Reprise du message précédent :
Bonjour a tous,
 
Herve, je ne trouve pas trace de cette mention "fil de fer lisse" sur la page que vous mettez en lien. Pouvez-vous m'indiquer ou cette erreur se trouve ?
 
Merci
 
Bernard

 
 
Bonjour Bruno,
 
Concernant le réseau brun, voila ce que rapporte l'extrait de l'aide mémoire du sous officier du Génie (tiré de l'aide mémoire de l'officier du Génie) :
 
"Réseau brun
 
Constitué par juxtaposition de cylindres creux de 20 m de longueur formés par réseau à grandes mailles en fil de fer de 2,4 mm. Fixation au sol par cavalier en fer rond de 8 mm. Liaison des boudins entre eux par ligatures en fil de fer. Avant l'extension chaque boudin forme une couronne de 1,35 m de diamètre extérieurdu poids de 8,15 kg. Poids par mètre carré 0,5 kg de matériel. Compter pour 2000 métres carré de réseau : 1000 couronnes, 500 cavaliers, 1 kg de fil à ligature, au total 100 kg environ. Disposer les réseaux de fil de fer de telle sorte que les défenseurs ne soient pas obligés de tirer au travers."
 
Si cela peut vous aider.
 
Bien cordialement,
Mikaël.

Bonjour à tous,
Désolé Bernard, j'ai dû copie un mauvais lien. Le bon (je l'espère) est http://pagesperso-orange.fr/jlf.si [...] es%202.htm et le contenue concerné est le suivant : Réseaux de fil de fer barbelé et éléments associés.
Les réseaux de fil de fer barbelé constituaient la meilleure et la plus rapide d'exécution des défenses accessoires. C'était également la seule défense accessoire dont l'emploi restait possible sur de grandes étendues. Les matériaux étaient légers et peu encombrants. L'image du réseau barbelé se confond et se mêle étroitement à celle de la tranchée. On en distinguait de plusieurs formes : treillages, chevaux de frise (improvisés avec de la ronce artificielle), réseau Brun (fil de fer lisse) réseaux barbelés stockés en rouleaux plus connus sous l'appellation de "boudins " également dénommés, selon les armées et selon les agencements que l'on leurs faisait subir : "saucisses ", "ribards " etc..
Il y a du reste une contradiction que j'ai soulignée (si je ne me suis pas trompé avec les raccourcis).
Bon après-midi
Hervé

Bonjour Mikaël,
Je doit t'avouer que "Constitué par juxtaposition de cylindres creux de 20 cm de longueur formés par réseau à grandes mailles en fil de fer de 2,4 mm.", c'est d'une clarté... assez sombre !
Bon après-midi
Hervé

Bonjour Hervé,  
 
Je te le traduit et je le corrige :
 
Juxtaposition d'anneaux en fil de fer de 2,4 mm, pour former une sorte de grand cylindre qui est étiré sur une longueur de 20 m (et non 20 cm comme je l'ai écrit). Désolé pour la faute de frappe.
 
On en retrouve encore de temps à autre sur les secteur de combats mais ils ne sont généralement pas déroulés et donc cela ressemble à une couronne de fil de fer.
 
Dans l'extrait de l'aide mémoire du sous officier du Génie ils n'ont pas eu l'idée de présenter un croquis comme cela est fait pour beaucoup d'autres installations mais pour cela. Je vérifierais dans l'aide mémoire de l'officier, qui est lui beaucoup plus complet,  dés que je l'aurais récuperer (prété à une association). Sinon cela correspond aux rouleau présentés sur le site dont tu à posté le lien que revoici :
 
http://pagesperso-orange.fr/jlf.si [...] es%202.htm
 
Espérant t'avoir éclairer.
 
Bonne aprés midi à toi aussi.
Amicalement,
Mikaël.

Bonjour à tous,  
Vous avez tous remarqués que dans la fortification Séré de Rivières, les ouvrages sont tous entourés par un réseau composé de queues de cochon et d'ardillons, que certains nomment "réseau de barbelé", rien n'est plus faux. Ces réseaux sont arrivés sur ouvrages dans les années 1890, composés des matériels précités, ceux ci sont reliés n'ont pas par du barbelé, mais un fil de fer de section 5mm, dépourvu de piquants.
Ce n'est que pendant et après la 1ère guerre mondiale, que le barbelé fera son apparition dans les réseaux des fortifications.  
par contre, effectivement, dans la fortification de campagne et l'emploi de queues de cochon lègères, le barbelé sera employé à grande échelle.
Pour répondre à Hervé, oui il existe des schémas et dessins montrant comment mettre en place un réseau dans certains manuel du génie.
Le concertina peut posséder des piquants, mais totalement différents de ce que l'on connait, il est d'ailleurs appelé "concertina rasoir", à la place de pointes acérées, c'est une plaque de forme particulière qui remplace les piquants, elle est tranchante comme une lame de rasoir, c'est celui-là qu'on utilise sur les sites sensibles, il est bien plus redoutable que le simple barbelé, il provoque des blessures profondes et amples.
Amicalement
Florian

Bonour Mikaël, boujour Florian, bonjour à tous,
Merci pour les précisions. J'espère qu'il sera possible de m'envoyer les fameux schémas... d'autant que le diamètre fait 0,95 m ou 1,35 m selon la source (comme chacun sait "ou" signifie que les rouleaux ont un diamètre de, soit 0,95 m, soit 1,35 m, soit qu'il existe des rouleaux de 0,95 m et d'autres de 1,35 m... ;-).
Bon après-midi
Hervé

Bonjour à tous,  
voilà de quoi vous amuser :








 
Amicalement
Florian

Bonjour Hervé,
 
Le "concertina rasoir" dont parle Florian, sont encore utilisé trés souvent chez les américains dans les cloture de base et d'installations militaire.
 
Amicalement,
Mikaël.

Bonsoir à tous,
Merci Florian, c'est génial...
Bonne soirée
Hervé

Bonsoir à tous.
Du réseau brun, du vrai, en image... dans les lignes françaises du Bois des Chevaliers.  
Bonne soirée, G.J.
 

 

...encore que Monsieur Brun...
Hervé

Bonsoir Guillaume,
Nos messages se sont croisés.
Le fil a l'air lisse, non ? Ce sont des agrafes entre les spires, que l'on aperçoit ?
Bonne soirée
Hervé

Bonsoir à tous,  
oui Hervé, ce sont bien des agrafes que l'on retrouve comme sur le Ribard.
Merci Guillaume pour ces photos, rien de tel pour !!!
Amicalement
Florian

Bonsoir Herve, le fil est lisse, non tranchant avec agrafes pour maintenir les boucles des  spires.
Bonne soirée, G.J.

Merci,
Bonne soirée
Hervé

Bonsoir à toutes et à tous,
 
Des infos et de la philo sur les barbelés...
 
 http://www.cyberphilo.org/index.ph [...] du-barbele
 
Bien cordialement,  
Caballero.

Bonsoir à tous,
 
Je reviens un peu en arrière avec une photo d'époque de la tourelle du soldat beaulieu :
 

 
Amicalement / David.

Bonjour David, bonjour à tous,
 
Toujours en hors sujet.
 
Bizarre, bizarre que sont les impacts sur la tourelle du soldat Beaulieu. Question de date.  
Je ne me rappelle pas avoir vu en Maginot un pareil effet d'obus sur un blindage en 40. Le plus souvent se sont des arrachements successifs de métal obtenus par le martellement de nombreux impacts. Nombreuses illustration de cloches GFM le montre (en plus bien souvent c'était du 88).
Curieusement, je connais une tourelle de char Stuart où l'on retrouve à peu près les mêmes impacts sur le bouclier qui ne sont pas ceux d'obus mais de charges creuses.
Les américains se sont exercés la main sur tout ce qu'ils trouvaient en vue d'aborder la ligne Maginot. Nombreux blindages divers, tourelles, portes blindées ont fait l'objet de ces essais sur la partie, et c'est un signe, la plus épaisse de leur blindage. Les charges étaient posées ce qui pourrait justifier de leur alignement. Autre indice, pour obtenir la bonne mesure ils augmentaient progressivement la puissance de la charge jusqu'à obtenir le percement. J'ai le cas d'une série de tourelles où l'on voit des impacts de plus en plus profonds et ils n'ont percé qu'à la dernière.
Intéressant de voir si cela ne serait pas le cas.
 
Cordialement
 
Patrick

Bonjour à tous, bonjour Patrick,  
oui ce sont bien les impacts d'origine, la tourelle à éléments démontables a été percée par du 37 Pak, ce petit canon avait un pouvoir perforant impressionnant et la tourelle est bien loin d'avoir le blindage d'une cloche GFM.
Cependant, tu as raison, bon nombre de lieux et c'est le cas à Verdun, les allemands ont testés leurs armes avant l'opération "Barbarossa", puis ensuite les américains avant de s'attaquer au "Westwall", ce qui fausse un peu les données lorsque l'on parle des événements et que l'on tente de comprendre, de plus la tourelle a été déplacée.
Amicalement
Florian

bonjour ,suis également parente c'était le frére de ma grand-mére julia et la lettre était destinée à sa petite soeur jeannette a+

Bonjour à tous,
 
Toujours hors-sujet, mais bon, puisqu'on l'a évoqué, des précisions quant au soldat Beaulieu :
 
"Les éléments du 54é RIF et SFE, et le soldat Beaulieu est déjà sur le qui-vive.
Le soldat Beaulieu, tout au long de la journée (le 20 mai) depuis sa casemate qu'il occupe au lieu dit "le Sartiau", est en face du pont de Vieux-Condé.. Il s'agit d'un bloc avancé, avec présence de 2 hommes (tourelle Dufieux blindée à 50mm avec mitailleuse de 8mm) au débouché du pont, sur le chemin de halage, émergeant a peine à 1m du sol, en relation avec un ouvrage placé à 600 m en arrière. Il peut prendre en enfilade l'Escaut à droite et à gauche ainsi que le sud de l'agglomération de Vieux-Condé.
 Il a pris définitivement position dans son réduit dès le 17 et il n’en sort plus les jours suivants. Seul aux avant-postes dans l’après-midi du 19, il s’est enfermé dans la chambre de tir et attend de pouvoir intervenir. Sur la rive opposée, une masse compacte de civils essaie encore de traverser. Il faut les repousser par la force, au cours de scènes abominables. Il est en train d’écrire une dernière lettre à ses parents quand le pont saute définitivement devant ses yeux à 17h, après le passage des derniers éléments de la 1ere DIM . Beaulieu à peur, car les Allemands sont signalés à Peruwelz, à 7 km.
Il a fait pivoter la tourelle du bloc en direction du pont et désormais, sans soutien, il reste seul devant les envahisseurs ne voulant pas rejoindre la ligne d’arrêt par le chemin de repli aménagé. « Il faut que je reste » écrit-il.
Il entend un terrible barrage d’artillerie sur les colonnes adverses qui progressent vers Condé.
Les hommes présents sur la ligne d’arrêt ont reçu, quant à eux, l’ordre de rester sur place et d’attendre l’ennemi sur leurs positions. Dans la nuit Beaulieu soupçonne des reconnaissances d’Allemands. Ces derniers constatent la destruction du pont et prennent disposition pour traverser au petit jour sur des canots ou embarcations de fortune. Ce sont les pionniers du 269ème Bataillon et un détachement du Bataillon de Chasseurs de Chars 670. C’est alors que la mitrailleuse entre en action. Toute la journée par des tirs ajustés, elle empêche le passage sur le fleuve. Les équipes du Génie essaient de construire un pont pour y faire passer les chars. Elles sont contrariées par ses tirs et quand enfin les engins s’engagent, il sont atteints par un tir d ‘artillerie qui détruit la construction de fortune et précipite quelques véhicules dans le courant. Le bloc bien camouflé interdit ainsi aux canots de traverser et le duel de mitrailleuses se poursuit jusque dans la nuit du 20 au 21. Mais la tourelle est repérée. Dans le courant de la nuit, les tirs de mitrailleuse cessent et elle devient silencieuse. Que s ‘est-il passé ? Il a fallu que le blindage de la casemate ait été crevé pour venir à bout de son occupant. Ayant traversé sur une passerelle provisoire, un lieutenant de char s’en est approché et à bout portant, avec un canon automoteur de 47 mm, l’a transpercé par obus perforants de petit calibre en trois point superposés, à une quinzaine de centimètre à droite du canon de la mitrailleuse, atteignant mortellement le tireur sur son arme.
La bataille a été très dure. Des chars démolis se trouvent à proximité ou dans la rivière. Des canots en caoutchouc gisent, criblés de balles, échoués ici ou là. Un amoncellement d’étuis de cartouche jonche les environs de la tourelle.
…/…
Héros bien modeste, il a arrété pendant une journée, avec sa seule mitrailleuse, un nombre impressionnant d‘ennemis, pourvus d’écrasants moyens de feu."
Source : VALENCIENNES ET LE VALENCIENNOIS DANS LA TEMPETE - MAI 1940 de Pierre Thomas
 
Amicalement / David.