
 
Cordialement
 
f-xavier

Bonjour,
 
Pour nos amis belges, je présente un matériel qui n'est pas une "histoire belge" bien qu'il s'agisse d'un canon en service dans l'Armée belge qui n'est autre qu'un:
 
Canon de montagne construit en France pour l'Armée mexicaine et mis en service par l'Armée belge contre les allemands au Congo et en Afrique orientale allemande à partir de 1915!
 
En effet, la détermination des forces allemandes des colonies força les alliés à effectuer des campagnes en Afrique jusqu'en novembre 1918.Dans ce cadre, les forces belges opérant dans l'Afrique orientale allemande furent dotées de matériels fabriqués par la Compagnie des Forges et Aciéries de la Marine et d'Homécourt, plus connue sous la dénomination du lieu d'implantation de son usine principale à Saint-Chamond.
Cette société avait mis au point un remarquable canon de montagne de 70 mm Semi-automatique sur une commande du Mexique.
Construits en 1914-1915, douze canons de 70 mm SA de Saint-Chamond furent vendus à la Belgique qui les envoya au combat en Afrique orientale allemande à la plus entière satisfaction de ses utilisateurs.Cette pièce d'artillerie de "montagne" servit donc de matériel "colonial"; décomposable en quatre éléments chargés sur chevaux ou mulets, le matériel pouvait suivre l'infanterie dans les plus dures conditions de marche.
Si un ami belge possède le livre du Major belge Furst "Artillerie coloniale" paru en 1918, je serai très intéressé par ses appréciations sur ce canon de 70 mm SA (appréciations qui seraient élogieuses d'après un article de la "Revue d'Artillerie" française).
 

Canon de montagne Saint-Chamond de 70 mm SA mis en service dans l'Armée belge au Congo.
 
Cordialement,
Guy François.

Bin dis donc mon gars !!on apprend tous les jours!!Sorry mais l'artillerie n'est pas mon fort(!)
En tous cas,je ne l'ai pas vu au MRA en reste-t-il ?
cordialement  
Boro

Bonjour à tous,
En complément au message de Guy (16/11) relatif aux "mitraillettes" je vous indique que ce terme est utilisé dans des documents de la 73ème Division, au Bois-le-Prêtre en 1915. Il semble désigner alors ce qui est aussi parfois mentionné sous le nom de "batteries de fusils" : assemblage d'une dizaine de fusils Lebel, sur un chassis de bois, dont le tir devait pouvoir être déclenché de manière simultanée? Sans doute tir sur des points de passage obligés ou objectifs repérés à l'avance?
Cordialement,
Géraud

Bonjour,
 
Un matériel insolite pour sa durée de vie: sur cette photo prise sur le front de Verdun en 1916, nous voyons des prisonniers allemands se rendant à la visite du médecin visible à gauche sous la surveillance débonnaire de deux "Terribles toriaux".L'intérêt de la photo est d'admirer les sabres baönnettes modèle 1866 équipant les fusils de ces braves qui sont des fusils modèle 1866-74 donc des "Chassepot" transformés "Gras" pour le tir de la cartouche métallique.La baïonnette de forme "Yatagan" est devenue populaire sous la Monarchie de Juillet car c'était le baïonnette des carabines des chasseurs à pied à partir de 1842.Le prestige de ces troupes créées par le Duc d'Orléans a contribué à l'adoption de cette baïonnette curieuse pour le fusil "Chassepot" modèle 1866,"merveille" du second-empire pour paraphraser des paroles malheureuses du général de Failly.
Même transformés pour le tir des cartouches métalliques, ces fusils sont tout de même démodés en 1914, d'autant plus que des troupes autres que territoriales recevront ces armes archaïques tels les artilleurs de l'A.L.G.P. et même les canonniers marins.Au printemps 1918, lorsque les infiltrations allemandes profondes atteindront des positions d'artillerie lourde à grande puissance, ces fusils archaïques feront le coup de feu!A l'issue, les rescapés toucheront enfin des mousquetons modèle 1892 modifié 1916 à chargeurs de 5 coups, un privilège rare à l'époque.

 
Cordialement,
Guy François.

Bonsoir
Je l'ai déjà signalé à l'occasion, mais  c'est avec la même arme que l'un de mes oncles qui devait "faire face" a gagné des grandes vacances ... de 1940 à 1945, et quand pour m'en assurer je lui ai amené diverses cartouches, il a opté pour celle à balle plomb. Coup pour coup, mais on ne disait pas de quoi., ( au mieux un "vrai" Gras).
Cordialement
Alain

Bonjour.
 La remise en service d'armes anciennes ( ainsi que d'équipements divers ) est aussi le fait de l'armée impériale comme l'a bien montré M. Jean Claude Laparra dans " La grande débrouille . Un point de vue iconoclaste sur l'armée allemande ", éditions Ysec.
L'utilisation de pistolets mitrailleurs Bergman MP 18 par les corps francs allemands est  assez logique; c'est une arme qui convient fort bien au combat de rue ( forme de combat qui présente des similitudes avec celui de tranchée ) et puis cette présence indique également que les Allemands se fichaient comme d'une guigne du Traité de Versailles car je crois me souvenir que la détention de cette arme avait été interdite , à l'exception, il me semble , de quelques matériels destinés à la police.
Au revoir.
P.Mercadal.

[img]
 
Bonjour à tous,
On oublie souvent l'ingéniosité de nos troupiers, et ce genre de fronde ( tenue par "thierry" ) et un grand exemple.    
On pouvait donc balancer dans les tranchées ennemies toutes sortes de choses, grenades mais aussi chaussures, rats morts, cailloux, boites de  
conserves, etc.........     ha!!  fallait bien qu'ils se marrent un peut,  quand même.
Cordialememt, Mic

Bonsoir,
 
Un fusil peu répandu dans l'Armée française, le fusil Remington type "Rolling Block" à un coup chambré en 8 mm Lebel et acheté aux U.S.A pour compléter notre armement.
L'agrandissement d'une photo montre cette arme en bandoulière au dos d'un artilleur du 86ème R.A.L.T. à l'automne 1916 peu avant son engagement sur la Somme.
Pour mémoire, des fusils du même type avaient déjà servi dans l'Armée française en 1870-71 notamment à la Deuxième Armée de la Loire du général Chanzy mais ils étaient alors chambrés en 11 mm "Egyptien".
En 1914-1918, cette arme équipe certaines batteries d'artillerie lourde qui n'ont pas, en principe, vocation à combattre en première ligne (sauf quand les affaires se gâtent comme au printemps 1918!).

Cordialement,
Guy François.

Bonjour
Pour les plus curieux, voir " Les armes américaines dans la défense nationale" de P. Lorain
Cordialement
Alain

Plus aucunes photos n'est visible, serait ce possible de les réinsérer ?
 
Merci.
Bien cordialement.

Bonjour,

cherchez vous toujours cette ouvrage?

il y à 4 exemplaires existant (photos actuelles), dont un presque complet! Càd avec affût et ses roues!

Le "10" et le "12" ont été retrouvé sur un forum, celui-ci je pense, par Padre. Reste les deux autres exemplaires, dont un à été retrouvé par le président de la SRAMA et le dernier... le plus complet, par un militaire hollandais.

Bonjour.
Le Erd Mörser qui débute ce fil a un prédécesseur ibérique; voyez là:
http://vayafauna.blogspot.fr/2008/ [...] adera.html
Au revoir.
P.Mercadal