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Auteur Sujet :

MONT CORNILLET : 20 mai 1917

n°78938
Gilles ROL​AND
Posté le 04-07-2010 à 11:46:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bonjour,
 
Si JP s’occupe de la suite :hello: , j’ai l’article mais malheureusement, avec la politique de l’Illustration dans ce domaine :fou:  :fou: , je me garde de le mettre en ligne.
Désolé.
 
Cordialement
 
Gilles [:gilles roland]  


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-Ca sent le macchab, dit Le Moal. -J’te crois, y en a plein par ici. Jean Berthaud « 1915 sur les Hauts-de Meuse en Champagne »  
 
VESTIGES.1914.1918 MAJ le 27 février 2012
n°78941
sacados02
être témoin de son temps
Posté le 04-07-2010 à 18:20:57  profilanswer
 

bonjour,
 
De toute façon, cette nécropole allemande, si célèbre, constituait un sujet sensible entre nos deux pays. Il n'était pas question d'y fouiller sans accord préalable des ministères concernés (défense, affaires étrangères et anciens combattants) et surtout sans celui du président de la république chef des armées. L'accord de l'Allemagne pour une opération conjointe a aussi été recherché dès que les recherches préliminaires ont commencé à être positives.
C'était toujours la grande époque du rapprochement et de la réconciliation avec l'Allemagne qui avaient été initiés par le chancelier Adenauer et le président de la republique Charles De Gaulle. Si ce dernier avait été encore vivant, il aurait sans doute donné également son accord pour cette ultime opération au Cornillet. Il était lui-même ancien combattant de 14-18, et il avait combattu sur le front de Champagne au début de cette guerre-là.
 
Bien cordialement

n°78943
Gilles ROL​AND
Posté le 04-07-2010 à 19:03:11  profilanswer
 

Bonjour,
 
Mais personne n'a parlé de visiter le souterrain à l’heure actuelle.
Même simplement pénétrer sur le terrain militaire (CEA en plus) où il se trouve, très peu pour moi !
 
Pour certains, je sais…mais on risque gros !
 
Cordialement
 
Gilles [:gilles roland]  


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-Ca sent le macchab, dit Le Moal. -J’te crois, y en a plein par ici. Jean Berthaud « 1915 sur les Hauts-de Meuse en Champagne »  
 
VESTIGES.1914.1918 MAJ le 27 février 2012
n°79007
ACM
Posté le 06-07-2010 à 23:27:52  profilanswer
 

bernard berthion a écrit :

Bonjour,
                 récit de 2 médecins, Forestier et Lumière, du 2°Zouaves pénétrant dans le tunnel di Cornillet le 20 mai 1917 :
 
                 " Sur les trois ouvertures du tunnel, deux étaient obstruées : celles des galeries médianes et de l'Ouest; l'entrée de la galerie Est était libre, rendant sur ce point l'exploration facile . Forestier et Lumière s'y engagent : le couloir est plus large que haut, deux mètres cinquante sur près de trois mètres, un boisage retient les parois et la voûte, la voie étroite Décauville court au milieu, la chenille d'un tuyau d'aération serpente au plafond; peu de cadavres sur une longueur de trente mètres, puis un amas de corps enchevêtrés tombés comme assomés sur place; plus loin dans une enclave, un poste de TSF de grande puissance, intact, auprès duquel quatre hommes sont étendus, face au sol, un cinquième assis sur une chaise tient dans ses mains les récepteurs d'un téléphone, la tête recouverte du masque, il ne donne aucun signe de vie . Quelques mètres encore et le passage au carrefour d'une galerie transversale est entièrement obstrué par un effondrement de la voûte; c'est là que le tunnel a reçu le coup de grâce et qu'un obus de gros calibre, tombant sur une cheminée d'aération, a écrasé la chambre où se trouvaient deux chefs de bataillon, puis porté par le couloir transversal l'asphyxie dans les moindres recoins . Les cadavres trouvés dans ce couloir portent tous les mêmes stigmates de la même mort : gros oedème de la face et rupture vasculaire provoquée par l'explosion . Ces gens là n'ont pas souffert . Mais il faut revenir sur ses pas ..."  
                   A suivre, cordialement    BB


 
Bonsoir,
 
une photographie de l'une des entrées du tunnel prise il y a quelques années ainsi que l'une du monument allemand qui la surplombe
 
quelqu'un posséde t il des détails sur l'érection de celui ci ?
 
nota : le massif du Moronvilliers se trouve inclus dans un camp militaire à l'accès bien évidemment réglementé - ne vous y aventurez pas sans comme moi pour la réalisation de ces clichés sollicité un accord des autorités compétentes.
 
Cordialement
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6843/Numériser0003.jpg6..jpg


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ACM
n°79008
ACM
Posté le 06-07-2010 à 23:32:09  profilanswer
 

ACM a écrit :


 
Bonsoir,
 
une photographie de l'une des entrées du tunnel prise il y a quelques années ainsi que l'une du monument allemand qui la surplombe
 
quelqu'un posséde t il des détails sur l'érection de celui ci ?
 
nota : le massif du Moronvilliers se trouve inclus dans un camp militaire à l'accès bien évidemment réglementé - ne vous y aventurez pas sans comme moi pour la réalisation de ces clichés sollicité un accord des autorités compétentes.
 
Cordialement
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] .jpg6..jpg


http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6843/Numériser0004.jpg7..jpg


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ACM
n°79009
ACHACHE
Cimetière militaire de V D
Posté le 06-07-2010 à 23:57:06  profilanswer
 

ACM a écrit :


 
monument allemand qui la surplombe
 
quelqu'un posséde t il des détails sur l'érection de celui ci ?
 
 
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] .jpg6..jpg


 
 
Bonsoir,
 
Voilà quelques mois j'ai photocopié, pour l'un de nos confrères forumeur, un document allemand à propos de cette croix dont la photo que vous présentez est le socle, je présume.
S'il vous interesse, vous pouvez le consulter à la bibliothèque Carnégie, Reims. Sinon, je peux vous communiquer ces quelques pages (sur votre mail perso).
 
Bien à vous,
 [:achache:1]
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4064/879.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par ACHACHE le 06-07-2010 à 23:59:42

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Emouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
Tes doux sylvains ont fui, cédant la place aux hommes
Qui sèment autour d'eux la douleur et l'effroi. M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
n°79018
ACM
Posté le 07-07-2010 à 13:02:07  profilanswer
 

ACHACHE a écrit :


 
 
Bonsoir,
 
Voilà quelques mois j'ai photocopié, pour l'un de nos confrères forumeur, un document allemand à propos de cette croix dont la photo que vous présentez est le socle, je présume.
S'il vous interesse, vous pouvez le consulter à la bibliothèque Carnégie, Reims. Sinon, je peux vous communiquer ces quelques pages (sur votre mail perso).
 
Bien à vous,
 [:achache:1]
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] 64/879.jpg


 
 
Bonjour,
 
merci de votre réponse,
 
je profiterai d'une de mes prochains passage à Reims, peut être en prêtant mon aide à l'équipe qui veut remettre en état le site du boyau Eugéne, pour aller consulter le fonds de la bibliothèque Carnegie
 
Cordialement
 
Alain


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ACM
n°79049
nono26
Posté le 08-07-2010 à 12:22:00  profilanswer
 

Bonjour à tous,  
  Je viens de découvrir ce passionnant sujet sur le Mont Cornillet et je m'apperçois qu'il est en rapport direct et immédiat avec le boyau Eugène dont il est question (à mon initiative, mais bien humblement...) sur un autre sujet.. Cela étaie et complète mes recherches.. Merci à tous  .. Cordialement   Nono

n°89135
geo1_20
Posté le 12-09-2011 à 08:52:45  profilanswer
 

Bonjour à tous
 
J'ai trouvé dans mes archives cette plaque de verre LSU prise lors de l'assaut du Mont Cornillet.
 
La plaque est coupée , mais on peu encore lire "...rie du tuennel cornillet ", tuerie du tunnel cornillet sans soute..
On voit nettement le visage du soldat allemand étendu sur le sol.
 
Voilà , c'était juste pour apporter ma modeste contibution à ce fil intéressant et peut-être le relancer, car plus de news depuis 2010...
http://nsm05.casimages.com/img/2011/09/12//1109120855161233438730385.jpg

n°89136
sesouvenir
Posté le 12-09-2011 à 09:01:35  profilanswer
 

Bonjour à toutes et à tous,
 

geo1_20 a écrit :

Bonjour à tous
 
J'ai trouvé dans mes archives cette plaque de verre LSU prise lors de l'assaut du Mont Cornillet.
 
La plaque est coupée , mais on peu encore lire "...rie du tuennel cornillet ", tuerie du tunnel cornillet sans soute..


 
Il s'agit d'une galerie, mais il est vrai que le lieu et le cliché ... :
http://premiere-guerre-mondiale-1914-1918.com/image/uploader/uploadify/article/photo/53-Mont-Cornillet-galerie-d-un-tunnel.jpg
 
Source http://premiere-guerre-mondiale-19 [...] 20-53.html
 
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir


Message édité par sesouvenir le 12-09-2011 à 09:12:44

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<<Le ciel est gris chargé de lourds nuages que chasse un vent violent ; il n'y aura pas de Taube aujourd'hui.>> JMO de la section de travailleurs du 3° d'artillerie
n°90210
duam78
Posté le 11-11-2011 à 12:55:44  profilanswer
 

Bonjour,  
 
c'est en ce jour emblématique que je découvre votre forum, et plus particulièrement ce topic sur l'attaque du mont Cornillet du 20 mai 1917.  
 
Depuis plus de 10 ans je me passionne pour la généalogie. Durant mes études, les périodes des guerres du XXe siècle ont toujours été mes sujets de prédilection.  
 
Bref, Après avoir questionné ma grand-mère sur ses souvenirs et connaissances de ses ancêtres et passé en revue les nombreuses photos anciennes conservées par elle (dont des photos de militaires de la fin du XIXe siècle) elle me parle d'un de ses oncles paternels mort à la guerre 14-18 mais sans plus d'information, seulement qu'il était un "zouave".  
 
Forte de ma formation d'historienne, j'entreprends alors des recherches sur cet "arrière grand oncle" mais sans autre succès que l'historique des zouaves. Pas évident avec si peu d'information.  
 
Peu de temps après je me rends aux Archives départementales du 71 afin de faire mes recherches généalogiques et en profiter pour essayer de trouver des informations. Et là Miracle ! J'ai accès à sa fiche militaire qui me donne une foule d'éléments.
 
Sergent au 1er régiment de marche des zouaves, blessé deux fois, récompensé pour avoir rapporté de précieux renseignements lors d'une reconnaissance,  combattu en Algérie et Maroc entre 1912 et 1913, puis contre l'Allemagne à partir du 28 août 1914. Il est mort pour la France, au Mont Cornillet le 20 mai 1917.  
 
j'arrive à glanner quelques infos sur cette attaque mais pas en grand nombre. j'arrive tout de même à savoir où il est enterré : Cimetière de sept-saulx
 
En juillet 2007, je décide mon père à aller en "pèlerinage" dans la Marne, 90 ans après et pour la première fois, un membre de sa famille va se rendre sur sa tombe.  
 
J'avoue que (pour ma part) c'était assez émouvant. Du haut de mes 29 ans j'avais des frissons et des larmes dans les yeux alors que j'ignorais tout quelques années auparavant. Puis nous sommes allés du coté du Mont Cornillet et là j'ai pu observer. Me rendre compte de l'horreur que cela avait dû être ... avancer à découvert vers cette colline. Me demander : Tout ça pour ce petit monticule de terre... ça avait l'air si .. dérisoire ...  
 
et puis études et ensuite métier oblige, j'ai un peu mis de coté ces recherches. Et voilà qu'aujourd'hui, 11 novembre 2011 je me décide à poster les quelques rares images que j'ai sur mon compte Facebook, comme ça en hommage à cet ancêtre. Une petite recherche rapide sur internet afin de mettre un petit historique de ce jour fatidique en informations... et je tombe sur votre forum !!!
 
Et là en 5 mins, j'ai une foule d'informations !!  
 
alors tout ça et un déterrage de topic plus tard, je veux juste vous remercier car cette partie de mon "héritage familial" s'est encore étoffé grâce à vos apports d'informations.  
 
Mon seul regret, ne pas avoir de photo de lui ou de son régiment (brouille familiale, division des biens lors des décès successif ... bref personne ne sait où elles sont ... )
 
Maud

n°90212
nono26
Posté le 11-11-2011 à 13:34:49  profilanswer
 

Bonjour à tous, bonjour Maud,
 
   selon toute probabilité, votre ancètre pouvait s'appeler Marchand, (vous ne nous avez pas donné cette indication), sergent au 1° RMZ, il a été tué aux abords du mont Cornillet, et inhumé à sept Saulx... Il est probablement pasé par le Boyau eugène ..  
   Si vous cherchez sur ce forum, vous trouverez un sujet sur ces mots..
    A bientôt ... Cordialement     nono

n°90213
duam78
Posté le 11-11-2011 à 13:39:58  profilanswer
 

ah oui pardon ^^ j'ai effectivement omis ce détail  
 
il se nommait : Mondelin Jean, né le 9 mars 1893 à Gilly sur Loire (71)

n°90303
bernard be​rthion
Posté le 13-11-2011 à 09:52:35  profilanswer
 

Bonjour,
              que d'émotion en cette matinée ....
              Je découvre une relance de mon message du 5 mai 2005 .... il y a plus de 6 ans ...
              Notre Forum est bien vivant et il s'enrichit en recevant et en donnant des informations ..... bravo à toutes et tous .
              Cordialement  BB


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- Les soldats de l'Ile de La Réunion tués en 14-18
- Le Front de Champagne : de Reims à l'Argonne dans les Ardennes et dans la Marne .
- Les combats d'août 1914 lors de la retraite dans les Ardennes entre Meuse et Aisne .
- L'HOE 13 de 51 Courlandon .
n°90311
armand
Posté le 13-11-2011 à 11:47:54  profilanswer
 

Bonjour
 
le 25e RI y pris part:
 
Le 20 mai, le peloton de 37, une section de mitrailleuses et une section d’infanterie appuient efficacement la prise du mont Cornillet par le 1er Zouaves. Placés sur la pente de la côte 142, ils empêchent toutes contre-attaques allemandes sur les flancs des troupes d’Afrique.  
 
Le 21 mai à 4 heures, le régiment reprend l’attaque avec deux bataillons accolés (le 1er et le 3e) en première ligne. Malgré le tir formidable de notre artillerie, la ligne allemande, hérissée de mitrailleuses à contre-pente, ne peut être abordée. Dès le début de l’attaque, tous les officiers presque, tombent. La 2e compagnie, extrême droite de la division, prise de flanc, est contrainte de s’arrêter et entraîne l’arrêt de la 1re compagnie à sa gauche. La 9e et la 10e compagnie réussissent à s’engager dans la tranchée Leopoldshohe, mais trop isolées, ne peuvent s’y maintenir
 
 
Cdt
Armand


Message édité par armand le 13-11-2011 à 11:48:35

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Cordialement
Armand
Sur les traces du 132ème RI " Un contre Huit " et du 294ème RI (le "29-4" )
n°90681
Gim11
Posté le 22-11-2011 à 22:46:49  profilanswer
 


Bonjour à tous, Bonjour Maud
Le récit de Forestier et Lumière, médecins au 1er régiment de Zouave, a été repris, daté du 20 mai, dans le livre d'or des médecins morts pour la patrie, qu'a bien voulu me confier Marcel Clement. Ce récit est intitulé " Après l'attaque. Souvenirs du mont Cornillet".  Il est écrit à la première personne. J'en reproduit ici le début:
 "20 mai au soir. C'en est fait, nous avons réussi! Le 1er zouave a conquis le mont Cornillet. L'ardente, la belle attaque! A l'heure H, ils sont partis, les camarades, à travers une nappe de balles, sous un déluge d'obus, sur un terrain ravagé jusque dans ses entrailles. L'angoisse nous a étreints devant tant d'obstacles mortels accumulés: rien n'a fait, ils ont passé. Et nous, les médecins, n'avons pu les suivre que de trop loin.  Il a fallu soigner, panser d'abord au lieu de courir dans l'ivresse folle vers l'avant. Près de cent blessés ont passé entre nos mains dans notre misérable abri de la tranchée de départ, et, deux heures durant, nous avons répandu la teinture d'iode et roulé les bandelettes.
Et maintenant tout paraît calme, après l'ouragan de tout à l'heure, seuls quelques obus solitaires et une salve de "moulins à café" crèvent le silence de ce beau soir de printemps…C'est le moment où médecins et brancardiers doivent fouiller le champ de bataille pour voir s'il ne reste pas quelques blessés à relever…".  
C'est ensuite le long  récit de la recherche et de la découverte des blessés, dans la nuit, de trous d'obus en trous d'obus, accompagné de l'aumônier et de deux équipes de brancardiers, puis la découverte du Tunnel et son exploration avec Max Lumière, médecin auxiliaire dans son bataillon.  Le récit  fait treize pages imprimées. Je peux en adresser le scan, en PDF, à ceux qui le souhaitent (me faire parvenir le mail en MP).
C'est l'occasion pour moi d'évoquer la personnalité de Jacques Forestier (1890-1978). Au moment de la guerre, il était Interne provisoire des Hôpitaux de Paris. Sportif accompli, jouant au SCUF,  il fut international de rugby en 1912, contre le pays de Galles. (Ce détail peut intéresser certains membres de ce forum). Ses carnets de route n'ont pas été publiés mais sont déposés aux archives départementales de Savoie. Forestier exerça la médecine à Aix-les-bains. Il fut l'un des fondateurs et l'un des grands noms de la rhumatologie mondiale. Plusieurs maladies portent son nom. Un hommage solennel lui a été rendu au congrès mondial de Rhumatologie à San Francisco en 1977, un an avant sa mort. La biographie de cet illustre médecin a été publiée par Jacques Arlet, un de ses élèves et ami, aux Editions Privat.
Cordialement


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Gilles Morlock
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