Bonjour
 
Le commandant Raynal dit que lors de la capitulation, les soldats allemands ont rendu à la sortie du fort, les honneurs à la garnison. Ceci est repris dans plusieurs écrits français. J'ai lu plusieurs livres allemands et notamment des récits de soldats ayant participé à la prise du fort. Cette scène n'est pas évoquée du coté allemand. Il est mentionné que la garnison du fort se met au garde à vous lors de la venue des parlementaires allemands mais non l'inverse.
Je recherche des sources  qui confirmeraient les dires de Raynal.
 
Merci.
 
Pierre

Bonjour,
 
Je lis, dans le journal du Commandant Raynal intitulé "Le drame du fort de Vaux" :
 
"maintenant nous quittons le fort, ....., dans la gaine centrale les Allemands, alignés sur 2 rangs, forment la haie et rendent les honneurs...."
 
Cordialement
 
Bernard.

Bonjour à tous,  
 
Moi aussi je recherche ce style d'info.
Car j'ai eu la chance de connaitre F. Viviès (je l'ai amené à Verdun pendant de nombreuses années) dernier survivant français du fort qui m'a affirmé avoir vu les soldats allemands leur présenter les armes...  
Mais aussi j'ai connu un ancien qui m'a affirmé avoir combattu au fort avec Raynal ... mais qui n'avait jamais mis les pieds au fort... sa fille m'avouant qu'avant de monter à Verdun il avait lu et relu le livre de Raynal  !!! Alors ?
De la même façon je recherche le véritable régiment "preneur" du fort...
J.Claude

Bonjour à tous
J'ai eu entre les mains une lettre écrite le 7 juin 1916 par le Chef de Bataillon Raynal demandant effectivemet que les honneurs seront rendus à la garnison lors de la réddition, il y avait également 3 ou 4 autres clauses dans ce document, que malheureusement je n'ai pas noté, je vais essayer retrouver le possesseur de ce document afin de peut-être vous le faire partager  
bonne fin de journée
cordialement
Peyo

Bonjour,
 
Attaque du fort par l'IR 158 à l'ouest et l'IR 53 à l'est.  
Le troisième jour, relève du 158 par le 39ème de fusillers.  
Dans le livre Verdun de Pierre Micquel, le lieutenant Müller introduit auprès de Raynal ferait parti de ce 39ème. Or, un contact Allemand m'a dit qu'il était du 53ème.  
 
Pour ce qui est de la présentation des armes, le capitaine Roy évoque également dans son livre (avec les honneurs de la guerre) les honneurs rendus par les Allemand.
 
David
 

Bonjour
 
C'est bien ce que je dis, cela n'est relaté que dans les écrits français. La garnison française a bien présenté les armes aux Allemands venus discuter les conditions de la reddition mais non l'inverse.
Raynal et ses hommes ont dû mal interpréter le fait que les Allemands avaient prévus une vingtaine d'hommes en colonne à leur sortie de la galerie qu'ils ont pris pour partir en captivité. Leur mission était d'inspecter le fort, à la sortie des Francais.
 
Cordialement
 
Pierre

Capitaine Roy:
 
   À l'instant précis où nous mettons le pied sur la dernière marche, un leutnant hurle un retentissant "Hartung".  
   Dans la demi-lumière de la première casemate, des silhouettes apparaissent alignées le long de la paroi.
   Et lentement nous défilons devant un peloton de feldgraus qui nous dévorent des yeux et nous rendent les armes.
 
Pierre, je comprends ce que vous voulez dire, Raynal aurait pu mal interpréter les faits, mais il n'est pas le seul à en avoir été témoin.
sans doute ne sera-t-on jamais la vérité, car chaque camps à sa propre vérité des évènements. Il n'y a qu'à lire les récits du Kurt von Raden pour s'en convaincre et conclure qu'il y quand même des différences avec la version françaises.
 
David

Bonsoir
Une des rares conditions de reddition qu'a réussi à imposer Raynal était que les troupes allemandes leur rendent les honneurs militaires aux troupes française sortant du fort pour la captivité.
Les archives ont reproduits des Fac-similés des clauses de reddition écrites par Raynal.
 
Cordialement
Cyril

Bonsoir à tous,
Voici un extrait du livre "Verdun Operation jugement" écrit par le feldgrau P.C.Ettighoffer ,paru aux editions France-Empire en 1964:    
"Le capitaine Gillhaussen ecrit quelques mots pour confirmer qu' il accepte ces conditions.....Le lieutenant allemand suit l'officier francais qui va le conduire à Raynal...Quand le lieutenant parait,un commandement retentit.Les poilus présentent les armes.Les officiers saluent,la main à la visièredu casque.La garnison du fort se rend au vainqueur, représenté par le lieutenant Werner Muller.Celui ci,ému par cet accueil...salue les officiers et les hommes qui le regardent avec curiosité.....Les brancardiers descendent à l'infirmerie pour aider à transporter les bessés.Les poilus indemmes sont groupés par quatre pour porter leurs camarades.A la sortie du fort,ils déposent leur fusil contre le mur....En ce matin du 7 juin 1916,une longue file s'éloigne du fort,guidée par les hommes de corvée allemands...Auparavant,ils défilent devant le capitaine Gillhausen auprès duquel se trouvent le commandant Raynal et son adjoint.Tous les officiers saluent...
 Cordialement,
Azor.

Bonjour
 
Cela rejoint les nombreux témoignages allemands que je viens de lire sur la prise du fort. Les armes n'ont pas été présentées à la garnison qui s'est rendue.  A l'exception des saluts des officiers, aucun honneur particulier n'a été rendu. Du coté français la version bien entendu diffère.
Les Allemands sont également très critiques envers Raynal qui par moment avait plus d'hommes dans la fort qu'il n'y avait de soldats allemands sur et autour du fort. Ils se sont demandés pourquoi, le commandant Raynal n'a pas tenté une sortie en force au lieu de se contenter à attendre une hypothétique contre attaque qui ont toutes échouées.
On est loin du cliché du héros qui s'est battu jusqu'à l'extrême limite de ses forces.  
Cordialement
Pierre

Bonjour,
La tâche de Raynal n'était pas de faire une sortie en force du fort mais de défendre et tenir le fort jusqu'à l'arrivé des renforts.
Une sortie en force serait plutot une tactique avec risque de chance dans les moyen-ages mais pas dans les circonstances spécifiques
de la bataille de Verdun.Sortir et après?Des morts inutiles,des prisonniers,quelques rescapés et le fort occupé quand même par les Allemands....  
Bien cordialement.Philippe

Bonjour
 
Pour mémoire cette inscription qui figurait dans tous les forts autour de Verdun :
"S'ensevelir sous les ruines du fort plutôt que de se rendre".
 
Cordialement
 
Pierre

Bonjour
 
Je me pose toujours la question de savoir pourquoi, bientôt cent ans après, il faut refaire continuellement l'histoire, quitte à essayer de détruire l'image que nos anciens ont laissé.
Pour en tirer quoi ? Affirmer que Raynal n'aurait pas essayé de, sous prétexte que, et que si nous avions été là, on aurait vu ce que l'on aurait vu.
A un moment où l'on fusillait des lieutenants devant leurs hommes pour un morceau de tranchée évacuée, il faudrait que ce commandant décide soudain de ne pas obéir aux ordres, de faire sortir, au devant d'une mort presque certaine, des hommes totalement hors de condition physique.
Si les forums allemands veulent refaire l'histoire à leur façon, libre à eux. Raynal fait partie de l'Histoire de France.
Mais certains prétendent aussi que Jeanne d'Arc n'a jamais été brulée à Rouen.
La mode actuelle est de tout remettre en cause. Si cela continue je vais devoir m'attaquer à mon grand-père, puisque 2ème classe en 14, il est mort 2ème classe en 17. Il aurait tout de même pu…
Fadaises que tout cela.
 
Bonne fin de journée

Bonjour  
 
Je ne faisais pas référence à un quelconque forum allemand qui refait l'histoire mais à des livres allemands dont certains écrits en 1916 et juste après guerre qui font références parmi les historiens allemands comme ceux écrits par Raynal et Roy du coté français. J'ai lu une cinquantaine de récits de soldats allemands ayant pris une part active à la prise du fort. Je vous livre les témoignages de ceux d'en face sans les commenter.
Jusqu'à présent je n'avais lu et entendu que la version d'une garnison à laquelle l'ennemi rend les honneurs et dont l'ennemi saluait la vaillance. Apparemment cette façon de voir  l'histoire que d'un coté de la lorgnette est un peu réductrice. Pour s'en convaincre, il suffit de suivre une visite guidée du fort de Vaux.
Nul dessein ici de refaire l'histoire mais de la comprendre et pour ce faire , je crois qu'il faut avoir une vision d'ensemble et non unilatérale.
 
Bien cordialement
 
Pierre

Bonsoir,
 
Heureusement qu'on peut encore s'interroger sur l'histoire! Sinon on en serait encore à croire que les gaulois étaient des sauvages sans raffinements, sans système de circulation complexe et que césar les aurait envahit par pure mégalomanie! Je rêve!
Pierre se pose des questions sur la véracité de certains faits, il en a le droit, non?  
J'ai aussi une info sur le fort de Vaux et à lire certains message, je me dis que j'ai bien fait de ne jamais l'exposer!
De plus, si il était indécent de refaire l'histoire ou plutôt la comprendre, les historiens pourraient aller pointer chez pôle-emploie!
 
David

Bonsoir,
 
Qu'en est-il alors de l'anecdote selon laquelle le Kronprinz en personne aurait rendu son sabre à Raynal, ou plutôt un sabre français - Raynal n'en ayant pas à Vaux ?
Vient-elle du récit de l'Allemand ou du Français ?
Dans cette histoire, personne n'est impartial. Les Français ont intérêt à dire que les Allemands leur ont rendu les honneurs, et ces derniers plutôt à le passer sous silence. Difficile dans ces conditions de savoir qui dit la vérité, un peu comme avec les deux frères gardiens du labyrinthe.
 
Sinon, je suis d'accord avec PC118, jusqu'à plus ample informé, la mission de Raynal n'était en aucun cas de tenter une sortie en abandonnant le fort mais bien de conserver celui-ci jusqu'à être dégagé. Qu'est-ce que cela peut signifier de faire des calculs d'apothicaire sur "le nombre d'hommes dans, devant, autour du fort" ? Est-ce qu'il n'y avait pas d'artillerie capable d'écraser d'une chiquenaude les malheureux qui se seraient risqués dans une entreprise pareille, abandonnant le fort aux Allemands ?
 
Cdlt
Cyrille

Bonjour à tous,  
 
Moi je me base sur le témoignage de 2 survivants et notamment celui du pépère VIVIES que j'ai eu la joie d'amener à Verdun pendant des années lors du Pèlerinage national.
F. Viviès m'a toujours affirmé que les allemands présentaient les armes lors de leur sortie...
Il m'avait précisé que dès sa sortie avec ses camarades il a bu de l'eau dans un des trous d'obus... Comme cela durait les allemands ont fait lever ces pauvres hommes pour partir vers la captivité...
La recherche de la vérité sur l'histoire du fort de Vaux doit se poursuivre...  
Par exemple est-il vrai que ces pauvres poilus en sont arrivés à boire leur urine ? F. Viviès m'a affirmé que cela était une réalité. D'autre part il avait déclaré que son chef avait dit à ses hommes de se coucher au sol et d'allumer des bougies afin de mieux respirer...
Ah ! au fait savez vous que l'acte de reddition comporte une anomalie ? celle de la date puisqu'il est daté du 7 Mai 1916...
J.Claude  dont le GP fut un des soldats du fort (6ème Cie du 142 RI) compagnon de F. Viviès.

Bonjour Jean-Claude,
 
 
Boire l'urine est un acte connu, bien au-delà du fort de Vaux et de la grande guerre. Ça s'appelle l’instinct de survie. Beaucoup de personnes y ont eu recours, à chaque époque, et même de nos jours.
Donc oui, je suis sûr que c'est arrivé au fort.
 
David
 
 

Bonjour,
 
C'est un peu contradictoire de dire que Raynal aurait pu tenter une sortie car autour du fort il n'y avait pas beaucoup d'allemands plutôt que d'attendre la contre attaque qui aurait du réussir si le fort était entourer d'une poignée d'allemands.
 
Et son but était bien la conservation du fort.  
 
yamadori : c'est un peu décevant que vous gardiez une information. si nous sommes tous là, c'est bien que nous nous intéressons à l'histoire et l'histoire, c'est la quête de la vérité.  
donnez une chance à ceux qui apprécieront votre info.  
 
Cordialement,

Bonjour,
Tenter une sortie? La mission d'une unite de fort est de garder le fort donc de se battre dans le fort jusqu'au bout en sortir c'est l'abandonner et le remettre à l'enemi.
Par ailleurs pour sortir il faut être en état de combattre donc partir de cet abri alors que l'on a encore une capacite de combat  alors que l'on peut encore y resister, cela revient à un abandon de poste ! résiter sur place et y fixer des troupes enemies est plus cohérent
. si on sort alors que l'on est épuisé on n'ira pas très loin sur le champ de bataille, autant se rendre.
En outre pour sortir il faut des portes, ces forts ne possédent pas énormément d'ouvertures permettant de sortir en masse, car si vous sortez un par un il y a de fortes chances de se faire descendre un par un quelque soit le rapport de forces en présence. Dans un siège sauf à avoir affaire à des imbéciles en face , les zones de sorties sont battues par des feux pour éviter ce genre de mésaventure.(pas seulement la sortie en masse mais aussi les sorties coup de main, estafettes etc.
Donc la sortie d'un fort était inconcevable, par contre une évasion individuelle après la reddition oui, mais là on change de sujet
Les honneurs militaires tout dépend de ce que l'on entend stricto sensu il n'y en a pas eu, si l'on considère le contexte, les vrais honneurs militaires se font dans le cadre d'une reddition planifiée, alors que la ligne de front est éloignée, sont décidées par une autorité supérieure..allez mettre une compagnie au garde à vous à Verdun...  
"Auparavant,ils défilent devant le capitaine Gillhausen auprès duquel se trouvent le commandant Raynal et son adjoint.Tous les officiers saluent... "
Mais lors d'une reddition il n'est pas usuel de laisser le commandant de l'unité se rendant saluer sa troupe défilant en rang par 4 devant lui qui plus est avec son adjoint et le commandant de l'unité qui vient de le faire prisonnier,  lorsque l'on veut honorer un cadre on le place à ses cotés lors de la cérémonie, c'est exactement ce qu'aurait fait ce capitaine,donc de fait ce capitaine allemand rend les honneurs de facto sinon de jure. et donc on peut comprendre que les défenseurs aient considéré que l'enemi leur avait rendu les honneurs, d'autant que je n'imagine pas le capitaine allemand seul avec les deux français il y avait forcemment quelques "grenadiers voltigeurs" avec lui et je ne vois pas un officier avec des soldats saluer sans avoir au moins fait mettre ses soldats au garde à vous.. ou alors nous avons affaire à des "peintres" personnellement chaque fois que sous les armes avec des soldats j'ai eu à saluer ceux ci étaient au présenter armes..
Cordialement
Pierre

Bonjour

D'autant plus que les ordres de sabordage du fort furent donnés. Le seul soucis est, malgré que les charges de démolition soient encore en place, les dispositifs de mise à feu et détonateurs étaient conservés dans le poste de Police du fort. Un obus de 42 cm allemand est tombé sur le poste le détruisant complètement, rendant impossible la mise en oeuvre du dispositif de sabordage.  
Le hasard fait bien les choses: un obus ennemi conçu pour détruire le fort venait de le sauver de la detruction par ses batisseurs.
 
Cordialement,
Cyril

Bonjour
Voici une photo montrant le commandant Raynal lors de ses premiers  moments de captivité à sa droite son ordonnance à gauche de la photo le lieutenant allemand Rackow du 158 RI
 
Bien cordialement

Bonjour, Salut Pierre

 
Il faudrait que tu lises l'historique du 158 ème RI allemand où sont décrit les combats du fort de Vaux côté allemand et tu pourras y voir en plus la reproduction photographique de l'acte de reddition de Raynal:
 
"Reddition du fort de Vaux
 
Aux conditions suivantes:
       honneur de laguerre
       traitements aux égards
       facultés laisser aux officiers emmener
       leurs ordonnance
       objets personnels laissé aux prisonniers
 
Je remet les locaux et parties d'ouvrages
encore en mon pouvoir dans le forts de Vaux aux troupes allemandes
 
                                                            Fort de Vaux le sept mai 1916
                                                            Le chef de bataillon CommT le fort
                                                                     (signé) Raynal"
 
A noter que cet acte fut rerédigé par Raynal et comporta cette fois ci la bonne date.
Les Allemands tinrent leurs promesses mais ...partiellement:
Rendre les honneurs: pas de soucis (en plus c'est mieux à l'abri dans un fort, plutot que rester dehors où il pleut de l'acier);
Traitement aux égards: ils ont tous été traités convenablement;
Ojets personnels: pas de souci;
Mais les ordonnances ne furent pas laissés aux officiers; Raynal conserva la sienne jusqu'à Stenay, mais en captivité, tout le monde fut séparé.
 
Amicalement
Cyril

Bonjour,  
la photo du commandant Raynal avec son ordonnance me semble mal libellée, le militaire français à ses cotés porte sauf erreur d'interprétation de ma part des galons de lieutenant, il peut donc s'agir d'un officier d'ordonnance (quoique cette fonction n'existe pas à ce niveau de responsabilité (commandant d'un fort) et n'on pas d'une ordonnance
Une ordonnance est un soldat qui sert l'officier auprès duquel il est affecté (un peu comme un valet dans les maisons bourgeoises) sur cette photo je ne vois pas de soldat ou brigadier
qu'ils aient été séparé était évident les officiers allant dans des camps d'officiers séparés de la troupe et des sous officiers.
Cordialement
Pierre

Bonjour
 
Certaines trouvent l'idée de la sortie du Fort contraire à la mission dévolue à une garnison et irréaliste. Qu'ils relisent Raynal  :
"... Le bataillon engagé, s'il arrive dans de bonnes conditions, peut parfaitement réussir et reprendre, avec notre aide, les dessus du fort. Avec notre aide, et cette aide, il faut la donner sans réserve. N'est-ce pas, d'ailleurs, notre seule chance de salut ? Et, sur le champ, j'arrête avec Alirol les dispositons à prendre. Tout ce qui n'est pas indispensables pour assurer la garde de nos barrages consituera un peloton de sortie qui se tiendra prêt à se jeter dans le fossé de gorge et, de là, sur les dessus du fort.".
Donc l'idée d'une sortie avait bien germée dans la tête de Raynal. Elle a même eu un début d'exécution, stoppé par Raynal.
Pour répondre à cette question posée par Cyrille
"Qu'en est-il alors de l'anecdote selon laquelle le Kronprinz en personne aurait rendu son sabre à Raynal, ou plutôt un sabre français - Raynal n'en ayant pas à Vaux ?
Vient-elle du récit de l'Allemand ou du Français ?  
Je renvois toujours à Raynal. Dans un  premier temps, le Kronprinz ne retrouvant pas l'épée de Raynal (et pour cause, il n'en avait pas), lui remet un coupe chou de pionnier et ensuite un sabre d'officier français, qu'il a été trouvé dans Stenay.
Par contre, aucun de mes contacts en Allemagne n'a trouvé trace dans les écrits allemands d'une prise d'armes de la part des assaillants pour rendre hommage à la garnison du fort.
Bien cordialement
Pierre
 
 

Bonjour à tous,  
 
Pierre à mon sens et d'après les témoignages que je possédais il n'y a pas eu de "prise d'armes" mais un simple alignement de quelques soldats allemands présentant les armes...
Je vois que l'on parle beaucoup de Raynal... mais des hommes du fort ?  
Cela confirme ce que me disait mon GP, un de ces hommes, qui regrettait que l'on ne parle pas suffisamment de ses camarades... a qui on n'a pas rendu un sabre mais qui ont souffert le martyre dans les camps... pour, étant revenus en décembre, janvier ou février 1919, être interrogés comme de vulgaires malfrats !!!  
D'ailleurs mon GP disait qu'il ne voulait pas comme son ancien chef Buffet de "hochets" c a d de décoration.. Rappel: Buffet ce héros du fort a refusé la Légion d'Honneur...
Et c'est pour ces raisons que j'ai écris mon premier livre "les barbelés des bannis"... afin de réhabiliter ces pauvres PG...
J.Claude

Bonsoir  
 
Il me semble que Raynal à aussi décrit les conditions dans lesquelles il était prisonnier et que ce fut pour lui comme pour tous les autres soldats présents loin d'être un camps de vacances!  
Le débriefing au retour était le même pour tous, mais ils n'ont pas été interrogé comme s'il s'agissait de vulgaires malfrats: les officiers de renseignement recherchaient comme dans tous les unités où de nombreux prisonniers sont fait d'un seul coup, le comment de la chose: désertion ou abandon. Rappelez vous que l'histoire du fort de Vaux n'était pas encore connue en détail.
 
En tous cas si Buffet qui refuse la Légion d'Honneur est bien bête: les "hochets" peuvent être reçus (signe de reconnaissance de la Nation) et ne pas être ostensiblement mis en valeur ou en avant en permanence et gentiment rangées au fond d'un tiroir. Car, me semble t il, un militaire qui refuse la LH va lui entrainer des petits soucis...
 
Pierre: Raynal n'envisage la sortie que dans le fossé pour monter sur le dessus du fort pour guider au mieux les troupes qui doivent les rejoindre, je ne pense pas qu'il avait en tête de rejoindre les tranchées française à 1 km de là en laissant le fort intact. Les Allemands avaient pris leurs dispositions pour éviter cette fuite en disposant des mitrailleuses qui "regardaient" vers le fort (en plus, dans le communiqué officiel ça fait plus glorieux d'avoir pris le fort de haute lutte que de l'avoir trouvé vide et laissés filer les gardiens...).
 
Cordialement
Cyril

Bonsoir,
Juste un petit rappel.
Une première tentative du 198 RI pour libèrer le fort a été tentée le 4 juin 1916 sans succès.
Le 6 juin c'est 4 compagnies (2 du 238 et 2 du 321)+ une section de mitrailleuses + un peloton du génie qui s'élancent sur le fort sans même pouvoir l'approcher.ça prouve bien que les Allemands étaient nombreux et hyper bien défendus et qu'une tentative de sortie de Raynal et de son equipe de soldats complètement exténués et certainement mal armés était vouée à l'échec.
Il faut se rappeler également qu'après la réddition du fort, le rouleau compresseur allemand enlève dans la foulée : R1, la Courtine et la tranchée besançon.
Cordialement
Alain
Je réédite pour citer ma source : SHD cote 26 N 725/3 pages 61 et suivantes , jmo du 238e RI et pour dire que le soldat Coppin dont la croix est présente devant DV4 était au 238 et a été tué pendant cette opération.

Bonsoir,
 
dans la même lignée qu'Alain, le RICM laissa plus d'un millier des siens le lendemain pour dégager le Fort, mais il était déja trop tard..!
 
Cordialement,
Frédéric

Bonjour
 
Voici une réponse d'un historien allemand concernant les unités allemandes ayant participé à la prise du fort.
" Das IR 158 war bei der Kapitulation nicht mehr im Fort!
Raynal kapitulierte gegenüber den 39er Füsilieren (und den württembergern 126)
 
In allen drei Regimentsgeschichten ist nichts von einem Ehrenspalier (mit Ausnahme der Fackelträger) erwähnt. "
 
Il est stipulé que dans aucun des historiques, il n'est question de présentation des armes à la garnison vaincue. Il semble qu'effectivement Raynal et sa troupe aient mal interprêté le fait que des soldats allemands avec les torches formaient une haie lors de la sortie. Ces soldats se tenaient prêts à investir le fort dépourvu de lumière.
 
Cordialement
 
Pierre

Bonjour Pierre,  
 
C'est phénoménal... enfin quand même des témoins (F. Viviès, mon GP, Buffet, Alirol) qui stipulent avoir vu des allemands alignés dans le couloir du fort et présentant les armes... Ces témoins, j'ai eu la chance de pouvoir les rencontrer, les interroger sur leur combat au fort... et on ne doit pas tenir compte de ces témoignages !!!  
N'oubliez pas que j'ai eu la chance de réunir en 1986 F. Viviès avec un ancien soldat allemand ayant participé à la prise du fort...
Bien sûr il n'a jamais été question d'une cérémonie organisée mais d'un élan de reconnaissance entre les combattants...  
J.Claude

 
Je ne suis pas un spécialiste de la prise du fort de Vaux mais dans ce cas là, je pense que tout le monde à raison.
 
On ne peut pas remettre en cause les témoignages de J.Claude mais aussi ceux du côté allemand.
 
Les allemands ont du formé une haie d'honneur (voulue ou non) à la garnison du fort. Après je pense que c'est de l'interprétation (présentaient-ils les armes ? , Attendaient -t-ils d'investir le fort?)
 
Ce n'était pas une reddition organisée mais plutôt spontanée.
 
Pour la tentative de sortie, le texte de Raynal est clair : ils étaient prêts à venir en aide à une éventuelle contre-attaque mais pas d'essayer de regagner les lignes française.
 

Meilleurs voeux à tous les membres du forum
Je répond à Pierreth 1(qui a trés intelligemment écrit il me semble moi aussi je ne détient pas toute la véritée) à propos de la légende de la photo que j'avais inserrée ,c'est une photo allemande avec une inscription que j'ai traduis textuellement ,je pense que les allemands ne faisaient pas la différence entre un   officier d'ordonance et une ordonance
Aprés vous marquez que c'était evident d'avoir séparé les officiers dans les camps de prisonniers, on aurait du retrouver avec le commandant Raynal tous les officiers pris dans le fort de Vaux soit 13 d'aprés un document allemand pour être emmenés en captivité ensemble
En ce qui concerne l'ordonnance de Raynal( source le MIROIR du dimanche 16 juillet i916) il a pu le conserver avec lui.Il y a une photo intitulée le commandant Raynal aprés l'héroique résistance du fort de VAUX
Sur la photo  on voit le commandant Raynal marchant juste derriére lui l'officier  qui est sur la photo devant l'ambulance et derriére un soldat français avec comme commentaire suivi d'un capitaine et de son ordonnance ,donc on pourrait déduire que d'aprés ce document français que l'officier en photo devant l'ambulance n'était pas l'ordonnance de  Raynal
Dans ce miroir il est aussi écrit le vaillant défenseur de Vaux écrit de captivité je suis accompagné d'un capitaine ,on me laisse mon ordonnance qui est un vrai titi parissien
Voila encore des documents français et allemand quelque peu divergeants  
Bien cordialement