Reprise du message précédent :
Bonsoir.
Du point de vue de l'uniforme et de l'équipement  comment fait-on sur ces photos pour différencier un ardito ( qui fait partie , mais je peux me tromper, d'une sorte de corps-franc à l'italienne ) d'un fantassin ordinaire ? L'ouverture du col suffit-elle ?
Au revoir.
P.Mercadal

Bonsoir.
Cela fait penser à un étui en toile ou en cuir, mais je ne saurais préciser ce qu'il contient et protèges.
Au revoir.
Mercadal P.

Bonsoir,
 
bonne question, je vais essayer d'y répondre sans consulter mes archives, au pire je corrige plus tard. On peut dire du col est un excellent indice, si votre soldat a le col ouvert, c'est un ardito. Par contre il y a aussi des fantassins (col fermé) qui étaient des "arditi" au niveau de leur régiment. Dans ce cas, ils portent un écusson sur la manche. Et si je me trompe, si vous trouyvez une photos de soldats torse nu défilant, ce sont aussi des arditi, c'est arrivé une fois !
 
Cordialement
 
f-xavier

Bonsoir à toutes et à tous,
 

 
La fonction des Arditi était-elle limitée au nettoyage des tranchées? Ou bien étaient-ils une troupe de choc, à l'instar des Stosstruppen, et dont le rôle mériterait de ne pas être cantonné à un fil sur les "nettoyeurs de tranchées"?
 
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir

 
Bonsoir à tous,
Je crois qu'il s'agit d'une scie pliable.
Bonne soirée.
 
Jacques

Bonjour.
Merci à tous pour vos réponses.
Au revoir.  
Mercadal P.

 
 
Bonjour,
 
excellente question. Je ne me rappelle plus comment les Arditi sont finis dans ce fil, mais leur rôle n'était pas celui de "nettoyer les tranchées", si on l'entend comme une intervention après une vague d'assaut pour éliminer les derniers points de résistance, stratégie qui permet de ne pas briser l'élan de l'attaque (je schématise beaucoup). On peut effectivement comparer leur rôle à celui des Stosstruppen. Ils agissaient en collaboration avec des régiments classiques (bersaglieri, infanterie), et leur tâche était de réaliser des assauts brefs et spectaculaires (utilisation de grenades, couteaux, pistolets), laissant le reste de la besogne aux autres régiments. Les Arditi furent également utilisés pour couvrir ponctuellement la retraite des troupes lors de Caporetto, mais c'est une autre histoire.
 
Un fil spécifique sur les Arditi sur ce forum risquerait de faire long feu, mais ce thème déchaine toujours les passions sur les forums italiens (voir par exemple http://www.cimeetrincee.it/forumascet.htm)
 
Cordialement
 
f-xavier

Bonjour.
Merci pour ces indications.
Au revoir.
P.Mercadal

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour F-Xavier,
 

 
 
Je suis moins pessimiste car, en remontant ce fil sur les "nettoyeurs de tranchée" avec cette question :
 

 
il y a eu 8 messages sur les Arditi.
 
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir

Bonjour,
La citation d'un soldat à la 1ère compagnie du 31ème RI, Maurice BARDET, lors de la prise de la Ville-aux-Bois: "Le 16 avril 1917, faisant partie d'un groupe de nettoyeurs de tranchée, s'est distingué par l'audace avec laquelle il s'est précipité dans les abris ennemis. Le 18 avril 1917, s'est élancé le premier dans une carrière où s'était réfugié un groupe d'ennemis, contraignant un chef de bataillon à se rendre. A provoqué ainsi la capture d'un très grand nombre de prisonniers."
 

Bonsoir à toutes et à tous,
Bonsoir Bruno 17 et merci,
 

 
Quelque chose me génait dans l'article de Mr Buffetaut dans son article :

 
Vous me "décoincez"  
Par autocensure je ne voulais pas voir que cette affirmation était nécessairement faussée puisqu'un bon bilan devait comporter de nombreux prisonniers = preuve de l'ascendant moral du poilu français sur les "Boches". Pour souligner ce point je viens de liredans un JMO que le général commandant d'Armée félicitait les chasseurs pour le grand nombre de prisonniers qu'ils avaient capturés. Avec un tel "encouragement", plein de promesses de récompenses, il est douteux que les cadres n'empêchent pas le massacre de blessés et des prisonniers!! D'ailleurs les communiqués triomphant soulignent avec délectation le nombre de prisonniers au bilan, presque jamais celui des ennemis tués.
 
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir
 

bonjour à tous,
petite contribution photographique Vosgiennes....

Brrrrrrrrrrr... bon sang, ça foutrait presque les j’tons !  
Z’êtes sûrs que c’est pas la piaule à Hannibal Lecter, Gilles de Rais ou Jack l'Éventreur? Arrrrggghhhh!!! Au s'cours!!!!
BB

Les nettoyeurs de tranchées n'étaient pas tous des volontaires, loin de là... toujours ce mythe du baroudeur de profession. L'Artois c'est pas pas le Djebel Amour.
J'ai l'exemple du grand-père d'un ami, mutin de 17, avec comme seul choix le peloton les corps francs. Le bougre a survécu et a finit sur le front de Madrid en décembre 1936, envoyés par sa section du  pcf dans les B.I.

Bonjour,
Rassurez-vous: beaucoup d'entre nous, férus d'histoire (PGM), savent que les nettoyeurs de tranchées n'étaient pas tous volontaires... mais on peut le dire sans hargne et sur un ton plus approprié... l'histoire n'est pas la continuation de la guerre ... Quant au Djebel Amour, que vous ont-ils fait ceux qui y ont crapahuté pour mériter une telle vindicte ?
De grâce ! depuis des années des administrateurs et des modérateurs veillent pour garder à ce Forum sa convivialité et sa crédibilité...sans pour autant mettre son drapeau dans sa poche... seulement en restant calmes, sereins et sans excès de langage ou de ton. Merci.
Cordialement.
Jean RIOTTE

Bonjour Jean,
 
Ce d'autant que dans ce Djebel Amour hors sujet, si l'on fait simplement référence, avec l'habituel cliché des "baroudeurs et des centurions", aux régiments parachutistes, ils étaient, pour leur très grande majorité composés d'appelé ou de rappelé du contingent . . . . .
 
Bonne après-midi - Michel

Ola!.
Ce qui démontre bien que " Mathurin-Moreau " recrutait des brigadistes le plus souvent qualifés et très souvent compétents.
Ay Carmela !
P.Mercadal

Bonsoir Pierre,
 
Je ne connaissais pas l’expression, il faut vous suivre !  
J’ai trouvé, et bonne analyse.
 
Cordialement
 
Gilles ROLAND

Bonsoir à toutes et à tous,
 

 
J'ai un doute sur le marché proposé ! Les mutins de 1917 n'avaient pas vraiment le choix ... et les corps francs (qui n'étaient pas des unités constituées comme les BILA) avaient d'autres moyens de recruter : possibilités de primes, permissions supplémentaires et exemptions du service des tranchées.
 

 
Je vois là une preuve supplémentaire de la solubilité du pacifisme dans l'espace et dans le temps.
 
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir

Bonjour.
De nombreux volontaires français des BI sont d'anciens combattants de 14-18, certains ont fait la guerre du Rif, les anciens légionnaires ne sont pas rares et plus nombreux encore sont ceux qui ont effectué leur service militaire; c'est, en quelque sorte logiquement, avec le contingent allemand, celui dont la formation militaire est la moins mauvaise.  
Il me semble qu'on y trouve même un capitaine d'artillerie parent du Gal Estienne ( neveu ? mais je ne retrouve pas les références...)
Au revoir.
P.Mercadal