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  Le 11 Novembre, pour combien de temps ?

 

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Le 11 Novembre, pour combien de temps ?

n°70038
KiGanshu
217ème R.I.
Posté le 10-11-2009 à 21:07:14  profilanswer
 

Bonjour,
 
   Une question un peu iconoclaste sur ce forum, mais je me demandais à quelle date le 11 Novembre cessera d'être férié, d'être commémoré ? Quelle date de péremption pour la mémoire de nos poilus?  
 
   C'est vrai qu'avant cette date il n'y avait pas d'évènement comparable à célébrer, 1870 c'est un défaite, et depuis la révolution, c'était plutôt un état de guerre quasi permanent, si ce n'est sur notre territoire, dans les colonies. Je ne suis pas bien sur que faire entrer cette question dans l'actuel débat sur l'identité nationale soit bien pertinent mais, mise à part la proximité temporelle qu'est ce qui fait que l'on doit plus se souvenir des poilus que des soldats de Napoléon ?
 
Dominique BOIS

n°70040
garance.
Posté le 10-11-2009 à 21:24:19  profilanswer
 

bonsoir,
 
je propose de stopper après 2018 !
 
bien à vous. Garance.


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"Il pleuvait en cette nuit de Noël 1914, où les Rois Mages portaient des Minenwerfer."
n°70046
Cuchlainn
Posté le 10-11-2009 à 22:11:08  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Pour se souvenir que des nations qui se croyaient les phares de la civilisation ont été capables de sacrifier leur jeunesse de cette manière-là, il n'y a pas de péremption.
D'ailleurs, à bien des égards nos pays européens souffrent toujours des séquelles de cette guerre. Et ce forum est la preuve que le souvenir entretenu n'a rien d'artificiel.
Ne pas oublier cette guerre-là est un choix historique fait par notre pays - contrairement aux autres guerres qu'on ne commémorait pas - et je ne trouve pas que le sens de ce choix se soit perdu.
 
Cdlt
Cyrille


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"Sur un banc étaient rangés quinze ou vingt bonshommes qui avaient bien une douzaine de jambes à eux tous." (Duhamel)
n°70047
violette
In memoriam Rémy
Posté le 10-11-2009 à 22:20:35  profilanswer
 

Cuchlainn a écrit :

Bonsoir,
 
Pour se souvenir que des nations qui se croyaient les phares de la civilisation ont été capables de sacrifier leur jeunesse de cette manière-là, il n'y a pas de péremption.
D'ailleurs, à bien des égards nos pays européens souffrent toujours des séquelles de cette guerre. Et ce forum est la preuve que le souvenir entretenu n'a rien d'artificiel.
Ne pas oublier cette guerre-là est un choix historique fait par notre pays - contrairement aux autres guerres qu'on ne commémorait pas - et je ne trouve pas que le sens de ce choix se soit perdu.
 
Cdlt
Cyrille


Bonsoir à tous,
  Merci, Cyrille, de votre réponse, je vous suis en tous points : le sacrifice de la jeunesse, les conséquences actuelles, ... Outre les bouleversements, positifs ou non,  de l'économie et des modes de vie (exode rural, place des femmes, ...) que cette guerre  a engendré, je pense qu'on en peut pas non plus faire l'impasse sur ses conséquences psychologiques à long terme : les enfants qui ont grandi dans des foyers détruits ont à leur tour souvent transmis leurs propres déséquilibres à leurs dscendants. Il faut plusieurs générations pour revenir à l'équilibre.
  Alors, non, chacun avec notre sensibilité, n'oublions pas.
Cordialement,
Violette


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"Voici que point ton dernier jour
Dépose ici toute espérance
Hélas, comme un fardeau trop lourd"
F Carco in La Bohème et mon coeur
n°70048
Mike55
Posté le 10-11-2009 à 22:26:54  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Question ridicule et qui n'a pas de sens, on fête et on chôme toujours le 14 juillet bien que cela ce soit passé en 1789. Alors à mon sens parler de date de péremption est stupide. Et que dire de Noël ou du Nouvel An qui sont des fêtes qui remontent qui date des tréfonds des âges comme beaucoup de fêtes religieuses d'ailleurs. Nous vivons en paix dans cette Europe c'est aussi grâce à ces hommes morts et j'espère que l'Europe sera s'en rappeler.  
Nous avons hier commémoré le 20 anniversaire de la chute du Mur de Berlin, ce n'était pas qu'un mur qui tombé mais la fin d'un régime totalitaire celui de l'URSS et la fin la aussi d'une guerre au  pertes humaines moins impressionnantes que la Grande Guerre mais qui a fait entrer beaucoup de pays dans la spirale de la surproduction d'armes nucléaires. Qui aurais pu et pourrais toujours avoir de conséquences très grave dans le cas d'un régime totalitaire. Alors pensons à commémorer ces événements pour éviter de recommencer les mêmes sottises et les mêmes tueries inutiles.
 
Pendant combien de temps les communes continuerons à faire les commémorations la c'est une autre question.
 
Maintenant pour ce qui est des guerres Napoléoniennes cela est différents tout d'abord ce ne sont pas des guerres mondiales et elles n'ont pas eu les mêmes conséquences.
 
 
Pour l'identité nationale je ne me prononcerais pas ce n'est n'y l'endroit ni le lieu.
 
Bien cordialement,
Mikaël.


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Argonnais Morts pour la France
Garibaldiens de l'Argonne
n°70050
alain dubo​is
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 10-11-2009 à 23:00:13  profilanswer
 

Bonsoir
 Petit précision, en France nous comptons 11 jours fériés ( on fait la fête )

Citation :

Les jours de fêtes légales fixées par le code du travail sont les suivants (c. trav. art. L. 3133-1) :
- Le 1er janvier (jour de l’an);
- Le lundi de Pâques ;
- Le 1er Mai (fête du travail);
- Le 8 Mai (jour de la victoire en 1945);
- L’Ascension;
- Le lundi de Pentecôte;
- Le 14 Juillet;
- L’Assomption (15 Août);
- La Toussaint (1er Novembre) ;
- Le 11 Novembre (Armistice de 1918) ;
- Le jour de Noël (25 Décembre).

Seul le 1er Mai est un jour chômé (mais férié quand même  :pt1cable:  )et payé  
Ayant travaillé ces 17 dernières année avec un total annuel d'heures à effectuer, je ne voyais pas la différence, fériés ou pas.
Cordialement
Alain


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http://civils19141918.canalblog.com et  http://theywerethere.canalblog.com  "Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
n°70051
PIERRET
Posté le 10-11-2009 à 23:16:20  profilanswer
 

Bonsoir
 
En complément du message d'Alain.
 
Source : http://www.defense.gouv.fr/sga/enj [...] &ispopup=1
 
Honorer la mémoire de ceux qui ont combattu pour défendre les valeurs de la République, rendre hommage à toutes les victimes des guerres, tels sont les objectifs des cérémonies commémoratives. Elles sont aussi des moments privilégiés de transmission de la mémoire aux jeunes générations.
 
Les cérémonies nationales commémorent la mémoire des faits d'armes, des grands hommes, des combattants et le sacrifice des victimes civiles ou militaires des guerres. Elles sont un hommage à ceux qui ont contribué à perpétrer les valeurs de la République, en France ou à l'étranger.  
 
Elles sont une expression du devoir de mémoire des jeunes générations envers ceux qui ont mérité la reconnaissance de la Nation.  
 
 
Neuf journées nationales annuelles ont été instituées par des lois :  
 
La journée nationale du souvenir des victimes et des héros de la Déportation, le dernier dimanche d'avril  
 
La commémoration de la victoire du 8 mai 1945, le 8 mai - http://www.defense.gouv.fr/sga/bas [...] re_de_1945
 
La fête nationale de Jeanne d'Arc et du patriotisme, le 2ème dimanche de mai  
 
La journée nationale d'hommage aux "morts pour la France" en Indochine, le 8 juin  
 
La journée nationale commémorative de l'appel historique du général de Gaulle à refuser la défaite et à poursuivre le combat contre l'ennemi, le 18 juin  
 
La journée nationale à la mémoire des crimes racistes et antisémites de l'Etat français et d'hommage aux "Justes" de France, le dimanche le plus proche du 16 juillet http://www.defense.gouv.fr/sga/bas [...] 16_juillet  
 
La journée nationale d'hommage aux harkis et autres membres des formations supplétives, le 25 septembre  
 
La commémoration de l'Armistice du 11 novembre 1918, le 11 novembre – http://www.defense.gouv.fr/sga/bas [...] ur_memoire
 
La journée nationale d'hommage aux morts de la guerre d'Algérie et des combats du Maroc et de la Tunisie, le 5 décembre.  
 
 
Les jeunes générations sont associées aux cérémonies. Des collégiens et des lycéens participent à l'hommage rendu sous forme de lecture de textes historiques, de ravivage de la Flamme du Souvenir.  
 
Les élèves qui assistent aux cérémonies effectuent, avec leurs enseignants, un travail préparatoire sur les événements commémorés pour en comprendre la portée. Leur participation est l'un des vecteurs de transmission et de réflexion sur les valeurs républicaines.  
 
Mise à jour le 28/05/2008

 
 
Bonne fin de soirée à tous
 
Jean-Louis Pierret


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133° RI "Les Lions du Bugey"
"Pas s'en faire, pas s'en fichtre .... Le Lion atteint toujours sa proie"
n°70052
wam
Posté le 10-11-2009 à 23:22:27  profilanswer
 

Bonsoir  
Vous dites, je cite:
-qu'est ce qui fait que l'on doit plus se souvenir des poilus que des soldats de Napoléon ?  
Pour moi commémorer c'est se rappeler.
Se rappeler du plus gros carnage du monde pour ne pas recommencer.
Se rappeler qu'à certains endroits du front si les hommes disparus se relevaient , ils ne tiendraient pas faute de place.
Se rappeler du gâchis.
C'est une date malheureusement impérissable, qu'il faut transmettre à nos descendants.
 
Cordialement
 
Wam


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"la guerre est riche de pauvres soldats"                                          Recherche sur le secteur picard, surtout celui du bois des lôges et alentours  
http://michelhelbert.artblog.fr/629013/Sur-le-front/
n°70053
monte-au-c​reneau
Pas Kaput ! Kamarad !
Posté le 10-11-2009 à 23:48:15  profilanswer
 

wam a écrit :


 
... du plus gros carnage du monde pour ne pas recommencer.
... si les hommes disparus se relevaient , ils ne tiendraient pas faute de place.
... du gâchis.


 
Oui, c'est cela qu'il faudrait rappeler ! Pour s'en souvenir et éviter de recommencer ! Mais, au lieu de cela : que fait-on ? Vin d'honneur, cahouètes à la mairie, le plus vite possible après 11 h 05, et les discussions qui vont avec (je ne vous fais pas un dessin).
 
Désolé.
 
Au revoir.
   Sylvain


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Les soldats victorieux et las rentreront chez eux. Mais Vous ne rentrerez jamais.                                     Unis comme au front, mais anonyme dans la mort
n°70055
KiGanshu
217ème R.I.
Posté le 11-11-2009 à 00:05:46  profilanswer
 

Bonsoir,
 
     Toute mémoire se dissout un jour. Je ne pense pas que les membres de ce forum soient susceptibles d'oublier, mais un jour on oubliera... Peut être quand la France sera devenue une province occidentale de la Chine.  
     Je trouve que notre époque est paradoxale, elle ne veut rien oublier et accumule de plus en plus d'évènements inoubliables, il y aura bien un moment où il faudra faire le tri. Pour moi, le 11 Novembre devra en faire partie, mais il y a déjà sur terre une immense majorité d'être humains qui n'en ont rien à faire...
 
Dominique

n°70057
Eric15
Posté le 11-11-2009 à 01:27:06  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Question intéressante ...je pense que demain on aura peut être une réponse par qui on sait...
Pour le jour férié, je pense qu'il n'y en plus pour longtemps...Demain quasiment tous les grands centres commerciaux seront ouverts...et les pousses caddies mono-neuronnés s'y précipiteront...Et les pressions du MEDEF entre autres sont trop fortes...Et puis supprimez le jour férié du 11/11 cela soulevera t il un mouvement populaire ? Non car il ne fait pas bon en général ce jour là...Combien de temps continuerons nous  a garder le souvenir ..je ne le sais pas mais la conférence que j'avais organisé ce soir m'a laissé un gout amer ...avec seulement 18 personnes dans un bourg de 1300 ames...certaines personnes présentes ont fait plus de 50 km pour venir...j'étais le plus jeune (35 ans )...j'espère que les 2 jours de congés que j'ai posé pour animer l'expo ne seront pas perdus...Mais franchement je me demande si les gens comme nous ne viennent pas d'un autre planête ...même ma famille ne comprend pas ce que je fais...
La commémoration est une chose, le souvenir une autre ...sincèrement une commémo si il n'y a pas un peu d'animation ( lecture de la lettre d'un poilu...) ça n'a pas grand intérêt et attrait même si c'est nécessaire...Les expos attirent plus de monde...Dans mes jours optimistes je me dis qu'il y aura des "veilleurs" qui resteront vigilants et transmettront la flamme...mais pour ma fille que représentera ce 11 novembre alors qu'elle n'aura jamais connu une personne qui aura vécu ou  cotoyé des contemporains de cette époque...Personnellement c'est ma grand mère né en 1909 qui a vu son partir en 1914 qui m'a transmis cela...Je fais aussi ça pour elle en sa mémoire...


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« Les hommes pour la plupart n’étaient pas gais ; ils étaient résolus, ce qui vaut mieux. »
Marc Bloch
n°70059
sesouvenir
Posté le 11-11-2009 à 07:13:13  profilanswer
 

Bonjour à toutes et à tous,
 

monte-au-creneau a écrit :

éviter de recommencer !


 
Eviter de recommencer quoi? La guerre?  
Les formules incantatoires "pacifistes" ont été répétées avec beaucoup plus de force qu'aujourd'hui après la Première Guerre Mondiale ; elles ont permis Munich mais n'ont pas empêché la Deuxième Guerre Mondiale... qui a encore moins épargné les neutres que la première.
 
Quant aux cahouètes-vin d'honneur cela ne me choque pas. Mes origines sont diverses et pourtant j'ai toujours vu, quelle que soit la "région", la tradition qui veut qu'après un enterrement la famille reçoive les invités autour d'une collation ; j'assimile le vin d'honneur de la mairie à cette tradition qui permet d'entretenir les liens humains. Je m'égare mais je réalise qu'avec la raréfaction des "baptêmes" et des mariages l'adieu au défunt restera la seule occasion de réunion!
 
C'est un avis personnel bien sûr, mais si le 11 novembre reste lié à la mémoire de la Première Guerre Mondiale il va perdre toute signification aux yeux de la société. Il devrait être, comme dans certaine communes dont les monuments aux morts portent les noms de tous ceux qui ont donné leur vie depuis 1914, l'occasion de rassembler les citoyens autour de la commémoration des disparus de tous les conflits ; ainsi les poilus resteront-ils honorés.
 
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir


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<<Le ciel est gris chargé de lourds nuages que chasse un vent violent ; il n'y aura pas de Taube aujourd'hui.>> JMO de la section de travailleurs du 3° d'artillerie
n°70062
RSLC55
Posté le 11-11-2009 à 08:03:33  profilanswer
 

Bonjour
 
Je serai partisan de faire comme les Américains, une journée pour se souvenir de tous les morts (Memorial Day).
 
Permettez moi de citer Roland Dorgeles
 
On oubliera. Les voiles de deuil, comme des feuilles mortes tomberont. L'image du soldat disparu s'effacera lentement dans le coeur consolé de ceux qu'ils aimaient tant. Et tous les morts mourront pour la deuxième fois.
 
Bon 11 novembre. Et s'il fait mauvais vous pouvez toujours rester devant la télé, il y a une après midi western sur France 2.
 
Salutations
 
Pierre
 
 
 
 
 
 
 
Pierre

n°70063
Cuchlainn
Posté le 11-11-2009 à 09:17:16  profilanswer
 

Bonjour,
 
Nous avions déjà eu l'occasion de débattre de la pertinence d'un "jour unique" sur le forum passion-histoire où je sévis également. Dans l'ensemble les participants (moi inclus) étaient contre. Le devoir de mémoire est déjà suffisamment simplifié, caricaturé, pour qu'on continue dans cette voie avec une journée-fourre-tout. Comme l'a dit Mike55, on commémore bien la Révolution bien que cela date de deux siècles (par parenthèse, légalement, à l'origine, ce n'est pas la prise de la Bastille qu'on est censé commémorer mais la Fête de la Fédération, pour l'anecdote  ;) )
Les deux guerres mondiales sont des événements tout aussi fondateurs, mais sur un mode autrement plus sinistre. Gardons-nous, comme dit Dorgelès justement, de tuer tous ces gens une deuxième fois...
 
Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois sur ce forum, le travail de mémoire que nous faisons ici n'est pas vain, surtout si nous en parlons autour de nous. Cela suscite des "vocations" du même genre et on gagne encore une génération. Nous avons la chance de pouvoir nous appuyer sur l'outil Internet grâce auquel il est beaucoup plus facile qu'autrefois de reconstituer le parcours d'un ancêtre, et par conséquent, de lui "rendre vie"; et donc de rendre la mémoire beaucoup plus concrète. Autant de citoyens qui ne voudront pas qu'on oublie ou dilue leur histoire. Quelle sera à votre avis la réaction de tous les élèves passés par le club 14-18 du collège Anjou, par exemple, le jour où quelque énergumène productiviste proposera de supprimer le 11/11 au nom de la performance économique à l'heure du monde mondialisé mondialisant de mondialerie ? http://www.oloff.fr/images/smilies/mr-revolucion.gif
 
Quand le monde aura suffisamment changé pour qu'on puisse dire que les traces sont effacées, on en reparlera. Quelque chose me dit que nous avons encore une paire de siècles devant nous...  ;)  
 
Quant à moi, je passerai le 11 novembre à la maison, pour cause de grippe A. De grippe H1N1. En espérant mieux m'en sortir que mon arrière-grand-oncle, l'artilleur Amédée Cognet, mort de grippe H1N1 il y a 91 ans et trois semaines... :sweat:


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"Sur un banc étaient rangés quinze ou vingt bonshommes qui avaient bien une douzaine de jambes à eux tous." (Duhamel)
n°70064
pasroi
a nos braves
Posté le 11-11-2009 à 09:26:50  profilanswer
 

il y a une part de véritée dans chacunes de vos réponses mais vous vous egarez .aujourdhui on  comemore  le sacrifice de nos ayeux  pour notre liberté actuelle alors au diable les paroles volatiles et place aux actes allez chacuns et chacunes honores par votre présence les monuments aux morts de france et de navarre je m'y envais de ce pas.

n°70073
Cuchlainn
Posté le 11-11-2009 à 11:11:53  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je suis persuadé que chaque personne qui va chercher la fiche d'un ancêtre sur MDH, la montre et en parle à sa famille, à ses enfants ou petits-enfants pose un acte aussi important pour nouer les fils de la mémoire que si elle allait se tenir debout quelques minutes devant le monument le plus proche.
La forme évolue, mais le fond reste.
 
Cdlt
Cyrille


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"Sur un banc étaient rangés quinze ou vingt bonshommes qui avaient bien une douzaine de jambes à eux tous." (Duhamel)
n°70074
wagram
DEO JUVANTE PERSTA
Posté le 11-11-2009 à 12:02:36  profilanswer
 

Bonjour à tous
 
Félicitation à Cuchlainn
 
Poster un message le 11.11.2009 à 11h11 c'est très fort
 
cdt
 
Wagram


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TOUT POUR LE 69e REGIMENT D INFANTERIE
n°70075
garance.
Posté le 11-11-2009 à 12:06:20  profilanswer
 

c'est vrai, et à 7 secondes près !
 
sinon, il faut continuer à célébrer le Onze Novembre, mais y associer désormais les morts de toutes les guerres.

n°70076
Cuchlainn
Posté le 11-11-2009 à 12:07:12  profilanswer
 

Et c'est complètement par hasard !  :bounce:  :lol:


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"Sur un banc étaient rangés quinze ou vingt bonshommes qui avaient bien une douzaine de jambes à eux tous." (Duhamel)
n°70078
Dominique ​Augustin
Posté le 11-11-2009 à 12:36:34  profilanswer
 

Bonjour,
Dans une République laïque, mieux vaut garder le souvenir de tous les sacrifiés, le 11 novembre et le 8 mai comme jours fériés, plutôt que Pâques, Pentecôte, 15 août ou Toussaint (j'en passe peut-être) qui ne sont plus depuis longtemps des points communs par rapport à la soit disant "identité nationale".
Au revoir

n°70084
alain dubo​is
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 11-11-2009 à 15:07:18  profilanswer
 

Bonjour,
Pffff ! Moi qui ai toujours rêvé de fêter aussi  Yom Kippour ( etc..), L'Aïd el-Kebir ( etc..- dans les pays ad hoc, on le faisait, et Noël aussi na !), heureusement que je suis "retiré".
Il devient zarbi ce forum  
Cordialement
Alain


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http://civils19141918.canalblog.com et  http://theywerethere.canalblog.com  "Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
n°70085
jbraze
Posté le 11-11-2009 à 15:19:44  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 

Cuchlainn a écrit :

Bonjour,
 
Je suis persuadé que chaque personne qui va chercher la fiche d'un ancêtre sur MDH, la montre et en parle à sa famille, à ses enfants ou petits-enfants pose un acte aussi important pour nouer les fils de la mémoire que si elle allait se tenir debout quelques minutes devant le monument le plus proche.
La forme évolue, mais le fond reste.
 
Cdlt
Cyrille


 
J'aime beaucoup ce que vous dites, Cyrille.
 
A propos d'enfants, je voudrais vous faire partager cette belle image qui m'est apparue ce matin même devant le carré militaire du cimetière communal d'Issy-les-Moulineaux, en région parisienne.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2550/DSC00001bis.jpg
 
Et par la même occasion, rendre hommage à mon arrière-grand-père qui, dans le train qui le ramenait au front pour l'y faire mourir après une brève permission, écrivait ceci :
 
"Je n’ai pas tenu ce carnet à jour et ne sais si je pourrais davantage le faire maintenant. Je vais simplement essayer de consigner ici quelques souvenirs pour me rappeler plus tard, si j’ai le bonheur de vivre grâce à Dieu, quelques phases de ce terrible fléau qu’est la guerre actuelle, guerre sans précédente au monde et que, je l’espère, n’auront pas à connaître mes descendants dans l’avenir autrement que par l’histoire. Puisse les maux que mes contemporains et moi auront souffert désarmer le bras courroucé de Dieu, et que la société future puisse vivre heureuse, meilleure et plus confiante en Dieu, maître de toutes choses."            Charles Bonnet, février-mars 1916.
 
Bon 11-Novembre,
 
Jean-Baptiste.


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"D'autres heures naîtront, plus belles et meilleures / La victoire luira sur le dernier combat / Seigneur, faites que ceux qui connaîtront ces heures / Se souviennent de ceux qui ne reviendront pas"
Sylvain Royé, disparu à Douaumont le 24 mai 1916
n°70091
Titeuil
Ni schtroumf, ni épouvantail
Posté le 11-11-2009 à 16:05:07  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Pour ma part, le 11 novembre doit rester férié pour deux raisons :
 
- c'est un jour non travaillé pour la plupart d'entre nous, et ce jour doit résister, au même titre que tous les autres jours fériés, face aux nouvelles idéologies qui veulent faire de nous les nouveaux esclaves d'une modernité schizophrène, à savoir bosser de l'âge de 20 à l'âge de 80 ans, 60 heures par semaine, 365 jours par an, au non de la croissance, de l'hyperconsommation, de la course à la rentabilité, concepts qui ont pour effet de détruire notre planète, ses espèces végétales et animales.
 
- c'est un symbole qui a pour effet de contenir notre modernité irréfléchie, de la retenir encore un peu ce jour-là. Certes à la TV il y a Shreck sur TF1, Crocodile Dundee sur M6, un western sur France 2... Mais le plus important c'est que l'on se reccueille un peu partout dans le pays, et que ça et là la mémoire de nos Poilus est évoquée. Nous avons besoin, pour envisager un futur de paix, d'avoir des repères qui structurent notre inconscient collectif. La maxime de Primo Levi me va bien : "Ceux qui oublient leur passé sont condamnés à le revivre". Le souvenir, le travail de mémoire sont fondamentaux pour contenir les agissements délirants de notre modernité qui tourne le dos à son passé, n'envisageant qu'un futur de court terme reposant sur une quête mercantile.  
 
Tout cela pour dire que le 11 novembre doit être férié, tant pour la petite pause qu'il offre à notre modernité effreinée, que pour les quelques jalons qu'il dispose encore sur sa route afin de lui rappeler l'horreur que des millions d'hommes ont enduré dans un passé récent, selon un mécanisme qui boulversa ensuite tout le vingtième siècle de notre histoire.
 
Bien à vous tous,
 
Christophe

n°70106
violette
In memoriam Rémy
Posté le 11-11-2009 à 19:05:15  profilanswer
 

jbraze a écrit :


 
J'aime beaucoup ce que vous dites, Cyrille.
 
A propos d'enfants, je voudrais vous faire partager cette belle image qui m'est apparue ce matin même devant le carré militaire du cimetière communal d'Issy-les-Moulineaux, en région parisienne.
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] 001bis.jpg
 
Et par la même occasion, rendre hommage à mon arrière-grand-père qui, dans le train qui le ramenait au front pour l'y faire mourir après une brève permission, écrivait ceci :
 
"Je n’ai pas tenu ce carnet à jour et ne sais si je pourrais davantage le faire maintenant. Je vais simplement essayer de consigner ici quelques souvenirs pour me rappeler plus tard, si j’ai le bonheur de vivre grâce à Dieu, quelques phases de ce terrible fléau qu’est la guerre actuelle, guerre sans précédente au monde et que, je l’espère, n’auront pas à connaître mes descendants dans l’avenir autrement que par l’histoire. Puisse les maux que mes contemporains et moi auront souffert désarmer le bras courroucé de Dieu, et que la société future puisse vivre heureuse, meilleure et plus confiante en Dieu, maître de toutes choses."            Charles Bonnet, février-mars 1916.
 
Bon 11-Novembre,
 
Jean-Baptiste.


Bonsoir à tous,
Merci de ce témoignage, Jean-Baptiste. Je possède une lettre de mon arrière-grand-père qui va exactement dans le même sens, avec ses mots simples de modeste cantonnier, vous n'aurez pas droit à un extrait, ce serait du déjà vu.
 Moi aussi, j'aime beaucoup ce que dit Cyrille. Et beaucoup, beaucoup, aussi ce que vous écrivez, Christophe, votre analyse de la société actuelle et l'espoir que vous exprimez d'un futur de paix.
Cordialement,
Violette


Message édité par violette le 11-11-2009 à 19:08:23

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"Voici que point ton dernier jour
Dépose ici toute espérance
Hélas, comme un fardeau trop lourd"
F Carco in La Bohème et mon coeur
n°70115
cawete
vivre et laisser vivre
Posté le 11-11-2009 à 19:57:19  profilanswer
 

Bonsoir
 
Chez nous en Belgique, le 11 novembre est férié mais plus le 8 mais depuis au moins 20 ans.
POurquoi ?
Sans soute parce que le patronnat trouvait que nous avions trop de jours de congé.
Pourquoi avoir supprimé le 8 mai qui marque quand même la victoire des alliés contre un régime dictatorail, raciste et coupable de l'extermination raciale (pas seulements les Juifs, car on oublie souvent les Tziganes) et pas le 11 novembre qui ne concernait plus beaucoup de vivants ?
Sans doute parce que mai compte déja plusieurs jours fériés ???
Perso, j'aurais préféré qu'on supprime le lundi de Pâques ou de Pentecôte et garder ces deux dates.
 
Bonne soirée
 
José

n°70118
jbraze
Posté le 11-11-2009 à 20:18:46  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Juste une parenthèse, qui n'étonnera sans doute pas les administrateurs du site : j'ai constaté des records de fréquentation du forum en ce 11 novembre. Des 60, 70 connexions simultanées voire plus. C'était déjà le cas l'an dernier si je me souviens bien.
 
Bien cordialement,
 
Jean-Baptiste.


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"D'autres heures naîtront, plus belles et meilleures / La victoire luira sur le dernier combat / Seigneur, faites que ceux qui connaîtront ces heures / Se souviennent de ceux qui ne reviendront pas"
Sylvain Royé, disparu à Douaumont le 24 mai 1916
n°70123
PIERRET
Posté le 11-11-2009 à 20:58:15  profilanswer
 

Bonsoir José, bonsoir à tous.
 
Le 8 mai en France a connu bien de "statuts" selon les périodes et selon le Président de la République du moment.
 
Ci-après quelques infos glanées sur quelques sites.
 
Source : http://www.ina.fr/fresques/jalons/ [...] 8-mai-1945
 
"……
Contrairement au 11 novembre immédiatement reconnu par tous les Français et déclaré férié dès 1922, la mémoire de la Seconde Guerre mondiale a peiné à se trouver un événement commémorable et un calendrier.
 . . . . .  
L'anniversaire de la capitulation allemande du 8 mai est bien célébré en 1946, institué fête nationale, sous la pression des milieux résistants ; mais il n'est fêté que le dimanche suivant puisque le jour n'est pas férié. Dès lors la commémoration est concurrencée par la fête de Jeanne d'Arc. Communistes et gaullistes finissent par imposer que le jour soit férié au Parlement en 1953 mais de Gaulle le supprime en 1959, sauf pour le 20e anniversaire en 1965. Si les résistants de gauche continuent à célébrer ce jour, sa suppression en 1975 par le président Valéry Giscard d'Estaing, provoque une levée de bouclier.
. . . . "
 
 
Source : http://www.politique.net/200705080 [...] itique.htm
 
"……
1946-1951 : des modalités de commémorations variables
En 1946, pour le premier anniversaire de la commémoration de l'armistice, le gouvernement français a décidé de repousser la célébration de la victoire au Dimanche 12 mai pour ne pas retarder l'effort de production par un jour férié supplémentaire dans un contexte de reconstruction d'après guerre. La veille de ce premier anniversaire, l'Assemblée Constituante, chargée d'élaborer les institutions de la IVe République, a voté une loi fixant la commémoration du 8 mai le jour même si c'était un Dimanche ou le premier dimanche après le 8 mai si celui-ci tombait en semaine.
 
En 1948, le ministre des anciens combattants de l'époque, François Mitterrand, a confirmé la célébration du 8 mai 1945 et le caractère non férié de cette date pour garantir la continuité de l'effort de production.
 
1951-1975 : un nouveau jour férié rapidement supprimé
En 1951, pour la première fois depuis la fin de la guerre, le gouvernement a décidé de célébrer le 8 mai 1945 sans attendre le dimanche suivant. Sous la pression des anciens combattants, le 8 mai devient même un jour férié par la loi du 20 mars 1953.
 
En 1958, le retour au pouvoir du général de Gaulle entraîne un nouveau changement dans la commémoration de la victoire alliée. Par un décret du 11 avril 1959, le 8 mai n'est plus férié et est désormais célébré le deuxième dimanche du mois. Cette décision provoque la colère des associations d'ancien combattant.
 
En 1965, pour le vingtième anniversaire de la capitulation allemande, le gouvernement de Georges Pompidou décide de rétablir exceptionnellement le jour férié le 8 mai.
 
En 1968, le 8 mai redevient la date officielle de la célébration de la victoire alliée (et non plus le deuxième dimanche du mois) mais ce jour reste un jour travaillé.
 
1975-2007 : Une célébration supprimée puis rétablie
En 1975, le président de la République, Valéry Giscard d'Estaing décide de supprimer la commémoration de la victoire alliée au motif de la réconciliation franco-allemande dans le cadre de la relance de la construction européenne. Le 30 mai 1975 devait donc être le 30ème et dernier anniversaire de la commémoration du 8 mai 1945.
 
En 1981, François Mitterrand, nouveau président de la République, prend une double précision : il rétablit la commémoration du 8 mai 1945 et en fait un jour férié, ce qui n'était plus le cas depuis 1959, à l'exception de l'année 1965. Depuis cette loi du 23 septembre 1988, le 8 mai 1945 est un jour férié célébrant la commémoration de la fin de la Seconde Guerre mondiale.
 
En 1995, Jacques Chirac a non seulement maintenu cette commémoration, mais il a assisté aux cérémonies en présence de François Mitterrand alors que la passation de pouvoir entre les deux hommes n'avaient pas encore eu lieu, la victoire de Jacques Chirac ayant eu lieu la veille.
 
En 2007, Nicolas Sarkozy, vainqueur de l'élection présidentielle le 6 mai, a pris la décision de ne pas assister aux commémorations et de laisser à Jacques Chirac de les présider une dernière fois.
. . . . "

 
 
Quant au rapport de la "commission de réflexion sur la modernisation des commémorations publiques", commission présidée par  André Kaspi, vous pourrez lire le texte sur le lien suivant : http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt [...] tkaspi.pdf
 
 
Bien cordialement
 
Jean-Louis


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133° RI "Les Lions du Bugey"
"Pas s'en faire, pas s'en fichtre .... Le Lion atteint toujours sa proie"
n°70240
Eric15
Posté le 13-11-2009 à 23:24:23  profilanswer
 

Dominique Augustin a écrit :

Bonjour,
Dans une République laïque, mieux vaut garder le souvenir de tous les sacrifiés, le 11 novembre et le 8 mai comme jours fériés, plutôt que Pâques, Pentecôte, 15 août ou Toussaint (j'en passe peut-être) qui ne sont plus depuis longtemps des points communs par rapport à la soit disant "identité nationale".
Au revoir


 
 
Vous oubliez Noël !!!!
 
ENcore uen fois on confond lacîté et athéisme...


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« Les hommes pour la plupart n’étaient pas gais ; ils étaient résolus, ce qui vaut mieux. »
Marc Bloch
n°71341
pat 93
Posté le 05-12-2009 à 18:40:45  profilanswer
 

Bonsoir,                                                                                                        Entre commémorations laïques (11 novembre) et fêtre religieuse ( Noël), je reviens sur la place des jeunes générations dans le souvenir et le devoir de mémoire. J'ai été frappé à Wimy et à Beaumont Hamel par la présence active de ces jeunes guides canadiens. Se  pourrait-il que  nous ayions  l'équivalent  français?
En cette époque où on envisage de rendre optionnel l'enseignement de l'Histoire en Terminale S, ce n'en prend pas le chemin.
On voit certes des classes régionales visiter les sites de mémoire, mais qu'en reste-il aprés ces visites?
Ne pensez vous pas que nous, les "forumeurs d'Histoire", devrions nous engager collectivement pour la défense de l'enseignement de l'Histoire et la participation collectives des jeunes dans les cérémonies du 11 Novembre?

n°71343
pat 93
Posté le 05-12-2009 à 18:41:59  profilanswer
 

Je viens d'uoblier simplement de vous remercier par avance pour vos réponse.  
Bonne soirée.
Patrice.

n°71592
limousin1
turgot
Posté le 08-12-2009 à 16:55:42  profilanswer
 

Bonsoir tout le monde,
 
Il faut continuer de commérer le 11 novembre, même s'il n'y a plus de survivants, c'est un témoignage pour ceux qui nous suivront et aussi un devoir de mémoire afin que personne n'oublie le sacrifice de toute une génération voire deux.
 
Dans mon village des PO étant élu et responsable des cérémonies (entre autre), il ne me viendrait pas à l'esprit de ne plus commémorer ce jour. Bien que hélas a chaque cérémonies les jeunes participants ne sont pas lègions.
 
Peut être un manque d'information à l'école et chez les parents.....!
 
Je compare ceci à ceux qui veulent changer les paroles de notre hymne national, mais bon dieu combiens sont morts en chantant ces paroles guerriéres héritières de notre passé.
 
N'oublions pas que nous subissons encore les abérations du partage de certains pays..............!
 
Cordialement
 
limousin1


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