Bonjour,
je ne suis pas sure que ce sujet ait été évoqué ou si oui seulement partiellement.
donc voilà le sujet sur lequel je m'interroge.
le champ de bataille a été nettoyé pendant et après la guerre.  
Et je ne doute pas que cela a couté de nombreuses vies (pour exemple le déminage des plages du débarquements après la 2nde guerre a tué plusieurs dizaines de sapeurs).
pendant la première guerre et après qui était chargé de cette tache ?
Cordialement.
Fabien.

Bonjour
Je sais que mon grand oncle est resté en France jusqu'au 1920 avec les unités britanniques (Battlefield Clearance). Les britanniques avec des unités de récupération de matériel (Salvage) et les soldats de certaines divisions étaient souvent mis à contribution. Les Allemands pratiquaient cela également, très logiquement vu le manque de matières premières. J'ai vu une affiche allemande où il y avait un barême de prime par objet trouvé. Pour les morts une fois les combats terminés; j'ai vu des tombes de travailleurs Chinois morts après la guerre, sont doute victimes d'obus non éclatés. Des prisoniers allemands ont également été mis à contribution mais jusqu'au quand ?  
Cordialement
Lawrence

Bonjour,
Sur le net , j'ai trouvé des photos intéressantes d'ouvriers français employés par des entreprises de déminage (à ALBERT (Somme), à COUCY-LE-CHATEAU (Aisne) et qui étaient chargé de récupérer des obus, les armes...mais n'ai plus les coordonnées. Cela devrait pouvoir se retrouver par le moteur de recherches. Bien cordialement. Pierre

Bonjour à tous, les travailleurs Chinois présents sur le sol Français après l'armistice ont pas mal participé à cette tache, au prix fort d'ailleur !  
 
Laurent  

Bonjours à tous,
Côté Génie,
1°) les sapeurs avaient à charge la "démilitarisation" du champ de bataille. Comprendre : destruction de tous types (abris, blockhaus, redoutes etc), jusqu'en novembre 1919.  
2°) Passé cette date, ils étaient démobilisés et presque immédiatement employés par des entreprises civiles délégataires (ou pas) de services publics.
Cordialement,
Louis.
 

Bonsoir a tous,
néophyte  sur ce genre de matériel, les mines anti-personnel,  anti-véhicule pour ne pas dire anti-char faisaient t'elles partis de l'arsenal de la WW1,ou bien il ne s'agissait que de bricolages et système D tres prolifique dans l'armée Française , belle soirée,  Jean-Louis.

Bonsoir,
 
Notre Daniel Roess national a écrit à ce sujet 6 pages dans le livre de la société d'histoire du val et de la vallée de Munster 2007 sur le recyclage du matériel de guerre par la population de la vallée... Document très instructif accompagné de belles photos

Jean Louis
A ma connaissance il n y avait pas encore de mines anti personnel-anti char. Le système D fonctionnait coté allemand avec des dispositifs d'obus pour détruire les chars au contact.  
Cordialement
Lawrence

Bonjour à tous,
ce que vous me dites me donne l'impression que les pertes liés au déminage et nettoyage des zones de combats d'après guerre finalement sont assez peu connues (civil ou professionnels du déminage).
on peut se demander si après plus de 1 million de morts, cela est passé pour un détail de la guerre ....
pourtant ces zones sur l'ensemble du front étaient très importantes  ..
Fabien.

Bonsoir,
 
Le "nettoyage" du champ de bataille a parfois amené d'étranges découvertes, ainsi en 1920 près de Reims, des ouvriers découvrent le drapeau du II° bataillon du 3° Régiment de la Garde à Pied enterré auprès d'un cadavre.Le 27 septembre 1914, à l'issue du combat de Saint-Léonard,  les fantassins de la Garde prussienne, dans l'impossibilité de regagner leurs lignes à l'issue de la contre-attaque française ayant suivi la spectaculaire percée de l'offensive allemande de 26 septembre, avaient eu le temps d'enterrer leur drapeau avant leur reddition.Ce drapeau fut vainement réclamé par Hindenburg, chef de l'état allemand de la République de Weimar, car il avait servi dans ce régiment avant la guerre de 1870.Ce drapeau fut repris par les allemands aux Invalides en juin 1940, il est actuellement conservé au musée de l'Armée de Rastatt.Ce sort peu commun lui a évité la destruction car les deux autres drapeaux du 3° régiment de la Garde à Pied ont été brulés par des révolutionnaires à Berlin en novembre 1918!
Cordialement, Guy.

Bonjour Fabien,
Bonjour à tous,
 
 
Quelques données sur le "désobusage" du Pas-de-Calais en 1920 sont disponibles dans ce sujet :
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] .htm#t2242
Les données liées aux pertes sont précises et circonstanciées et j'imagine qu'il doit exister des informations dans les Archives départementales des départements concernés.
Bien cordialement,
Arnaud

Bonsoir,
 
Dommage que ces photos soient perdues ... espérons que vous les retrouverez (pour nous les montrer).
 
Pour me faire l'écho de ce que tout le monde doit savoir, rappelons simplement qu'il est admis qu'il reste encore pour 7 siècles à trouver des obus dans les champs et dans la terre.
 
Si Verdun a été entièrement reboisé dans les années 1920 ou 30, c'était parce que la terre était trop gorgée d'obus et jugée trop risquée à remettre en culture...(je crois). J'en fais appel aux spécialistes de Verdun (sur ce reboisage). Si des camps militaires ont été mis à la place des villages détruits, c'est pour la même raison. C'est le cas, par exemple de la zone des Monts de Champagne (Cornillet, Haut, ...) et du camp de Suippes.
 
Mais, à contrario, des coins gorgés d'obus, où l'artillerie a pillonné pendant des mois durant, ont été remis en culture : Cela m'a toujours surpris.
Par exemple : les pentes de la main de Massiges ou bien tout le coin entre Arras et Lens : Finalement, 90 ans plus tard la culture s'est bien remise ! Et les accidents sont quand même assez rares ... de nos jours.  
Je me souviens récemment encore (2001/2002) être tombé sur un gros obus de 420 (probablement) qu'un agriculteur avait posé en bordure de champ. Toutes ses saloperies sont souvent stockés provisoirement avant ramassage par les démineurs, mais maintenant il y en a moins.
 
Par contre, par le passé, je parle des années 1920 et suivantes, les accidents devaient être plus nombreux : Je pense qu'en cherchant on doit pouvoir trouver des écrits (archives des journaux, ...)
 
Pour le déminage "moderne", la télévision (publique) a passé plusieurs documentaires sur ce sujet, dont l'un de  55 minutes intitulé "un patrimoine encombrant". Et France 3 Champagne/Ardenne diffuse de temps à autre le sujet des obus retrouvés, plus rarement sur la personne qui se s'est fait exploser l'obus à la gueulle en essayant de le désamorcer, ou le cas du vieux retraité (Nancy, je crois) qui avait 10 tonnes d'obus dans son appartement ! Les foromeurs champardennais ne me démentiront pas, je pense.
 
Pour finir, rappelons-nous le parc de stockage de Vimy où les obus chimiques, stockés en plein air, s'étaient mis à fuir (corrodés) ce qui avait entrainé l'évacuation de toute la ville pendant plusieurs jours. Personne n'habite Vimy, ici, pour s'en rappeler ???
 
Au revoir.
 
 

Bonjour à toutes et tous,
Par rapport au questionnement de monte-au-creneau sur les reboisements, cela peremet de traiter directement de la "Zone Rouge". Tout d'abord au niveau de sa définition : la zone rouge est avant tout basée sur des notions économiques. Il s'agit des terres dont le coût de remise en état post 1918 est supérieur à la valeur du sol 1914. Il est vrai que pour des régions comme la Lorraine, il y avait avant guerre une perte de valeur du sol et beaucoup d'agriculteurs avaient une double profession en allant travailler dans les usines comme c'est le cas des villages autour de Pont-à-Mousson. Les terres étaient très morcellées (en moyenne de 10 à 30 ares dans les secteurs de Flirey, Saint-Baussant, Limey, Remenauville, Fey-en-Haye, Régniéville) secteurs sur lesquels seront implantés en 1925 deux zones rouges remises à l'administration des Eaux et Forêts pour boisement. Or, initialment, il en était de même pour d'autres secteurs comme la Picardie, la Champagne. C'est alors que les habitants ont préféré remettre à leur charge le terrain en l'état (comblement des tranchées) que de voir ces bonnes terres de culture leur être achetées par l'Etat pour une misère, classées en Zone Rouge et remise soit au ministère de la Guerre soit à celui de l'Agriculture ou encore à celui de la Culture (moins probable sur ces lieux), afin d'être transformées en camp militaire ou être boisées.
Pour répondre à la question initiale sur le déminage, il est vrai qu'après la libération des zones de combats il est procédé à un déminage, mais celui-ci est parfois succinct car sur le secteur de Flirey (54), l'autorité militaire procéde pour se faire à incendier les friches dans l'espoir de faire exploser un certain nombre de munitions par un feu courrant. Puis les terrains sont mis en adjudication à des ferrailleurs qui seront chargés de relever les munitions et de les faire exploser dans des zones identifiées (comme cela se fait encore aujourd'hui).
Bien cordialement.
Joyeux Noël à toutes et tous.
Frédéric STEINBACH
 

Bonjour,
Pour répondre à une question un peu plus haut, les mines durant la guerre n'ont pas réellement existées. Cependant, des obus munis d'un système artisanal ont été placés sous terre afin que lorsqu'un véhicule roule sur l'endroit en question, ceux-ci éclatent ... on peut ainsi parler de l'ancêtre des mines d'aujourd'hui.
 
Pour en revenir au sujet .... voici une petite photo qui rentre à peu  prêt dans ce thème:
Récolte des territoriaux sur le "no man's land" après l'assault de l'armée françaises sur les tranchées allemandes !
 

 
 
Photo en provenance d'un article de Militaria Magazine écrit par Gérard LACHAUD.
 
 
Bonne journée à tous et joyeuses fêtes de Noel.
Cdlt Julien.
 

 
Bonjour à tous et bonjour à humanbonb que je remercie pour sa photo et toutes les autres quej'ai pu voir de sa part (car le plaisir des yeux et des beaux objets de guerre existe aussi).
 
Je pense que les mines existaient car j'ai lu, à plusieurs reprises des cas de soldats, voire même de députés* qui ont été tués par des mines à retardement ou à percussion (peut-être artisannales comme le dit HB).
 
 Renvoi *: N'était-ce pas à la venue de ces hommes politiques dans une ville libérée, qu'une exposion à retardement les a tués ! Comme ils s'agissait de grands-hommes, la presse s'en était fait l'écho... à retrouver ... appel aux mémoires ...
 
Par ailleurs j'ai en tête des photos et articles où l'on parle de mines ... Mais où ? ? ? J'ai pas de moteur de recherche dans mon placard !
 
Bien cordialement.

Re-bonjour,
 
Ce qui me fait employer le mot "artisanal", c'est que ce genre d'engins explosifs est plutot élaboré de manière rustique et je doute fortement que son utilisation ce soit étendue à toute l'armée ... cela reste cependant à confirmer, il y a surement une trace de cela dans les  archives de l'Armée!
 
Voici ce que je pense être l'une des "mines" les plus élaborés du premier conflit mondial.
 
Photo supprimée ...
 
 
La mise à feu se fesait à l'aide d'un corps de fusée IAL modèle 1916 raccourcie.
 
Photo supprimée ...
 
 
Et pour finir sur ce sujet, voici une petite photo d'époque présentant des mines ( 3 au total ? ) que l'on devrait plutot dénommé piège; piège qui consistait à creuser un trou d'une certaine taille afin d'y mettre, par exemple, un obus; le tout était recouvert d'un madrier en chène auquel était fixé un clou qui se trouvait au dessus même de la fusée. Ainsi recouvert de terre, l'épaisseur assez importante du madrier permettait que l'explosion ne se produise que lors de passage de véhicule motorisé ( explications données par Junger dans " Orages d'acier " ).
 

 
Photo présentée par un membre d'un autre forum et qui a pour pseudo MAS68.
 
 
Voila voila.
Bonne journée à tous.
Cdlt JuLien.

Bonjour,
C'est certainement  ce qu'on a fait de plus (je n'ose dire de mieux), le terme de mine  à cette époque ne s'emploie que pour les mines (et ses mineurs) et pour les fourneaux de mines, et par extension pour les explosifs destinés à ces fourneaux ( voir les camouflets en passant).  Le reste était surtout composé de pièges, notamment lorsqu'en reculant sans précipitation, l'ennemi piégeait ce qui aux yeux du nouvel occupant pouvait passer pour un "souvenir" ...
Il n'empèche que c'était assez préoccupant pour que dans son discours à la chambre le 11/11/1918, Clémenceau intervient sur le sujet en énonçant les termes de la convention d'armistice qui venait d'être signée

(site de l'A.N.)
90 ans après, l'interdiction des mines anti-personnels et des bombes à sous-munition n'est pas encore acquise ...
Cordialement
Alain
voir par exemple

sur http://pagesperso-orange.fr/millea [...] rre-f2.htm
et

là : http://vinny03.club.fr/gg/leshistos/96RI.htm
ou encore

sur http://brandodean.over-blog.org/archive-10-7-2008.html
ou

qui doit correspondre à ce que MaC évoque plus haut (site de l'A.N. toujours)
Bapaume nettoyé par les Australiens, sur le site -australien- http://www.ww1westernfront.gov.au/ [...] airie.html
etc...

Bonsoir,
 
Ces réponses multiples (d'alain dubois, ci-dessus) traduisent bien les cas de soldats tués par des "mines" à retardement ou à percussion, posées par les allemands, souvent dans leur fuite, en piégeant le terrain...  
Ah ! Ces Allemands, ils nous ont en fait du mal ! ! !  
 
Cependant, en pensant à cette image horrible de ces soldats allemands écrasés dans leur cagna par un bombardement, je me dis que la plupart de ces soldats, Allemands, Français , ... étaient tous des pauvres diables, manipulés par une caste aveuglée, à une époque où la vie humaine n'avait pas beaucoup de valeur (beaucoup moins qu'aujourd'hui, en tous cas).
 
Ma pensée, en cette soirée de Noël, va à ces 70 millions de morts du XX e siècle, tous morts par la faute de seulement quelque uns !
 

 
source : site internet www.videosmusic.us
Au revoir

Bonsoir à toutes et tous,
Il est vrai qu'à de nombreuses reprises des dépôts ont été piégés par l'ennemie en retraite. Qu'il s'agisse de munitions de crapouillots ou de minenwerfer mais aussi de caisses de grenades ou d'armes entreposées dans les sapes. La manière la plus simple étant de coincer une grenade dégoupillée dans le lot de munitions et d'attendre que l'adversaire n'examine ce lot par curiosité mais aussi pour purger le terrain. Encore de nos jours quand les services de déminages tombent sur ce genre de dépots ils font très attention avant d'y toucher qu'il n'y ait pas un système de piégage d'actionné.
Bien cordialement.
Et ce coup ci Joyeux Noël, à toutes et tous car nous y sommes en espérant que le Père ou la Mère Noël vous gatera avec des objets (livres matériels, documents, photos....) en lien avec notre passion commune.
Frédéric STEINBACH

Bonjour à tous,
 
Pour une fois que je peux me rendre utile...
Toutes ces petites friandises qui explosent ici ou là et qui sont laissées en guirlande à travers les zones praticables sont rangées sous le terme générique de "combat de contre-mobilité".
 
J'ai lu ici et là que les mines personnelles n'existaient pas.
Je suis au regret de vous informez que si. Si vous lisez les JMO Génie et si la compagnie de combat réalise des fougasses, vous y êtes.
Quant au reste, abattis, entonnoirs, camouflets (surtout sous une route, c'est le nec plus ultra ! ) pièges en tous genres sont encore de nous jours monnaie courante sur tous les théâtres d'opération...
Ce qui est de sympa avec la guerre, c'est qu'elle est éternelle.
 
Amicalement à tous,
Louis.