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  ouvrage "D" ou Morpion

 

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ouvrage "D" ou Morpion

n°6476
maupity
Posté le 06-05-2005 à 22:52:44  profilanswer
 

bonjour,
Partit en rando cet apres midi sur les sentiers de Verdun,je suis passe devant ce qui est appele ouvrage "D",hors a cet endroit il n'y a que des tranchees,et j'aurais voulus savoir si a l'origine il existait un ouvrage betonne ou en merlon ou si cet endroit n'a d'ouvrage que le nom.J'espere que qqn pourra m'eclairer a ce sujet,d'avance merci.
cdt.

n°6490
Gilles ROL​AND
Posté le 07-05-2005 à 12:17:03  profilanswer
 

Bonjour,
 
Le front de Verdun est vaste, où situez-vous cet ouvrage ‘D’.
 
Cordialement
 
Gilles

n°6496
maupity
Posté le 07-05-2005 à 15:36:31  profilanswer
 

bonjour,l'ouvrage d'on je parle,se situe en arriere du village de Fleury,entre le ravin de la poudriere et le ravin des vignes.Sur les cartes IGN il se trouve sur le sentier de la poudriere a environ 1 KM de l'abri des quatres cheminees.Merci

n°6511
Gilles ROL​AND
Posté le 08-05-2005 à 09:50:20  profilanswer
 

Bonjour,
 
Sauf l'emplacement, je n'ai rien trouvé dans ma modeste documentation.
Je pense que les spécialistes de Verdun vont vous répondre.
 
Un site intéressant (en Allemand, mais plein de photos) sur Verdun  
 
http://www.douaumont.net/
 
Cordialement
 
Gilles

n°6512
maupity
Posté le 08-05-2005 à 10:34:41  profilanswer
 

Bonjour,
merci pour l'adresse du site,mais deja visite.Quant a mes recherches je pense qu'il ne s'agit pas d'un ouvrage epoque Sere de Rivieres parce que pas repertorie dans l'index de la fortif.  
    http://www.thissen-laboratories.com/iff/index
Je pensais a un ouvrage betonne type pc 119 mais pas de ruines sur place apparement.J'ai vu sur un site allemand que des ouvrages etait nomme par une lettre de A a Z visiblement ,mais pas de photos.Je vais encore chercher.
Encore merci
cdt
Martial

n°6514
Guy CAPDEV​ILA
Posté le 08-05-2005 à 10:52:16  profilanswer
 

Bonjour à tous.
 
Voici une carte tirée du livre du Général MICHEL  : "La bataille de la dernière chance allemande juillet 1916 Verdun Fleury devant Douaumont"
 
La position du centre D y figure.
 
Cordialement
 
Guy CAPDEVILA
 
http://img.villagephotos.com/p/200 [...] ENTRED.JPG

n°6533
maupity
Posté le 08-05-2005 à 23:27:35  profilanswer
 

Bonsoir,
merci pour la carte,mais comme je l'ai explique au debut,je sais ou se trouve cet endroit puisque je m'y suis rendu.Ce que je souhaite decouvrir c'est la nature de l'ouvrage.N'y ayant trouve que des tranchees,pas de ruines apparement (beton ou pierre),j'aimerais savoir si possible la nature de l'ouvrage.
Encore merci pour l'aide

n°6537
Guy CAPDEV​ILA
Posté le 09-05-2005 à 07:49:59  profilanswer
 

Bonjour à tous.
 
Désolé, j'ai lu trop vite et donc j'ai raté ma réponse. Mais je révise ma copie et voici ce que dit le général Michel, page 75, dans son ouvrage concernant le raid de la Garde sur l'ouvrage D :
 
"Il est constitué par une tranchée circulaire, traversé en son centre par une autre tranchée comme une colonne vertébrale d'où partent de chaque côté des boyaux gagnant la périphérie."
 
Voilà. Il n'est pas fait mention d'un ouvrage en "dur" dans ce secteur. Pour apporter de l'eau à mon moulin : sur la carte de mon précédent message, les constructions apparaissent en noir : village de Fleury et la poudrière. Rien au niveau de l'ouvrage D.
 
Bien cordialement
 
Guy CAPDEVILA

n°6539
Posté le 09-05-2005 à 08:26:01  answer
 

Bonjour
Le morpion fait partie (comme celui des bois de Thierville, dont le réseau de barbelés est encore en place) des ouvrages qui ont étés édifiés avec de simples levées de terre, un peu comme au départ les "redoutes de la panique" qui elles sont devenues plus tard des forts.
Allez visiter celui de Germonville, si celui-ci comporte une petite caserne en béton spécial, la forme en terre est encore totalement intacte.
Il faisait partie de l'organisation des intervalles dans le système de la place, au même titre que les batteries, lesquelles étaient parfois en dur, en gabions de béton ou aussi en terre (exemples dans le Bois Bourrus).
Cordialement
JLK

n°6568
maupity
Posté le 09-05-2005 à 20:42:11  profilanswer
 

bonsoir,
je vous remercie tous pour ces renseignements.J'irais faire un tour a Germonville des que possible(vite).a bientot
cdt  
Martial

n°88002
atomic
Posté le 21-06-2011 à 19:21:04  profilanswer
 

Je relance ce vieux sujet, avec cette question : pourquoi cet ouvrage D est aussi appelé le morpion ?
 
Peut-être simplement à cause de sa petite taille ?
Mais la citation du général Michel donnée par Guy Capdevila me fait penser que c'est peut-être dû à sa forme proche du pou, où les boyaux seraient les pattes :
"Il est constitué par une tranchée circulaire, traversé en son centre par une autre tranchée comme une colonne vertébrale d'où partent de chaque côté des boyaux gagnant la périphérie."
 
Qui saurait ? Peut-être le général Michel en dit plus dans son ouvrage ?
 

n°88006
Patrice Pr​uniaux1
Quand-Même!
Posté le 21-06-2011 à 21:00:42  profilanswer
 

atomic a écrit :

Je relance ce vieux sujet, avec cette question : pourquoi cet ouvrage D est aussi appelé le morpion ?

Bonsoir ou bonjour,  
C'est ce qui ce dit en général, spécialement lorsque l'on demande une aide.
Il suffit de voir une photo aérienne du dit ouvrage pour comprendre.
Oui il y en a de très explicites.

Au revoir ou merci d'avance, c'est ce qui ce dit aussi en général pour terminer un message.
P. Pruniaux.

n°88008
atomic
Posté le 21-06-2011 à 22:38:28  profilanswer
 

Bonsoir,
Désolé pour mon premier message sans les éléments de courtoisie nécessaires.
Savez-vous où je pourrais trouver une belle photo aérienne explicite de ce "morpion" ?
Merci d'avance.
Cordiales salutations.

Message cité 1 fois
Message édité par atomic le 21-06-2011 à 22:53:26
n°88010
Patrice Pr​uniaux1
Quand-Même!
Posté le 21-06-2011 à 23:41:25  profilanswer
 

atomic a écrit :

Savez-vous où je pourrais trouver une belle photo aérienne explicite de ce "morpion" ?

Bonsoir,
Sans dire qu'elle est belle mais la  " bête " est reconnaissable.
Cordialement, Patrice.

 
J'édite mon message pour placer une photo renseignée et la carte (octobre 1916) correspondante.
Autant penser aux personnes qui ne connaissent pas!
Cordialement, Patrice.
 
 
   http://nsm05.casimages.com/img/2011/06/23//110623013436531598368635.jpg
 
Carte positionnée comme la photo.
 
   http://nsm05.casimages.com/img/2011/06/23//110623013751531598368658.jpg

Carte position normale.

 
   http://nsm05.casimages.com/img/2011/06/23//110623013936531598368668.jpg


Message édité par Patrice Pruniaux1 le 23-06-2011 à 13:38:59
n°88018
RADET Fred​eric
Ouvrage de La Falouse 1906-08
Posté le 22-06-2011 à 13:14:37  profilanswer
 

Bonjour,
 
"l'Ouvrage D" dit du "Morpion" était un ouvrage défensif tel qu'il en a été construit dans les années 1914-15. Talus et parapets de tir en terre, tranchées, reseau de fil de fer et barbelés, le tout reliés aux défenses accessoires éventuelles du secteur (tout cela évolu au fil de la bataille bien entendu) bref du travail de campagne. D'autre verrons le jour en 1917-18 au Nord de Verdun, suite aux reprises de terrains (ex: l'Ouvrage du Buffle).
 
La Place d'Epinal compte toujours un "Ouvrage D", rien à voir bien sur avec celui qui nous concerne:  :non:  
 
http://fortiffsere.fr/epinalinterv [...] age390.htm
 
Cordialement,
Frédéric..qui regeagne un autre Ouvrage..


Message édité par RADET Frederic le 22-06-2011 à 13:16:44

---------------
Chers camarades, vous êtes allés à la mort, non avec le sourire, ce n'est pas vrai, mais naturellement.  
Vous êtes morts pour la France malgré d'autres Français....
Dr Paul VOIVENEL 67e D.I (Secteur de la Sélouze, Meuse 1915).
n°88030
atomic
Posté le 22-06-2011 à 18:45:56  profilanswer
 

Bonjour,
 
Merci beaucoup pour vos réponses !
Effectivement, le pou est bien reconnaissable...
J'avais déjà trouvé cette photo récente www.panoramio.com/photo/1541932, mais bien sûr on ne peut pas y voir de morpion.
 
Cordiales salutations.

n°90818
POUDRIERE
Posté le 30-11-2011 à 19:52:06  profilanswer
 

Bonjour,
Concernant le MORPION lors de l'attaque allemande du 11 juillet 1916, voici un extrait de la lettre que mon oncle Louis Coquelin de Lisle a écrite en 79 au Secrétaire Général de l'Association Nationale pour le Souvenir de la Bataille de Verdun. Il y dénonce les erreurs qui se sont glissées dans la notice du Mémorial remise aux visiteurs du sentier de la Poudrière de Fleury. Extrait donc :
 
... D'autre part, en dernière page, l'attaque de l'ouvrage D, dit le Morpion, est relatée d'une façon incompatible avec la relation qu'en donne le journal des opérations du 168ème R.I. français :
 
Il faut d'abord observer qu'en l'historique de la Garde bavaroise, la carte indiquant les gains allemands de terrain au cours de la journée du 11 juillet 1916, laisse l'ouvrage D dans la zone française.
En réalité, la "patrouille avancée allemande" visée par l'auteur de la notice, était constituée par l'aspirant von PREYSING et le sous-officier LAUFFER qui se glissèrent sans être remarqués sur les arrières du 2ème bataillon du 167ème R.I. et abordèrent l'ouvrage D en sa partie située à l'ouest du 168ème R.I.
 
Cet ouvrage en terre, long de 200 mètres et large de 100, était selon le journal des opérations et marches du 168ème R.I. défendu par :
1°/ Une compagnie de cette unité réduite à 47 hommes après une semaine passée en 1ère ligne sur le front de    Fleury ;
2°/ Une compagnie de mitrailleuses composée de 7 de ces engins dont 5 furent placés en position de tir au saillant N-E de l'ouvrage D, vers le ravin de la Poudrière où l'ennemi était menaçant.
 
Toujours de même source, en fin de combat, il demeurait 30 hommes sur les 47 précités, les deux bavarois ayant affirmé avoir capturé 11 hommes et un officiers, tous blessés, vraisemblablement surpris par des tirs, dans le dos.
 
Vers 15 heures ces 30 hommes furent relevés par des éléments du 3ème bataillon du 168ème R.I. revenu au combat depuis Verdun.
 
Quant à la compagnie de mitrailleuses, elle fut maintenue toute la journée sur l'ouvrage D.
 
Il est donc inexact de prétendre que les Allemands firent prisonniers "les défenseurs" de cet ouvrage et excessif de critiquer les combattants français pour n'avoir pas poursuivi les deux audacieux Allemands dont il y a lieu de penser qu'ils prirent des précautions pour que leur raid demeure caché.
 
Il est non moins inexact d'admettre que l'ennemi se soit emparé de la totalité de l'ouvrage D, qui marquerait son extrême avance en direction de Verdun.
 
Cette caractéristique doit être attribuée à la Poudrière de Fleury devant laquelle tomba le Colonel Coquelin de Lisle.

 
           Voilà donc un petit plus pour ceux qui visitent ce site.
               Cordialement.


Message édité par POUDRIERE le 30-11-2011 à 20:09:28

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Patrick Fournié

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