FORUM pages 14-18
  Forum Pages d'Histoire

  Précisions sur carte Argonne

 

Yv' La Grande Guerre en photos : Uschen et 49 utilisateurs inconnus

 Mot :   Pseudo :  
 
Bas de page
Auteur Sujet :

Précisions sur carte Argonne

n°78153
FAB1
Posté le 31-05-2010 à 16:57:28  profilanswer
 

Bonjour à tous
Sur la carte jointe, à gauche du L de LA FILLE MORTE se trouve le signe Ox. Etait ce pour désigner un observatoire et si c'est le cas, faisait il partie intégrante de la tranchée ou était ce un ouvrage à part.http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6434/SHDGR__GR_26_N_427__001__0006__T.jpg
Les participants de la sortie 2010 pourront peut être me répondre
Cordialement
FABRICE

n°78163
Gilles ROL​AND
Posté le 31-05-2010 à 19:09:51  profilanswer
 

Bonsoir,
 
SVP, votre carte représente quelle date ?  
 
Cordialement
 
Gilles [:gilles roland]  


---------------
-Ca sent le macchab, dit Le Moal. -J’te crois, y en a plein par ici. Jean Berthaud « 1915 sur les Hauts-de Meuse en Champagne »  
VESTIGES.1914.1918 MAJ le 10 novembre 2015
n°78171
Achache
Cimetière militaire de V D
Posté le 31-05-2010 à 23:25:43  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Cette carte (merci Fabrice de nous l'avoir montrée ! elle m'intéresse beaucoup), représente le front de la 125e DI jusqu'au 13 Juillet (comme indiqué dessus en haut à droite) 1915.
Elle se trouve avec quelques autres toutes aussi intéressantes) tout au début du JMO 15e DI, page 6/45:
 
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
 
Bien à vous,
 
 [:achache:1]


Message édité par Achache le 31-05-2010 à 23:35:11

---------------
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?/Un funèbre charnier, hanté par des fantômes./Tes doux sylvains ont fui, cédant la place aux hommes
Qui sèment autour d'eux la douleur et l'effroi. M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
n°78172
MP 92
Posté le 01-06-2010 à 08:36:08  profilanswer
 

FAB1 a écrit :

Bonjour à tous
Sur la carte jointe, à gauche du L de LA FILLE MORTE se trouve le signe Ox. Etait ce pour désigner un observatoire et si c'est le cas, faisait il partie intégrante de la tranchée ou était ce un ouvrage à part.http://images.mesdiscussions.net/p [...] 006__T.jpg
Les participants de la sortie 2010 pourront peut être me répondre
Cordialement
FABRICE


 
Bonjour Fab1, bonjour à tous,
 
A mon avis, ce point x indique un petit ouvrage isolé. Sauf erreur, je ne vois pas la possiblité d'un observatoire dans ce secteur.
 
Cordialement,


---------------
Michel PINEAU
 
n°78173
FAB1
Posté le 01-06-2010 à 09:02:38  profilanswer
 

Bonjour Gilles, bonjour Achache
Effectivement cette carte représente le front juste avant les terribles combats des 13 14 15 juillet 1915. Cette bataille passée dans l'oubli de la mémoire collective est pour moi un des exemples représentatif de l'horreur de cette guerre.
Cordialement
FABRICE

n°78193
h. chavane​s
Posté le 01-06-2010 à 19:20:58  profilanswer
 

Bonjour
 
Carte d'autant plus intéressante que pour une fois dans un JMO sont précisées les unités adverses !
Une lecture rapide du JMO de la 125ème DI m'a permis de constater également ce point dans le texte même du JMO.
Belle trouvaille donc !...pour ma part je n'étais pas encore arrivé au mois de Juillet 1915 pour le secteur de l'Argonne.
 
Quant à ta question...ouvrage ou observatoire...je ne sais pas trop quoi répondre.  
 
Une autre carte du JMO de la 125ème DI du 1er août 1915 montre 3 autres emplacements identiques mais avec un nom cette fois-ci (Robinson, Nid d'Aigle, Volières...et ces petits noms me feraient pencher pour des observatoires) .  
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/60/125DI.gif
 
Bonne soirée
 
Hervé

n°78194
FAB1
Posté le 01-06-2010 à 19:44:25  profilanswer
 

Bonsoir à tous
Merci pour vos remarques et suggestions.
Hervé, vous avez vu, que du beau linge en face, Kromprinz et von Mudra, on comprend mieux la violence des combats.
Cordialement
FABRICE

n°78224
Mike55
Posté le 03-06-2010 à 12:44:10  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Pour l'instant je ne peut pas trancher pour observatoire ou ouvrage. Cependant un observatoir serait problable puisque on se trouve plus haut que les lignes allemandes.
 
Je tacherais de voir si je n'ai pas une carte avec quelques choses la dessus ce soir.
 
Cordialement,
Mikaël.


---------------
L'Argonne à l'heure 14:18
n°78225
Laurent59
Mémoire du 72e et 272e RI
Posté le 03-06-2010 à 15:41:01  profilanswer
 

h. chavanes a écrit :

Bonjour
 
Carte d'autant plus intéressante que pour une fois dans un JMO sont précisées les unités adverses !
Une lecture rapide du JMO de la 125ème DI m'a permis de constater également ce point dans le texte même du JMO.
Belle trouvaille donc !...pour ma part je n'étais pas encore arrivé au mois de Juillet 1915 pour le secteur de l'Argonne.
 
Quant à ta question...ouvrage ou observatoire...je ne sais pas trop quoi répondre.  
 
Une autre carte du JMO de la 125ème DI du 1er août 1915 montre 3 autres emplacements identiques mais avec un nom cette fois-ci (Robinson, Nid d'Aigle, Volières...et ces petits noms me feraient pencher pour des observatoires) .  
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] /125DI.gif
 
Bonne soirée
 
Hervé


 
Bonjour à tous, les trois noms Robinson, Nid D'Aigle et Volières sont bien des observatoires pour l'artillerie aérienne (voir légende carte ci dessous), le 72e RI a occupé ce secteur en septembre 1915.
 
http://img266.imageshack.us/img266/754/shdgrgr26n6590110010t.jpg
 
Laurent  :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par Laurent59 le 03-06-2010 à 15:43:51

---------------
Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .  
Site du 72e et 272e RI Régiments Picards dans la grande guerre.
n°78234
FAB1
Posté le 04-06-2010 à 08:40:57  profilanswer
 

Merci Laurent pour ces précisions et pour la carte que je n'avais pas encore en archives.
Cordialement
FABRICE

n°78241
Mike55
Posté le 04-06-2010 à 12:45:41  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Laurent a tout dit, j'avais la même carte, que Laurent m'avait indiquée.
 
La boucle est bouclée.
 
Cordialement,
Mikaël.


---------------
L'Argonne à l'heure 14:18
n°78243
FAB1
Posté le 04-06-2010 à 13:06:26  profilanswer
 

Merci quand même Mikaël, au moins d'avoir chercher.
Cordialement
FABRICE

n°78262
Laurent59
Mémoire du 72e et 272e RI
Posté le 05-06-2010 à 11:10:31  profilanswer
 

Bonjour, le même secteur avant et après les combats du 13 juillet 1915
 
http://img337.imageshack.us/img337/7981/dsc0224m.jpg
 
Laurent  :hello:


---------------
Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .  
Site du 72e et 272e RI Régiments Picards dans la grande guerre.
n°78264
FAB1
Posté le 05-06-2010 à 12:35:00  profilanswer
 

Bonjour à tous
Merci Laurent pour la carte.
Les combats du 13/07/15 sont très bien décrits dans les différents JMO y compris dans ceux de la 9ème DI plus particulièrement celui du 66e BCP.  
Cordialement
FABRICE

n°78266
Laurent59
Mémoire du 72e et 272e RI
Posté le 05-06-2010 à 13:00:52  profilanswer
 

FAB1 a écrit :

Bonjour à tous
Merci Laurent pour la carte.
Les combats du 13/07/15 sont très bien décrits dans les différents JMO y compris dans ceux de la 9ème DI plus particulièrement celui du 66e BCP.  
Cordialement
FABRICE


 
Merci pour l'info ! j'y jette un coup d'oeil  ;)  
 
Laurent  :hello:


---------------
Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .  
Site du 72e et 272e RI Régiments Picards dans la grande guerre.
n°78270
Laurent59
Mémoire du 72e et 272e RI
Posté le 05-06-2010 à 14:43:01  profilanswer
 

Le JMO du 72e RI entre plus dans les détails des mouvements de troupe le 13 juillet...L'écrivain Marc Bloch (72e RI) se trouvait à gauche de l'ouvrage n°13 le jour de l'attaque. Dans un livre concernant sa biographie, il y a qques photos (collection privée MB) datées de septembre 1915 sur les lieux des combats du 13 juillet.
 
Laurent  :hello:


Message édité par Laurent59 le 05-06-2010 à 14:43:19

---------------
Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .  
Site du 72e et 272e RI Régiments Picards dans la grande guerre.
n°78283
FAB1
Posté le 05-06-2010 à 19:08:45  profilanswer
 

Bonjour Laurent
Sûr celui du 72e est précis, mais l'addition des JMO de tous les régiments des 125e et 9e DI apportent une vue d'ensemble du combat sur une large ligne de front, et ce presque minute par minute. De plus quand on lit bien le tout, on a des détails sur l'organisation par exemple l'endroit où les soldats se ravitaillaient en munitions, les boyaux empruntés etc....
Pour moi qui en amateur et sans prétention aucune, m'intéresse à ces lieux d'Argonne, ce fut une mine de renseignements, complétée par vos interventions celles de Mike, Achache, Hervé, Michel, Yv, Mounette et tous les autres.
Cordialement
FABRICE
Coi
 

n°78377
h. chavane​s
Posté le 08-06-2010 à 20:15:09  profilanswer
 

Laurent59 a écrit :


 
Bonjour à tous, les trois noms Robinson, Nid D'Aigle et Volières sont bien des observatoires pour l'artillerie aérienne (voir légende carte ci dessous), le 72e RI a occupé ce secteur en septembre 1915.
 
http://img266.imageshack.us/img266 [...] 10010t.jpg
 
Laurent  :hello:


 
 
Bonjour à tous
 
Merci Laurent pour cette précieuse carte légendée. Une petite rectification quand même...il ne s'agit pas d'observatoire pour l'artillerie aérienne mais bien d'observatoires d'artillerie aériens...c'est à dire un arbre avec probablement une plateforme au sommet. Les observatoires d'artillerie terrestres sont quant à eux de petits ouvrages ou des guérites blindées.
 
Nos fameux observatoires son cités dans les JMO. Un petit tour dans les JMO de l'AD125 et vous trouverez des passages tels que ceux-ci qui rendent bien tangible la mission des observateurs :
 
12 juin 1915
Les observatoires O3 – O4 (Courtine – Etoile – Etoile bis) O5 (Fer à cheval), O6 (Corniche) sont occupés par les Officiers ou adjudants de Batterie.
Le 4ème Groupe assure le service O3 (Réduit des Meurissons (10ème Batterie), O4 Courtine (12ème Batterie), O4 Etole (11ème Batterie)
Le 3ème Groupe assure le service O4 Etoile bis (9ème Batterie), O5 (8ème Batterie), O6 (7ème Batterie).
 
13 juin 1915
Le Lieutenant CHALON, Observateur à O6 est blessé assez grièvement par une bombe lançée par un fusil (tourterelle)

 
13 juillet 1915 :
Toutes les communications téléphoniques étaient coupées entre les Observateurs et le Central téléphonique. Seuls le Nid d’Aigle et l’Observatoire O6 sont restés en liaison avec l’arrière.
Par le Nid d’Aigle, le Poste de Commandement a pu être prévenu de la préparation de l’attaque et à 3h45 les tirs de barrage ont pus être déclenchés sur tout le front de la Division.

 
Bonne soirée
 
Hervé

n°78378
Mike55
Posté le 08-06-2010 à 20:19:08  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je vous remercie Hervé pour ces informations très intéressante.
 
Cordialement,
Mikaël.


---------------
L'Argonne à l'heure 14:18
n°78384
Laurent59
Mémoire du 72e et 272e RI
Posté le 09-06-2010 à 07:08:03  profilanswer
 

h. chavanes a écrit :


 
 
Bonjour à tous
 
Merci Laurent pour cette précieuse carte légendée. Une petite rectification quand même...il ne s'agit pas d'observatoire pour l'artillerie aérienne mais bien d'observatoires d'artillerie aériens...c'est à dire un arbre avec probablement une plateforme au sommet. Les observatoires d'artillerie terrestres sont quant à eux de petits ouvrages ou des guérites blindées.
 
 
Hervé


 
Bien vu  ;)  
 
Laurent  :hello:


---------------
Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .  
Site du 72e et 272e RI Régiments Picards dans la grande guerre.
n°78919
FAB1
Posté le 03-07-2010 à 12:48:26  profilanswer
 

Bonjour à tous
Dernière précision, dans le JMO du 72e au 13/07/15, "le colonel Guillaume donne l'ordre d'attaquer la Crète de la Fille Morte dans la direction de l'Observatoire d'Artillerie".
Cordialement
FABRICE

n°90084
gaspard
Posté le 04-11-2011 à 23:42:25  profilanswer
 

Bonsoir,
Pour confirmer Hervé, voici une autre précision sur ces observatoires dans le JMO de la 43e batterie (in 22e) du 2e RAM en date du 16 août 1915.
 
"...blessé au Nid d'Aigle. Il est touché en descendant de la plateforme supérieure sur le dernier degrés de l'échelle..."
 
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 005__T.JPG
 
Lire aussi l'opinion du rédacteur sur l'utilité relative de ces observatoires aériens :
 
"les services que ces observatoires peuvent rendre ne sont vraiment pas en rapport avec l'effort fourni pour les construire"
 
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 007__T.JPG
 
bien cordialement
Gaspard


Message édité par gaspard le 04-11-2011 à 23:56:09
n°90087
FAB1
Posté le 05-11-2011 à 15:13:14  profilanswer
 

Bonjour Gaspard
Merci pour ces nouvelles indications
Cordialement
FABRICE

n°117059
FAB1
Posté le 06-04-2016 à 19:45:52  profilanswer
 

Bonjour à tous
Toujours sur la Fille Morte, dans le JMO du 89e RI au 08/01/15 page 5 on lit "Fille Morte (Cabane Pointue)". Je n'ai jamais vu sur une carte cette cabane. Cabane pointue puis par la suite Observatoire pourrait il être le même lieu ?
Cordialement
FABRICE

n°122686
michelstl
Posté le 29-07-2017 à 00:33:15  profilanswer
 

Bonjour

 

Simplement pour corriger une information plus haut concernant la carte du tout début

 

la carte se trouve au JMO de la 125e  et non de la 15e

 

26 N 427/1
J.M.O. page 6 de 46
15 juin-9 novembre 1915

 

Le lien plus haut ne fonctionnant plus... le voici à jour:
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] e001699efc

 

Salutations
Michel


Message édité par michelstl le 29-07-2017 à 00:34:17

---------------
Le 95e R.I. :  http://www.michelsl.com/95e_RI/Bou [...] 14-18.html

Aller à :
Ajouter une réponse
  FORUM pages 14-18
  Forum Pages d'Histoire

  Précisions sur carte Argonne