bonjour
je viens d acheter cette carte dans une brocante

pouvez vous me dire s il existe d autres photos de ces camps de civils ou d otages en allemangne
merci
cordialement
pascal

Bonjour,  
 
Il s'agit du camp de déportés de Holzminden (voir à ce sujet le site consacré à ce camp).
Le seul camp spécifique des prisonniers civils était celui d'Holzminden. Mais dans plusieurs autres camps il y avait une annexe pour les déportés ou travailleurs forcés...  
En France occupée il y eut celui de Sedan (le fameux bagne de Sedan) que les pauvres survivants ont dénommé le camp d'extermination avec ses deux annexes la vermicellerie de Bazeilles et les crassiers du Mont Saint Martin... J'ai tenu une conférence sur ce sujet à Sedan... Le nombre très important des auditeurs m'a permis de constater que la mémoire des sedanais est toujours sensible à ce souvenir ...
 Un autre camp pour les otages fut celui de Milejgany en Lituanie... Terrible conditions de vie ne serait ce que par le climat...  
Quant aux photos !!! elles sont très rares. L'Allemagne ne désirant pas trop montrer des témoignages de ces malheureux.
A votre disposition.
J.Claude

Bonjour Pascal, bonjour Jean Claude,
 
En ce qui concerne les prisonniers civils j'en ai répertoriés quelques uns sur les Monuments aux Morts de l'Argonne. Dans certains cas comme à Vauquois (Meuse) il est bien stipuler qu'il sont mort en captivité.
 
Jean Claude, a tu reçu mon mail concernant les cas de Vauquois, si oui peut tu m'en dire plus sur ceci?
 
Amicalement,
Mikaël.

Bonjour à tous
J'ai un de mes Nérisiens qui, prisonniers s'était évadé en vêtements de civils et, repris, avait été interné au "Zivilgefangenlager de Sennelager (5ème block, nummer 25008). La Croix Rouge l'avait signalé aux parents de ce jeune soldat en leur expliquant : "nous vous recommandons donc très fortement à ne rien lui écrire si faire aucune démarche qui puisse faire connaitre aux autorités allemandes sa situation spéciale et la tromperie dont il a usé à leur égard".
Si vous avez des renseignements aux sujet de ce camp, n'hésitez pas à me le faire savoir.
En vous en remerciant.
Philippe

Bonjour à tous,  
 
Non MiKael je n'ai pas reçu ton message?
Philippe j'ai des renseignements mais comme j'attends le kiné et le médecin.... Dès demain je pense pouvoir vous les donner.
Cordialement. J.Claude

Bonjour Jean Claude,
 
Je te le renvoie donc de suite.
 
Amicalement,
Mikaël.

bonjour a tous
merci pour ces reponses
cordialement
pascal

Bonsoir… 
Pour ma part, je recherche des images d'un camp situé à Bensheim (Hesse) ou une habitante de Novéant y a été détenue de septembre 1916 à décembre 1918. En réalité, elle était arrêtée depuis le 2 février 1916 (prison de Metz), avant d'être  transférée à Haguenau (23 février ). Les causes de son arrestation "aide aux évadés" (??), autrement dit, une passeuse… mais rien ne l'atteste officiellement, c'est du "ont dit".  
A cette époque, Novéant qui était la frontière entre Metz et Nancy jusque 1914, se retrouve à dix Km en arrière-front du Bois le Prêtre et d'une hypothétique frontière … Si vous possédez ce genre de documents, vous me permettriez de finir de raconter son histoire.  
Voici, en dehors de ses photos, les trois seules pièces que je possède dont une belle dédicace de Barrès
Cordialement
JF Genet
 

Bonjour à tous,
Le titre du fil "prisonniers civils" m'interpelle losque l'on aborde 14-18. En effet, on évoque souvent le cas des prisonniers civils français prisonniers dans des prisons ou camps allemands. En France durant ce conflit on parle plutôt "d'internés civils" emprisonnés en France dans des camps ou prisons également, comme les Austro-Hongrois, ou Alsaciens-Lorrains dont certains pour les premiers nommés ne connaissaient même plus leur langue maternelle depuis leur installation en France.
Cordialement
Robert

Bonjour à tous,  
 
Les prisonniers civils, vaste sujet trop souvent oublié de l'opinion publique et surtout des historiens...
Il y avait à l'époque les prisonniers, les déportés et les internés. La semantique est à la fois française et allemande.
Les prisonniers étaient en fait des "politiques" souvent faussement accusés: francs tireurs, personnes abritant des soldats français ou alliés pris dans la nasse et des résistants (à l'époque on disait des espions).
les déportés étaient en fait des otages et des personnes prises dans les rafles... La plupart se virent envoyés en Allemagne  dans un but de travail.
Les internés étaient ceux qui par punition étaient envoyés dans les territoires occupés.
A cela il faut ajouter les prisonniers dans les prisons forteresses, et dans les terribles camps de représailles ou dans les ZAB...
En un mot Hitler n'a rien inventé...  
Pour ma part je travaille ces sujets depuis des années... ce qui m'a permit de publier un livre sur les camps, un sur l'occupation allemande14-18... et je termine mon 5ème sur les déportations de civils, toujours durant 14-18.
Cordialement.
J.Claude

Merci J Claude pour ces précisions, je vais chercher à lire un de vos ouvrages (quel éditeur), peut être un conseil sur celui qui conviendrait peut être le mieux à ce sujet et dans lequel je pourrais trouver des élèments concernant les populations lorraines.
Bonne journée
JF Genet

Re bonjour,  
 
Je peux vous adresser les livres...
Concernant les populations lorraines, rien n'est particulièrement explicité... je parle des rgions occupées en général.
Mes livres:
Les barbelés des bannis traitant des camps en Allemagne.
Les ténébres de l'occupation 14-18.
et le prochain qui devrait s'intituler: les ronces de l'exil.
A votre disposition.
J.Claude

PS: dans le dernier j'ai créé un chapitre concernant l'Alsace-Lorraine... pardon l'Alsace-Moselle....

   Bonsoir à tous,
 
   Exemples de victimes civiles mortes des suites d'une maladie contractée au cours d'une « déportation » ou d'une « captivité » :
 
   – CANONNE François Joseph, né à une date et en un lieu inconnus, mort le 13 octobre 1919 à Franconville (Seine-et-Oise – aujourd’hui Val-d’Oise) d’une « maladie contractée au cours de déportation ».  
 
   – DUFOSSEZ Marcel, né le 4 septembre 1895 à Jeumont (Nord), mort le 14 août 1919 à Jeumont d’une « maladie (bronchite) en captivité ».  
   ____________________________
 
   Bien à vous,
   Daniel.
   

Bonjour Jean Claude.
Alors j'attendrai la parution des Ronces de l'exil ! Tenez moi au courant de sa parution.…
 
Juste une petite précision (et ce sans vouloir donner aucune leçon vis à vis d'érudits comme vous et comme ceux qu'on trouve sur ce forum), en ce qui concerne cette affaire d'Alsace-Moselle ou (et) d'Alsace-Lorraine, 1918 marque le retour a la France de l'Alsace-Moselle dans  les frontières dessinées en 1871, mais non dans le tracé des frontières départementales antérieures, à savoir: les parties de territoire du défunt Dpt de Meurthe amputé de sa partie nord jusqu'à la rivière Seille au profit de la Moselle et qui y resteront attachées, et en compensation de quoi le futur dpt de Meurthe-et-Moselle qui reçut la partie Nord Ouest du dpt de Moselle en 1871 la conservera…
1918, voit aussi la libération de l'Alsace-Lorraine, puisque en 1914, le front avance sur tous ces départements ( M&Mlle et Meuse) selon le tracé du Saillant de St Mihiel et du quasi encerclement de Verdun, ainsi que plus au Sud sur une partie du territoire du dpt des Vosges.
Tout ça pour dire que je pense que les deux formulations sont exactes…  
J'ai des récits de civils de ces parties de régions qui soit en 1914 ou 1918 furent déplacés soit vers la Suisse ou la Belgique et des photographies de prisonniers civils entre ces deux périodes avant leurs embarquement vers des endroits non précisés, ce qui amène une suprême interrogation, car les familles me les ayant confiées confondent souvent de fois prisonniers et réquisitionnés au travail, et ne sont en mesure de préciser…
Cordialement
JF Genet

Bonjour à toutes et à tous,
Merci à JF G. de nous (me) donner ces précisions. C'est beaucoup plus clair dans ma tête de "frontalier" du Sud !!
Cordialement.
Jean RIOTTE

Bonjour à tous,
Je rebondis sur les remarques de Jean Riotte (que je salue). Pour beaucoup de gens des régions françaises qui n'ont pas connu les combats, la guerre de 1914-1918 se résume à un monument aux morts au centre du village. Pour nous (toutes les régions de la zone  des combats de la Mer du Nord aux Vosges), c'est bien plus. Souvent s'ajoute, sur une des faces du monument aux morts, la liste des civils tués lors des bombardements entre 1914 et 1918, des prisonniers civils emmenés en captivité soit beaucoup plus loin à l'arrière du front, soit en Allemagne et qui y sont décédés. Les habitants des villages furent meurtris dans leur chair, mais le village aussi fut blessé parfois à mort. Beaucoup ne retrouvèrent pas leurs maisons, n'arrivèrent même pas à la situer tant la terre avait été retournée.
Ma grand-mère (veuve de guerre) qui avait évacué en 1914 avec une partie de sa famille (son père ayant été fait prisonnier civil par les Allemands) revint en 1918 à Fresnoy-lès-Roye (Somme) où tout était à reconstruire. Seules deux maisons avaient pu être sauvées partiellement. En mai 1940, au moment de quitter le village, pour la seconde fois de sa vie, devant l'avance des armées allemandes, elle s'était fait la promesse de ne plus revenir dans son village si celui-ci devait être à nouveau anéanti, tant elle avait été marquée par des difficiles années de la reconstruction.
J'emprunte les lignes qui vont suivre à l'enquête qu'effectuèrent les élèves de Xavier Lochmann, professeur d'Histoire au collège de Roye, à la fin des années 1970 :
"LES PREMIERS MOUVEMENTS DE LA POPULATION : AOUT-SEPTEMBRE 1914
Des Royens sont emmenés par les Allemands "du côté de Maubeuge, puis à 10 km de Namur...". Ils y resteront jusqu'en 1918. Des habitants de Balâtre, La Chavatte, Roye fuient les bombardements et se réfugient aux environs de Montdidier, Moreuil, Thory, puis dans un deuxième temps partent pour la région parisienne, l'Eure...
A Carrépuis, des pères de famille non mobilisés sont emmenés "prisonniers" par les Allemands.
[...]
MARS 1917, NOUVEAUX MOUVEMENTS
"Les Allemands ont réquisitionné les hommes et les femmes sans enfants et les ont envoyés dans le Nord" (Carrépuis) *
Des habitants d'Ognolles sont également réquisitionnés pour le "travail obligatoire". Leur famille perd leur trace jusqu'en 1919."
R. MEISSEL (Coordination) - La Picardie dans la Grande Guerre 1914 1918
Bulletin n° 21-22/23 (1978) de l'Association des Professeurs d'Histoire et Géographie de l'Académie d'Amiens.  
 
*Le 17 février 1917, un mois avant la libération de la ville de Roye(17 mars 1917) par les troupes françaises, 190 personnes reçurent un ordre de départ et  furent emmenées le soir même.
 
Cordialement
Eric

Bonjour à tous,
Moi aussi, je repondis à la reflexion d'Eric:"... Pour beaucoup de gens des régions françaises qui n'ont pas connu les combats, la guerre de 1914-1918 se résume à un monument aux morts au centre du village...".
Ce n'est certainement pas le cas en Bretagne. En effet, loin du front, elle accueille d'une part les régiments des départements envahis pour les "renvoyer" au combat mais aussi un nombre importants de blessés dans les "hôpitaux" de l'arrière qui sont évalué à 500 000 pour toute cette période. De plus,de nombreux camps de prisonniers militaires allemands sont implantés dans cette province. Enfin pour terminer, les Français ne sont pas en reste, des camps sont construits pour les internés civils des Etats belligérants mais aussi dont de nombreux Allemands (Alsaciens-Lorrains), terme qui est utilisé par les officiels de l'époque. Pour ceux qui auront lu jusqu'ici et qui le demandent, je peux transmettre une liste d'internés civils du camp de l'Ile-Longue établie par le "Comité de secours des Internés civils Allemands" où apparaissent des Alsaciens-Lorrains.  
Cordialement
Robert

Bonjour Robert
Merci de cette proposition, peut-être pour moi l'occasion, soit de recouper des informations, soit de trouver une histoire particulière à raconter. Merci d'avance
Jean-François  Genet <chainedelamemoire@mac.com>  
Cdt
JFG

Bonsoir Robert,
Il n'y avait aucun ton polémique ou larmoyant dans mon propos, je pense que vous l'avez compris. Chaque région, chaque village de France, de Corse ou de Bretagne a eu son lot de malheur au cours de cette guerre.  
Personne, aucun groupe, aucune collectivité territoriale de la nation française ne peut prétendre avoir donné mieux ou plus que son voisin.  
Il est vrai que toutes les régions ont accueilli en grande majorité les réfugiés et très bien en général (même si parfois ceux-ci furent taxés de "Boches du Nord" ). La Bretagne a accueilli les dépôts des régiments picards comme par exemple à Landerneau pour le 128e d'Infanterie. Les nombreux hôpitaux et les bénévoles qui y étaient attachés ont apporté beaucoup de réconfort aux blessés.
Ce que je voulais dire c'est que dans les "Pays" ou les régions des zones de combats, il y eut l'avant  et l'après 1914. Une cassure s'est opérée alors. Imagine-t-on la Bretagne sans ses chapelles, ses châteaux, ses villes préservées ? Malheureusement, d'autres ont connu ces dévastations comme Saint-Malo ou Caen lors de la seconde guerre mondiale.
 
Cordialement
Eric

Bonsoir,
Pas de tracas à ce sujet, pas de polémique non plus, mais il faut tout de même reconnaître que la Bretagne détient le plus grand nombre de camp "d'Internés Civils". C'est d'autant plus compréhensible que la Région était loin du front. Idem pour les camps de prisonniers de guerre allemands. Ce n'était pas toujours de gaïté de coeur qu'ils étaient accueillis en cette période de disette compte tenu des réfugiés en provenance de Picardie ou du Nord. Par contre, il est vrai que la Bretagne n'a pas subi les bombardements massifs ainsi que les destructions s'y rattachant.
Cordialement
Robert

Bonjour,
je m'éloigne un peu du sujet et ne veut pas polémiquer sur la souffrance qui a touché l'ensemble des français.
Etant originaire de l'Est de la France, j'ai tout de même la conviction qu'il y a une période avant la guerre prospère  
et une après guerre qui n'a vu que l'appauvrissement de nos régions. Même si ce 'est pas le seul facteur, la guerre y est surement pour beaucoup et c'est ce qui explique aujourd'hui que la Champagne Ardennes 90 à 100 ans après, est la seule région à voir sa population baisser  (et j'imagine le PIB). Donc oui nous avons souffert indirectement de tout cela et nous le payons encore aujourd'hui.
Un petit gars de l'Est exilé en région parisienne.
Cordialement
Fabien.

Bonjour,
J'ai trouvé des notices d'un prisonnier civil Français de 1916 a 1917 .. Son nom Hurstemans Albert. Il etait a Sennelager en Allemange.
Est ce que il y a quelq'un des membres qui peut me fournier des info sur ce personne.
Les textes sont très interessant (pour la part que j'ai déja vu en photo)et il y a plusieurs de noms dans les textes.

 
Je l'ai trouvé sur l'internet et il n'est pas encore arrivé chez moi, donc pour plus d'info ....... quelques moments de patience.
Merci d'avance
Johnny    (Flandres Belgique.)