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Auteur Sujet :

Pièges !!!

n°50181
humanbonb
Posté le 20-03-2008 à 13:50:33  profilanswer
 

Bonjour à vous,
Des personnes auraient elles des témoignages relatant l'utilisation de pièges durant la grande guerre par les diverses armées combattant durant le conflit ?
Il y en avait je pense une multitude comme les pièges à homme ? ou encore le fait de piéger du matériel ( en autre munition ) laissé à l'abandon lors du départ des troupes en arrière.
Il serait ainsi interessant de recenser des photos, des témoigagnes de ce genre d'action par les troupes qui est le piégeage.
Merci à vous et bonne journée.

n°50197
Cuchlainn
Posté le 20-03-2008 à 17:51:53  profilanswer
 

Jünger y fait largement allusion dans Orages d'acier, à l'heure du repli volontaire allemand de 1917, mais je suppose que je ne vous apprends rien...


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"Sur un banc étaient rangés quinze ou vingt bonshommes qui avaient bien une douzaine de jambes à eux tous." (Duhamel)
n°50200
humanbonb
Posté le 20-03-2008 à 18:25:35  profilanswer
 

Je n'est pas lu tant de bouquins que cela, donc ne connaissant pas l'ouvrage Orages d'acier, je serais prenant d'une retranscription de ce qui peut y avoir d'annoter concernant les systèmes de piégeage et tout ce qui s'y rapporte.
 
Sinon voici une petite photo d'un piège dénommé hérisson ou encore chausse-trappe et qui avait pour but de blesser les troupes à pied lors de leurs avancées, il existe une multitude de modèles plus ou moins gros; certains été d'ailleurs mis en place pour blesser les chevaux.
 
http://i1.tinypic.com/538jrdj.jpg
 
 
 
Voila voila.
En espérant que d'autres membres participent
Merci d'avance.

n°50209
TURPINITE
Lapides Clamabunt
Posté le 20-03-2008 à 21:37:55  profilanswer
 

Bonsoir,  
oui les pièges étaient légion, et bien souvent sur le terrain, on oublie que cela a existé!!
le chausse-trappe est fait de trois ou cinq pointes acérées, qui après assemblage, lorsque celle-ci est sur le sol, se positionne toujours avec une pointe en l'air.CHAUSSE-TRAPPE. Les Chausse-trappes servaient, pendant les guerres du moyen-âge, à blesser les chevaux de l’ennemi ; on en semait aussi sur la brèche ou dans les champs que la cavalerie devait traverser.
Il en existe deux modèles, un pour les hommes, assez petit et l'autre très gros pour les chevaux.
Le chausse-trappe n'est pas propre à la 1ère guerre, Ce fut notamment à la bataille de Bannockburn en Écosse (1315) qu’on se servit avec succès des Chausse-trappes. À la tête de ses montagnards écossais, Malcolm Drummond soutint le choc de la cavalerie anglaise, la culbuta et l’obligea de s’engager sur un terrain que, par ses conseils, on avait semé de Chausse-trappes. La déroute de l’ennemi fut complète et la prise de Sterling, qui se rendit quelques jours après, acheva la délivrance de l’Écosse, en renversant les dernières espérances d’Édouard ii. Pour reconnaître les éminents services de Malcolm Drummond, le roi Robert Bruce lui donna plusieurs fiefs considérables et l’appela à siéger au Parlement comme un des hauts barons du royaume. La maison de Drummond obtint aussi en cette circonstance, par concession royale, le droit d’ajouter à ses armoiries une terrasse semée de Chausse-trappes, en mémoire de la bataille de Bannockburn. Elle prit pour devise ces mots celtiques : Gang Warily (marche avec prudence), cri que poussèrent ironiquement les montagnards écossais, quand ils virent les cavaliers anglais, couverts de leurs lourdes armures, s’élancer au milieu des Chausse-trappes.
 
d’après le Dictionnaire archéologique et explicatif de la science du blason
Comte Alphonse O’Kelly de Galway — Bergerac, 1901
 
Amicalement
Florian


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S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre !
La munition, n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes !
n°50218
jpdlz
Posté le 21-03-2008 à 09:48:21  profilanswer
 

humanbonb a écrit :

Je n'est pas lu tant de bouquins que cela, donc ne connaissant pas l'ouvrage Orages d'acier, je serais prenant d'une retranscription de ce qui peut y avoir d'annoter concernant les systèmes de piégeage et tout ce qui s'y rapporte.
 
Sinon voici une petite photo d'un piège dénommé hérisson ou encore chausse-trappe et qui avait pour but de blesser les troupes à pied lors de leurs avancées, il existe une multitude de modèles plus ou moins gros; certains été d'ailleurs mis en place pour blesser les chevaux.
 
http://i1.tinypic.com/538jrdj.jpg
 
 
 
Voila voila.
En espérant que d'autres membres participent
Merci d'avance.


n°50219
jpdlz
Posté le 21-03-2008 à 09:54:09  profilanswer
 

Décidément, je n'ai pas l'habitude d'envoyer des messages, y a toujours quelque chose qui manque...  
Bonjour, M'sieudames, un procédé de piégeage bien connu était celui de miner les accès des carrières et souterrains après abandon.  On creusait des fourneaux dans les épontes ou dans le ciel, là où l'on était certain de ne pouvoir contourner le passage, et le déclenchement se faisait par un fil arrachant un rugueux si l'on trébuchait dedans. Au SHD il y a aussi quelque part une notice sur les pièges allemands. Mais là, bien sûr, il ne s'agit pas de pièges genre tétraèdres ou ardillons.
A plus,
 
JPD

n°50223
humanbonb
Posté le 21-03-2008 à 13:01:06  profilanswer
 

Pour continuer sur ce sujet,
Voici l'unique exemplaire de piège à homme que j'ai pu voir en musée:
http://i18.tinypic.com/61ou3h5.jpg
 
Bonne journée.

n°50225
Cuchlainn
Posté le 21-03-2008 à 13:11:01  profilanswer
 

Voici ce que dit Jünger :
"Parmi les surprises préparées pour nos successeurs, quelques-unes étaient d'une méchanceté raffinée. C'est ainsi qu'on tendait à l'entrée des maisons et des galeries des fils métalliques, presque invisibles, fins comme des crins, qui déclenchaient au moindre contact des charges d'explosifs. En de nombreux endroits, des puits étroits furent creusés dans les rues; on y enfouissait un obus; le tout était recouvert d'un madrier de chêne, puis de terre. Un clou, planté dans le madrier, dépassait juste au-dessus de la fusée de l'obus. L'épaisseur de la planche était calculée de telle sorte que les détachements d'infanterie pouvaient y passer sans risque, mais dès que le premier camion ou que la première pièce d'artillerie le traversait, le madrier se courbait et l'obus sautait. Les plus perfides étaient les bombes à retardement, enterrées au fond de la cave d'édifices isolés, qu'on laissait intacts. C'étaient de grosses bombes, séparées en deux parties par une cloison de métal. L'une des chambres était remplie d'explosif, l'autre d'un acide. Une fois qu'on avait dissimulé ces oeufs diaboliques, l'acide rongeait durant des semaines la cloison métallique et amorçait la bombe. L'une d'elles fit sauter l'hôtel de ville de Bapaume au moment même où les autorités s'y étaient rassemblées pour célébrer par une grande fête l'entrée des troupes anglaises*."
(Chapitre "La retraite de la Somme" de "Orages d'acier".)
 
* Il doit être possible de retrouver la trace de cet événement.
Voilà tout ce que je puis vous fournir !


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"Sur un banc étaient rangés quinze ou vingt bonshommes qui avaient bien une douzaine de jambes à eux tous." (Duhamel)
n°50227
humanbonb
Posté le 21-03-2008 à 13:21:09  profilanswer
 

Merci à vous pour ce témoignage.
Si d'autres personnes ont des écrits du même style voir des illustrations.
 
Dès que possible je mettrais une photo d'une étoupille à friction de Minenwerfer de taille moyenne qui fut utilisé sur les grenades Kugelhhandgraneten mdl 13 et 15. Ainsi, les soldats voulant utilisés cette grenade, en tirant sur l'étoupille qu'il croyait être un simple allumeur, se voyait explosé la grenade à la main.
 
 
Merci à vous et bonne journée.

n°50306
pouldhu
Posté le 23-03-2008 à 13:57:11  profilanswer
 

Bonjour, je ne me souviens plus trop où, mais j'ai lu dans un livre qu'a Soissons, les allemands avaient piégé des caves. Comme elles servaient d'abri, ils y laissaient des objets (bouteilles de vin entre autre !) reliés à une charge explosive ; en prenant l'objet le soldat déclenchait l'explosion.
Cordialement,
Gilles.

n°50311
Cyril Cary
Posté le 23-03-2008 à 15:41:37  profilanswer
 

Bonjour
Un piège simple,mais efficace,utilisé par les Allemands dans la plaine de la Woëvre pour pièger des secteurs où circulait des patrouilles ennemies, était de toute petites queues de cochon, posées sur plusieurs lignes espacées de 80 cm à 1m, dépassant de 25 à 30 cm du sol et reliées entre elles par du fil de fer. Les sodats tombaient sur le fil de fer et s'empalait sur les queues de cochons. Trés efficace contre les cavaliers lorsqu'elles étaient disposées dans les champs où dans l'herbe haute.

 

Un autre piège laissé au fond d'une sappe où d'un ouvrage était constitué par une caisse de grenades remplie d'explosif dans laquelle un allumeur à traction était relié à la poignée (généralement en corde) de la caisse par un fil trés fin de cuivre ou d'acier traversant discretement la boite.

 

Un autre piège signalé dans le BRA de septembre 1918:
http://img.imageshack.us/img/6833/62691084ma3.th.jpghttp://img.imageshack.us/img/7323/10819923xf6.th.jpghttp://img.imageshack.us/img/4769/86680091vm4.th.jpghttp://img.imageshack.us/img/3164/75737042fg3.th.jpg

 

Cordialement
Cyril


Message édité par Cyril Cary le 16-09-2010 à 17:21:52
n°50316
geojeff
Posté le 23-03-2008 à 18:15:20  profilanswer
 

Bonsoir,
 
D'après le site suivant dont l'une ses sources est Ernst Jünger (Orages d'acier), les Allemands avaient piégé l'Hotel de Ville de Bapaume lors de leur repli sur le ligne Hindenburg en 1917. Celui ci a explosé le 25 mars 1917 lors de l'arrivée d'officiels, faisant plusieurs victimes dont les députés Albert Tailliandier et Raoul Briquet.
 
http://pagesperso-orange.fr/memoir [...] iquet.html
 
Amicalement
Jean-François
 

n°50317
geojeff
Posté le 23-03-2008 à 18:18:00  profilanswer
 

arghhh, juste après avoir fait ce post, je me rends compte que Cuchlainn en avait parlé...
 
Voilà qui m'apprendra à mieux lire les fils avant d'intervenir. Toutes mes excuses...
 
Pour me rattraper, vous trouverez une photographie dans le n°21 de la revue Batailles où on voit un soldat australien écrire son nom sur le monument aux morts de Bapaume (réf. photo : IWM E Aus 392). Par contre, d'après la légende, c'est le monument lui même et non pas l'Hotel de ville qui aurait été piégé. Quelqu'un saurait il le fin mot de l'histoire ?
 
Amicalement
Jean-François
 


Message édité par geojeff le 23-03-2008 à 18:23:41
n°50322
humanbonb
Posté le 23-03-2008 à 19:39:30  profilanswer
 

Merci à vous pour ces témoignages très interessant.
Si d'autres personnes en possèdent ?
Bonne soirée et encore merci.

n°50331
Jean-Claud​e Poncet
Posté le 23-03-2008 à 21:14:36  profilanswer
 

Bonsoir,
La ville de Noyon recelait beaucoup de pièges lors des sa libération définitive.
Traces dans des récits, mémoires et correspondances, hélas non répertoriées.
Cordialement
Jean-Claude

n°50335
alain dubo​is
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 24-03-2008 à 00:24:55  profilanswer
 

Bonsoir,
En anglais, sur le site North Carolina State Archives, "German Traps and Mines," ; nécessite (probablement) le plug-ing  djvu de lizardtech, si ça pose problème, je peux faire une copie plus standard.
Cordialement
Alain


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http://civils19141918.canalblog.com et  http://theywerethere.canalblog.com  "Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
n°50345
Stephan @g​osto
Posté le 24-03-2008 à 10:01:59  profilanswer
 

Bonjour,
 
Le piège... pris au piège !  ;)  
 
Amicalement,
 
Stéphan
 
http://pagesperso-orange.fr/la-musette/piege.jpg


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ICI > LE 74e R.I.
Actuellement : " Belle tenue au feu... "
n°50352
humanbonb
Posté le 24-03-2008 à 17:51:51  profilanswer
 

Je suis prenant de la copie Alain  !!!
Sinon superbe photo Stephan; il s'agit apperrement d'un des plus gros modèle de chasse trappes.
Merci aux autres pour leur commentaires.

n°50359
TURPINITE
Lapides Clamabunt
Posté le 24-03-2008 à 20:12:57  profilanswer
 

Bonsoir,  
oui il s'agit du plus gros qui est destiné au départ, pour les chevaux, mulets, ânes, etc....
Amicalement
Florian


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S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre !
La munition, n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes !
n°50361
alain dubo​is
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 24-03-2008 à 20:52:44  profilanswer
 

humanbonb a écrit :

Je suis prenant de la copie Alain  !!!


 Bonsoir,
Un petit pdf (<1Mo) ICI
L'avantage du DjVu est sa compression (200Ko) sans perte à base d'ondelettes. Idéal pour l'archivage.
Cordialement
Alain


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http://civils19141918.canalblog.com et  http://theywerethere.canalblog.com  "Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
n°78720
glauc85
Posté le 19-06-2010 à 13:38:57  profilanswer
 

Bonjour
je me permets de faire remonter ce post suite à un objet photographié récemment.  
C'est un assemblage de piques par groupes de 3 et rivetés ensemble au milieu.
Je penche pour un piège.
 
http://i61.servimg.com/u/f61/12/21/42/11/image111.jpg
 
A votre avis?
Cordialement

n°78721
Jiibe
Posté le 19-06-2010 à 15:45:20  profilanswer
 

Bonjour glauc85, bonjour à tous,
 
Je pense qu'il s'agit bien d'un piège glauc85...
 
 
Au bois en brosse :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/979/Photo%20%2819%291.jpg


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<< Le paysage est féérique : sommets élevés, grandes chaumes, jolis ravins, territoire de chasse vaste.>>
Lieutenant De Rochambeau, tué le 15 juin 1915.
n°78731
humanbonb
Posté le 20-06-2010 à 11:46:35  profilanswer
 

Bonjour,
En effet, il s'agit d'une des nombreuses variantes de chausses-trappes.
 
Cdlt JuLien.


Message édité par humanbonb le 20-06-2010 à 11:46:45
n°78737
glauc85
Posté le 20-06-2010 à 18:02:09  profilanswer
 

Merci beaucoup
Cordialement
François

n°78747
Daneck
Posté le 20-06-2010 à 22:38:21  profilanswer
 

Jiibe a écrit :

Bonjour glauc85, bonjour à tous,
 
Je pense qu'il s'agit bien d'un piège glauc85...
 
 
Au bois en brosse :
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] 19%291.jpg


 
J'en ai un chez moi et c'est vraiment terrifiant comme engin.  
 
 :ouch:  :ouch:  :ouch:  


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http://daneck.blogspot.fr/
n°78748
Jiibe
Posté le 21-06-2010 à 06:15:04  profilanswer
 

Bonjour Daneck, bonjour à tous,
 
Le + terrifiant dans tout ça c'est de ne pas marcher dessus aujourd'hui encore ! Comment reconnaitre, sous les sapins, ce genre d'objet parmi la végétation couleur rouille !  
Je dois dire que j'ai ramassé ce piège pour le balancer (n'en déplaise à certains  [:jiibe] ) dans un endroit quasi inaccessible...  
 
Le même avant d'etre dégagé :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/979/Photo%20%2817%291.jpg


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<< Le paysage est féérique : sommets élevés, grandes chaumes, jolis ravins, territoire de chasse vaste.>>
Lieutenant De Rochambeau, tué le 15 juin 1915.
n°79974
J-L Jalabe​rt
Posté le 19-08-2010 à 17:17:03  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Concernant les pièges, j'ai trouvé ces quelques lignes dans le carnet d'un Poilu, aux A.D. de l'Hérault.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/32/PIEGES.jpg
Cordialement,
J-Luc


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CE QUI DEMEURE 1914-1918 : Patrimoine et Souvenir de la Grande Guerre. (MAJ le 17 octobre 2010)
 
n°79979
breizh820
Posté le 19-08-2010 à 19:06:36  profilanswer
 

bonsoir à tous,
voici une autre photo de chausse-trappe et de la parade concernant les sabots des chevaux.
Kénavo.
Louishttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2189/IMGP1912.jpg[img]http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2189/IMGP1912.jpg

n°79985
Daniel170
Posté le 19-08-2010 à 21:44:32  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Attention piège redoutable : on écrit une trappe mais une chausse-trape (pluriel des chausse-trapes).
Daniel

n°79988
TURPINITE
Lapides Clamabunt
Posté le 19-08-2010 à 22:50:47  profilanswer
 

Bonsoir,
 
bien que le modèle de fer que tu montres puisse éviter à l'équidé de mettre le pied....oups, la patte dessus, il ne faut pas oublier que ces cochonneries et c'est valable pour le pied humain, savait parfaitement pénétrer dans un mollet, etc....
Et dieu s'il en traîne encore des .... dans le terrain !
 
Amicalement
Florian


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