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Auteur Sujet :

Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

n°123567
zelaian
... sur le plateau
Posté le 22-09-2017 à 17:45:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bonsoir à tous,
 
Merci Bruno pour l'article de Sud-Ouest.
en complément, le reportage de France 3 :
http://france3-regions.francetvinf [...] 29341.html
 
Le Mémorial, avec le Monument des Basques à l'arrière plan :
http://images.mesdiscussions.net/p [...] morial.jpg  
 
La plaque apposée sur le socle :
http://images.mesdiscussions.net/p [...] plaque.png  
 
Le sens de l'intitulé de l'oeuvre, d'après JPR lui-même :

Citation :

Les “rubans de la mémoire”. C’est le nom donné au motif que les joueurs tricolores arboreront sur leur maillot bleu à l’occasion de la Coupe du Monde, à l’emplacement même du cœur, sous le coq. Un motif original qui fait référence à la molécule d’ADN et symbolise l’idée de transmission entre les générations.
Un texte intitulé “le rugby est une deuxième peau” et signé également de Jean-Pierre Rives, est imprimé à l’intérieur du maillot  porté  par  les  joueurs,  expliquant  la  démarche artistique de celui qui demeure l’un des plus grands joueurs de l’histoire du rugby :  
“Les rubans de la mémoire sont le centre de nos origines et le départ de toutes les espérances. Chaque individu a une expérience unique qui s’inscrit dans une communauté,  l’histoire  même  de  ces  communautés  est  la mémoire d’une nation”.


 
Un maillot a également été réalisé pour l'occasion :
http://images.mesdiscussions.net/p [...] lotcdd.jpg  
(source des photos : https://twitter.com/aisne1418?lang=fr)
 
J'ignore s'il est disponible pour commande éventuelle, je vais me renseigner.
 
Le même jour, le Stade Toulousain avait choisi de s'associer à distance à cet hommage, par une cérémonie devant le monument du stade Ernest Wallon :
https://www.ladepeche.fr/article/20 [...] rance.html
 
Peut-être d'autres clubs en ont-ils fait de même, merci d'en faire part si vous avez l'info.
 
à bientôt


---------------
DENIS
"Voyageur, souviens-toi du Moulin de Vauclerc" (d'après Louis ARAGON)
n°123702
Xenus
Posté le 02-10-2017 à 01:11:21  profilanswer
 

Bonjour à tous
 
Nouveau sur ce forum, je me permet de relancer l'international VAREILLES
Les recherches généalogiques de l'arbre de mon épouse m’ont amené à m'intéresser à ce sacré Charles
 
Sa mère (veuve) est revenu en France au début du 20ème siècle
elle s'est rapprochée de son beau-frère à Dammartin sur Tigeaux (Seine et Marne) comme l’atteste le recensement de 1906 :
http://archives.archinoe.com/cg77/ [...] 8/900/1440
 
Ses fils Joseph Adrien Justin (l’arrière grand-père de ma moitié) et Charles Gabriel l'on suivi, (par contre pas de trace en France de la petite sœur Paule)
Voici la fiche matricule de Charles (à Melun) :
http://archives.archinoe.com/cg77/ [...] 16_555_r01
Et son acte de Naissance :
http://anom.archivesnationales.cul [...] annee=1885
 
Comme vous pouvez le voir il est né en 1885 à Poulo Condore, (le bagne d’indochine, moins reluisant que Saïgon et peut être moins parlant aussi)
Il est domicilié en 1911 à Romans sur Isère (Drôme) (l’imprimerie Gerin – Côtes des Cordeliers)
Cela s’explique par les origines de sa mère Engèle Defour née tout près à Clérieux : un retour aux sources.
Il se mari avec Ambroisine Laure Clémence Magnier le 9 novembre 1916 à la Garenne Colombes  
Je pense fortement (mais c’est à confirmer) qu’il a eu au moins deux filles Simone en 1916 et Yvonne en 1918 toujours à la Garenne Colombes.
 
Et la fiche matricule de son frère Joseph né en 1884 à Toulon (je vous avouerais qu’il est mon centre d’intérêt, mais pour savoir de ses ancêtres il faut connaître leur famille) :
http://archives.archinoe.com/cg77/ [...] 04_243_r01
 
Si vous avez des infos (pour recouper les miennes), des photos et documents (en bonne qualité) sur Charles et peut être ses proches, je suis preneur pour faire avancer mes recherches.  
 
A votre disposition et à votre écoute pour plus d'infos  
 
Le parfum du secret s'estompe à chaque nez qui le renifle.  
                                                Citation de Robert Blondin
 
 

n°123706
zelaian
... sur le plateau
Posté le 02-10-2017 à 18:31:16  profilanswer
 

Bonsoir Xenus,
Bonsoir à tous,
 

Xenus a écrit :

Voici la fiche matricule de Charles (à Melun) :
http://archives.archinoe.com/cg77/ [...] 16_555_r01
 
Si vous avez des infos (pour recouper les miennes), des photos et documents (en bonne qualité) sur Charles et peut être ses proches, je suis preneur pour faire avancer mes recherches.


Merci beaucoup pour ces informations ! Bodis et Lafond s'étaient trompés de date et lieu de naissance, et dans la foulée tous les sites qui ont repris l'info.
(précision : la fiche est page 97, le lien ouvre la première page du registre)
Ce sacré Charles n'a donc pas été fait prisonnier, la fiche du CICR aurait donc été simplement ouverte à la suite d'une demande de M. Jean Bernard, et par conséquent aucun autre document n'a pu être mis en lien :
https://grandeguerre.icrc.org/fr/Fi [...] 06599/6/2/
 
Pour les photos, le mieux est de faire un tour chez Frédéric :
https://www.flickr.com/search/?user [...] =vareilles
Charles est également reconnaissable sur de nombreuses photos d'équipe sur Gallica, mais il faut s'armer de patience ...
 
Sinon, pas plus d'infos que celles déjà publiées il y a un an (dont sa condamnation pour vente de cocaïne sans ordonnance, la fiche matricule nous apprenant qu'il fut par la suite amnistié).
Mais avec lui, on n'est sans doute pas au bout de nos surprises !
 
à bientôt


---------------
DENIS
"Voyageur, souviens-toi du Moulin de Vauclerc" (d'après Louis ARAGON)
n°123722
MOITZ
Posté le 03-10-2017 à 08:57:00  profilanswer
 

"Nouveau sur ce forum, je me permet de relancer l'international VAREILLES"

 

Salut à toi le nouveau et bien venu.

 

J'ai un gros penchant pour ce joueur.

 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/8961/Auto190803032Vareille.png

 

International de la première heure, il a su rapidement se mettre à dos les pontifes de l'USFSA.
Oublier de prendre le train pour aller jouer les Anglais c'est déjà pas banal.
Obliger Charles Brennus à prendre le train suivant avec un équipier de secours, c'est mieux.
Mais il en a fait d'autres, jusqu'à tester l'amateurisme marron du côté de Marseille.
Comme il fallait faire un exemple.... C'est lui qui a payer pour les autres.
Moi j'aime les joueurs de caractère.

 

J'ai quelques articles sur lui, disponibles pour qui les souhaite.
IL suffit de m'envoyer votre adresse par message privé.
A bientôt.

Message cité 1 fois
Message édité par MOITZ le 03-10-2017 à 09:09:18

---------------
Michel
n°123730
rugby-pion​eers
Posté le 03-10-2017 à 14:26:51  profilanswer
 

MOITZ a écrit :

"Nouveau sur ce forum, je me permet de relancer l'international VAREILLES"


 
Bonjour à tous,
 
A mon tour d'ajouter quelques pierres au dossier VAREILLES, et à vous remercier d'avoir dégotté sa fiche matricule et son extrait de naissance (pas très accueillant, ce Poulo Condor...)
 
Je vais aller faire modifier sa fiche ESPN, wikipedia etc...
 
Voici quelques photos de lui, en contexte:
 
Avant d'être international, VAREILLES fut de ce match "France contre Irlande" de mars 1905 où une sélection ressemblant très fort à la première équipe de France de 1906 joua contre le Bective Rangers (Dublin) en arborant ce splendide maillot blanc au coq rouge - sans doute le premier de notre histoire sportive. J'ai une photo de Charles, malheureusement un peu passée (Photoshop, please!), dans cette belle tenue; peut être que la dédicace au dos trouvera un rebond favorable dans vos recherches généalogiques... ?  
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/coq1905lvga.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/coq1905.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/dedicace.jpg
 
Il honora sa première sélection contre l'Angleterre à Richmond en 1907. Il est assis 3eme en partant de la gauche aux côtés de son capitaine au SF Marcel COMMUNEAU sur cette photo  
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/france19071.jpg
 
Après quatre finales perdues consécutivement en 1904-05-06-07, il sera enfin champion de France avec le Stade Français en avril 1908 contre Bordeaux. Sans être 100% certain, je crois que VAREILLES est assis 3eme en partant de la gauche.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/sf1908.jpg
 
Il rejoindra pour la saison 1910-1911 Romans dans la Drôme. Peut être pourrez-vous nous expliquer s'il y a une raison familiale à ce départ en province ? Il est ici à la tête de l'équipe de l'Union Sportive Romanaise et Péageoise.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/usromans1911.jpg
 
J'avais copié cette photo trouvée sur Gallica, non datée, en me disant que notre homme semblait porter le maillot du Stade Français avec les bas de Romans... une visite de courtoise à Paris en 1911 ? je n'avais pas poussé l'enquête...
 
!http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/vareillesbnf19101911.jpg
 
De fait, VAREILLES est aussi resté dans l'histoire de notre sport comme l'une des premières victimes désignées de la chasse aux Professionnels pour un rapide passage à Marseille où il aurait été rétribué. La presse est maintenant très disponible en ligne, ça vaudrait le coup de retourner creuser ça... Michel/Moitz je suis preneur de tous tes articles ! A défaut de photo du VAREILLES Marseillais, voici le Sporting du 18 décembre 1912 où il fait la "Une"...  
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/sporting18dec1912.jpg
 
Toutes ces images sont accessibles en meilleure définition en suivant le lien proposé par Denis/Zelaian un peu plus haut.
 
@+


Message édité par rugby-pioneers le 03-10-2017 à 15:02:56

---------------
Frédéric
www.rugby-pioneers.com
n°123732
zelaian
... sur le plateau
Posté le 03-10-2017 à 15:57:00  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Je complète l'iconographie proposée par Frédéric avec les photos d'une rencontre pour le moins originale à laquelle VAREILLES a participé (marquant l'unique essai de son équipe), un mois avant sa sélection contre Bective Rangers,
le match "Noirs contre Blancs" du 2 février 1905 :
 
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] rugby.zoom
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] rugby.zoom
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k96065337/f1.item
 
Commentaire de l'Auto : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] .item.zoom
 
et tout chauvinisme mis à part, je précise que notre joueur avait des origines aveyronnaises par son père !
(que j'ai découvertes grâce aux sources proposées par Xenus)
 
l'Aveyronnais est voyageur, c'est bien connu.
 
à bientôt
 


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DENIS
"Voyageur, souviens-toi du Moulin de Vauclerc" (d'après Louis ARAGON)
n°123756
encyclo
Posté le 04-10-2017 à 20:03:16  profilanswer
 

Merci pour ces informations très intéressantes sur Charles Vareilles. Pour compléter vos informations je tiens à votre disposition ma fiche (support de celle parue dans l'Encyclopédie du rugby à mise à jour périodique). Elle contient notamment la copie de la lettre qu'il envoya aux dirigeants de l'OM pour se faire embaucher comme moniteur professionnel de rugby et qui fut à l'origine de sa radiation. Contactez moi sur mon mail privé si vous souhaitez ce document.
Encyclo
 
 

Xenus a écrit :

Bonjour à tous
 
Nouveau sur ce forum, je me permet de relancer l'international VAREILLES
Les recherches généalogiques de l'arbre de mon épouse m’ont amené à m'intéresser à ce sacré Charles
 
Sa mère (veuve) est revenu en France au début du 20ème siècle
elle s'est rapprochée de son beau-frère à Dammartin sur Tigeaux (Seine et Marne) comme l’atteste le recensement de 1906 :
http://archives.archinoe.com/cg77/ [...] 8/900/1440
 
Ses fils Joseph Adrien Justin (l’arrière grand-père de ma moitié) et Charles Gabriel l'on suivi, (par contre pas de trace en France de la petite sœur Paule)
Voici la fiche matricule de Charles (à Melun) :
http://archives.archinoe.com/cg77/ [...] 16_555_r01
Et son acte de Naissance :
http://anom.archivesnationales.cul [...] annee=1885
 
Comme vous pouvez le voir il est né en 1885 à Poulo Condore, (le bagne d’indochine, moins reluisant que Saïgon et peut être moins parlant aussi)
Il est domicilié en 1911 à Romans sur Isère (Drôme) (l’imprimerie Gerin – Côtes des Cordeliers)
Cela s’explique par les origines de sa mère Engèle Defour née tout près à Clérieux : un retour aux sources.
Il se mari avec Ambroisine Laure Clémence Magnier le 9 novembre 1916 à la Garenne Colombes  
Je pense fortement (mais c’est à confirmer) qu’il a eu au moins deux filles Simone en 1916 et Yvonne en 1918 toujours à la Garenne Colombes.
 
Et la fiche matricule de son frère Joseph né en 1884 à Toulon (je vous avouerais qu’il est mon centre d’intérêt, mais pour savoir de ses ancêtres il faut connaître leur famille) :
http://archives.archinoe.com/cg77/ [...] 04_243_r01
 
Si vous avez des infos (pour recouper les miennes), des photos et documents (en bonne qualité) sur Charles et peut être ses proches, je suis preneur pour faire avancer mes recherches.  
 
A votre disposition et à votre écoute pour plus d'infos  
 
Le parfum du secret s'estompe à chaque nez qui le renifle.  
                                                Citation de Robert Blondin
 
 


n°123770
Xenus
Posté le 05-10-2017 à 21:27:40  profilanswer
 

Bonjour
Merci pour toutes ces informations


Message édité par Xenus le 05-10-2017 à 21:34:20
n°123826
zelaian
... sur le plateau
Posté le 11-10-2017 à 11:42:04  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
C'est aujourd'hui l'anniversaire de notre fil : 7 ans, l'âge de raison !
 
Je vous propose, pour l'occasion, de rester du côté du Stade Français avec un de ses membres MPF peu connu : Hubert CAGNINACCI.
Je n'ai pas la certitude absolue qu'il était bien rugbyman, ne l'ayant trouvé dans aucune compo avec le prénom ou simplement l'initiale.
 
Son frère Santos en revanche (https://gw.geneanet.org/cagninacci? [...] cagninacci) avait participé à la finale 1901, perdue contre le SBUC sur le terrain mais gagnée ensuite sur tapis vert :
http://www.lnr.fr/rugby-top-14/act [...] -mars-1901
 
Pilote à l'escadrille C56, Hubert fut abattu en combat aérien le 18 mai 1916 et décéda de ses blessures :
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] .htm#t6112.
 
edit : les détails du combat dont il fut victime sont donnés dans ce récit : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] 0hubert%22
 
Je me mets en quête d'éventuelles photos des frères et les partagerai si j'en trouve.
 
à bientôt

Message cité 1 fois
Message édité par zelaian le 11-10-2017 à 16:03:37

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DENIS
"Voyageur, souviens-toi du Moulin de Vauclerc" (d'après Louis ARAGON)
n°124108
zelaian
... sur le plateau
Posté le 23-10-2017 à 11:59:04  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
C'est aujourd'hui le centenaire de la bataille de La Malmaison au Chemin des Dames.
Après une intense préparation d'artillerie (le Biarrot Clément DUCLOS y a été mortellement blessé, cf plus haut), l'offensive est déclenchée au petit matin.
La 67e DI, chère à VOIVENEL, y prend part du côté d'Ostel. A cette date, notre toubib n'est plus affecté à un régiment, mais dirige l'ambulance 15/6, un peu en retrait du front vers Braine.
On peut la situer sur cette carte, dans le JMO du Service de Santé, page 114 :
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] m_rotate=F
 
Lire son récit de cette journée et des suivantes :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] her.langFR
voir également : http://dictionnaireduchemindesdame [...] -paul.html
 
Malgré de lourdes pertes (http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] m_rotate=F page 44) parmi lesquelles figurent peut-être des rugbymen, le 288e RI reprend quelques jours pus tard le chemin de l'entraînement en vue du championnat :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] =288e.zoom
 
à bientôt


Message édité par zelaian le 23-10-2017 à 12:01:53

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DENIS
"Voyageur, souviens-toi du Moulin de Vauclerc" (d'après Louis ARAGON)
n°124216
laperouse
Posté le 27-10-2017 à 01:49:16  profilanswer
 

zelaian a écrit :

Bonjour à tous,
 
C'est aujourd'hui l'anniversaire de notre fil : 7 ans, l'âge de raison !
...


Bonjour à tous et ... joyeux anniversaire.  
Même si je ne poste pas assez souvent, je me délecte de vos recherches et de tout ce que j'apprends ici depuis si longtemps. Plaisir un peu terni par le fait d'apprendre que le forum risque d'arrêter pour des raisons de frais d'hébergement et que tout soit perdu, car ma mémoire est limitée et je dois parfois revenir lire tel ou tel message.
 
Une petite anecdote, peut-être légèrement hs mais pas hors jeu. Le week end dernier, se tenait un colloque sur "enseigner la grande guerre".
Le samedi, c'est je crois,  le président du CA de la mission du centenaire, président de séance, qui a indiqué avoir vu, lors d'une de ses interventions, un jeune rugbyman déjà aguerri fondre en larmes devant un monument aux morts à l'évocation de l'histoire des rugbymans au front. Le jeune sportif aurait dit :"on ne m'avait jamais raconté cette histoire"... ce manque, cette lacune a du décupler son émotion. En tout cas, le constat est là, ... à méditer.
 
Un enseignant en exercice était aussi très émouvant en racontant l'intérêt des élèves locaux à l'évocation du destin de Mayssonnié, et/ou lors de la découverte de l’Héraclès toulousain.


Message édité par laperouse le 10-11-2017 à 02:16:51

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A ma place, ou perdu dans le pacifique Sud.
n°124217
zelaian
... sur le plateau
Posté le 27-10-2017 à 08:22:07  profilanswer
 

Bonjour Lapérouse,  
bonjour à tous,
 
Merci pour cette anecdote qui montre, s'il en était encore besoin, l'utilité du forum.
Dans le même ordre d'idée, voir cet article :
http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] rance.html
 
L'occasion pour moi de rendre aujourd'hui un hommage particulier à Joseph SERVAT, tombé le 27 octobre 1917 près de Craonne.
 
à bientôt


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DENIS
"Voyageur, souviens-toi du Moulin de Vauclerc" (d'après Louis ARAGON)
n°124258
rugby-pion​eers
Posté le 29-10-2017 à 16:21:51  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Merci Lapérouse pour votre intervention.
 
Merci Denis pour le souvenir de ce joueur Toulousain dont voici la photo avec la "Vierge Rouge" championne 1912
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/servat1912.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/servat.jpg
 
@+
 


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Frédéric
www.rugby-pioneers.com
n°124260
rugby-pion​eers
Posté le 29-10-2017 à 16:48:40  profilanswer
 

Il y a toujours un chemin de travers qui me ramène vers ce forum et cette discussion...  
 
Je venais de sélectionner quelques illustrations légères, voire coquines..., pour un petit article sur le rugby féminin après-guerre. Dans mon lot, ce dessin de Georges PAVIS "La Saison des Balles" paru dans La Vie Parisienne vers 1924
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/lavieparisiennepavis.jpg
 
En voulant en savoir plus sur l'auteur, je découvre que Georges PAVIS (1886 - 1977) fut blessé à Verdun et revenu mutilé de la guerre. Et qu'à côté du dessin léger et humoristique, il fut aussi illustrateur d'une belle édition des "Croix de Bois" de Roland DORGELES en 1933, ainsi qu'au crayon d'une édition de "Ceux de 14" de Maurice GENEVOIX parue en 1957...  
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/paviscroix.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/paviscroix2.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/pavis1957.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/pavis2.jpg
 
(les livres de sont pas à moi ; j'ai "emprunté" les images aux internets mais j'ai oublié d'en noter la provenance pour rendre crédit... merci à ces bouquinistes!)
 
@+


Message édité par rugby-pioneers le 29-10-2017 à 16:50:57

---------------
Frédéric
www.rugby-pioneers.com
n°124279
rugby-pion​eers
Posté le 30-10-2017 à 17:37:25  profilanswer
 

Bonjour,
 
En discutant de Maurice BOYAU dans un autre fil de ce forum, je viens d'apprendre une petite anecdote que j'ignorais...
 
Sa statue en aviateur était à l'origine ornée d'une petite statuette de rugbyman au creux de sa main droite (l'aviateur contemplant sa gloire sportive...). Statuette malheureusement maintes fois volée et maintes fois remplacée par la municipalité... jusqu'à ce quelle jette l'éponge et laisse la main de BOYAU se transformer en perchoir à oiseaux... ;)
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/boyaudaxstatuette1.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/boyaudax.jpg
 
@+


---------------
Frédéric
www.rugby-pioneers.com
n°124310
laperouse
Posté le 01-11-2017 à 22:33:08  profilanswer
 

rugby-pioneers a écrit :

Bonjour,
 
En discutant de Maurice BOYAU dans un autre fil de ce forum, je viens d'apprendre une petite anecdote que j'ignorais...
 
Sa statue en aviateur était à l'origine ornée d'une petite statuette de rugbyman au creux de sa main droite (l'aviateur contemplant sa gloire sportive...). Statuette malheureusement maintes fois volée et maintes fois remplacée par la municipalité... jusqu'à ce quelle jette l'éponge et laisse la main de BOYAU se transformer en perchoir à oiseaux... ;)
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] uette1.jpghttp://images.mesdiscussions.net/p [...] yaudax.jpg
 
@+


J'apprends que Boyau avait des attaches aveyronnaises, cela avait peut-être été dit sur ce fil mais c'est tellement dense...
Il me tarde d'en savoir plus à ce sujet.
A vol d'oiseau, St Félix n'est pas loin du lieu de naissance de Vayssettes (Saint Sernin/Rance) rugbyman au CO, mort pour la France que j'avais évoqué il y a quelques années. Se connaissaient-ils?
Zélaian a même indiqué un lien concernant l'histoire de la famille de Maurice où on apprend que la grand mère de Maurice était née à ... Saint Sernin!
 
Revenons à la statue de Boyau; le grand oiseau au bas du monument initial a aussi disparu?
Rugby Pioneers parle de perchoir, j'aurais parlé de terrain d'envol, de décollage. Sans la statuette dans la main cela confère une nouvelle dimension au monument; j'ai l'impression que le regard de Boyau porte à l'infini.  
Je parle de cela car en marge du colloque évoqué plus haut, sur le même site se tient l'expo "de mémoire et de paix". Il s'agit d'une expo photo sur des monuments aux morts particuliers au sens où ils célèbreraient la paix (plus que les autres?). Le photographe était présent et j'imagine qu'il a pris la parole après les huiles mais je ne pourrais pas vous rapporter ses propos. En revanche il s'exprime sur son travail dans : https://www.youtube.com/watch?v=pDf8X9EIr4Q
Un ouvrage créé à cette intention était déjà en vente
http://www.crid1418.org/agenda/?p=1096
Je n'ai vu aucun monument aux morts en relation avec les sportifs dans l'exposition photo, peut-être que pour le photographe, la statue de Boyau (et/ou des sportifs) n'entre pas dans ses critères de sélection. En tout cas, je la trouve peut-être touchante sans la statuette dans sa main, même si ça détourne le sens de l'oeuvre du sculpteur.


Message édité par laperouse le 01-11-2017 à 23:12:49

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A ma place, ou perdu dans le pacifique Sud.
n°124323
zelaian
... sur le plateau
Posté le 03-11-2017 à 16:03:11  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Frédéric me donne l'occasion d'une transition inattendue au sujet des rugbymen aviateurs.
Il a mis en ligne il y a quelques jours cette belle photo de l'Union Sportive Gadzarienne, équipe II pour la saison 1912-1913 :
https://www.flickr.com/photos/rugby [...] 160384148/
 
Chose plutôt rare et appréciable, la carte porte les noms des joueurs que j'ai ainsi pu identifier dans les listes des Promos 1910, 11 et 12.
Sauf un, Théodore CANCEL, qui appartenait à la Promo 1909 mais (vérification faite au JO) qui a bien été diplômé en 1913. (il a donc redoublé, ce sont des choses qui arrivent ...)
 
Adjudant pilote à l'escadrille 99, il est disparu en combat aérien le 20 juillet 1918 dans l'Aisne :
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] em_zoom=45
 
sa fiche matricule aux AD09 : http://rm-archives.ariege.fr/uploa [...] 1_0022.jpg
sa fiche personnel aéronautique : http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] em_zoom=34
 
Précédemment mécanicien, il était tombé une première fois dans les lignes ennemies. Fait prisonnier avec son pilote, ils avaient réussi tous deux à s'évader :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] re%22.zoom
 
De l'équipe d'Aix sont également MPF le capitaine Pierre BRESSY et André ECHALLIE, ainsi qu'Eugène ALLEGRE lors de la 2e guerre.
 
à bientôt


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DENIS
"Voyageur, souviens-toi du Moulin de Vauclerc" (d'après Louis ARAGON)
n°124324
rugby-pion​eers
Posté le 03-11-2017 à 16:16:17  profilanswer
 

Mettons un visage à ces jeunes gens...
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/24160384148113cb3eb91o.jpg


Message édité par rugby-pioneers le 03-11-2017 à 16:17:14

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Frédéric
www.rugby-pioneers.com
n°124360
zelaian
... sur le plateau
Posté le 06-11-2017 à 09:34:15  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
A lire ce matin dans le cahier Sports du lundi de La Dépêche, un page "mémoire" sur le sujet qui nous est cher :
https://www.ladepeche.fr/article/20 [...] rance.html
 
Une fois de plus et à l'insu de son plein gré, Frédéric a contribué à l'illustration des articles pour l'écriture desquels le journaliste a très certainement visité notre fil ...
 
Toujours quelques petites erreurs au passage, mais l'initiative est tout de même à saluer.
 
Et samedi du côté de Saint-Denis, poppies et bleuets fleuriront sans doute sur la pelouse et les gradins ...
 
à bientôt


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DENIS
"Voyageur, souviens-toi du Moulin de Vauclerc" (d'après Louis ARAGON)
n°124362
rugby-pion​eers
Posté le 06-11-2017 à 13:23:44  profilanswer
 

zelaian a écrit :

Une fois de plus et à l'insu de son plein gré, Frédéric a contribué à l'illustration des articles pour l'écriture desquels le journaliste a très certainement visité notre fil ...


 
Je ne crois pas que ce soient mes illustrations, La Depêche a quand même quelques images Toulousaines en magasin... ;)
 


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Frédéric
www.rugby-pioneers.com
n°124373
zelaian
... sur le plateau
Posté le 07-11-2017 à 10:47:48  profilanswer
 

Bonjour Frédéric,
Bonjour à tous,
 
Certes, mais pour ce qui est de la photo d'Alfred ARMANDI(E) le doute n'est guère permis :
 
https://www.ladepeche.fr/article/20 [...] illes.html
https://www.flickr.com/photos/rugby_pioneers/2948555413
 
J'enchaîne avec cette autre photo du Stade, équipe II avec Octave LERY, qui me permet d'évoquer un autre rugbyman aviateur MPF, Jacques LESCOUZERES :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7998/STII1112.jpg
ici : https://www.flickr.com/photos/rugby_pioneers/5908755421 (et nulle part ailleurs !)
 
sa fiche MPF : http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] m_rotate=F
 
l'hommage de Rugby du 10 novembre 1917 : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] zeres.zoom
 
Landais d'origine, il avait fait ses études au lycée Victor Duruy de Mont de Marsan, et sans doute joué dans l'équipe des Boutons d'Or :
http://lyceeduruy.fr/wp-content/up [...] ochure.pdf
 
Etudes poursuivies (mention étudiant sur sa fiche matricule : http://archivesenligne.landes.org/ [...] m_rotate=F page 605) donc à Toulouse, mais j'ignore dans quelle spécialité.
 
à bientôt


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DENIS
"Voyageur, souviens-toi du Moulin de Vauclerc" (d'après Louis ARAGON)
n°124480
geryonesim​e
Amateur de généalogie
Posté le 13-11-2017 à 15:26:09  profilanswer
 

Bonjour,
 
Un article du Monde : http://www.lemonde.fr/rugby/articl [...] 16937.html
 
À bientôt


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Jean-Marc
n°124577
rugby-pion​eers
Posté le 20-11-2017 à 12:36:16  profilanswer
 


 
Merci pour le lien ; Alexandre Lafon ne manque jamais de venir relire nos pages avant la visite d'une délégation étrangère !
 


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Frédéric
www.rugby-pioneers.com
n°124578
rugby-pion​eers
Posté le 20-11-2017 à 13:51:34  profilanswer
 

Bonjour,
 
Petit plaisir de collectionneur aujourd'hui...
 
Il se vendait l'autre jour une jolie série de carte postales du SBUC : neuf beaux portraits de joueurs dédicacés à leur camarade Jean-René PASCAREL, joueur international en 1912 et 1913, joueur du SBUC pendant ses études "dentaires" puis parti exercer à Toulouse où il portera les couleurs du TOEC et du Stade Toulousain.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/pascareltoec.jpg
 
Cette série met d'abord à l'honneur trois joueurs internationaux MPF que nous évoquons souvent ici : Jean-Jacques CONILH de BEYSSAC (sans casque ni couvre-chef... c'est rarissime!), Julien DUFAU (dont la carte est logiquement - et heuresement ! - dans les mains de Michel/Moitz... que j'invite amicalement à la partager ici) et Maurice BOYAU (qui signe ici "Maurice J." pour Joannès...)
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/sbucboyau.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/sbucbeyssac.jpg
 
Viennent ensuite Jean ANOUILH (plusieurs fois champion de France, sous-officier au 57eme RI à l'époque http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 192#t84192 ) et un joueur que je crois être le Dr René LOUBATIE (je connaissais le joueur du BEC... mais j'ai l'impression que c'est bien l'homme à l’extrême droite de cette photo http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] htm#t86526 votre avis ?)
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/sbucanouilh.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/sbucloubatie.jpg
 
Je poursuis avec deux hommes dont les signatures sont déchiffrables, O.CHABOT (CHABAT?) et Marcel HOURCADE, mais à propos desquels je ne sais rien...
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/sbuc3.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/sbuchourcade.jpg
 
Et je conclus avec deux portraits pour lesquels j'en appelle à votre sagacité afin de les identifier !
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/sbuc1.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/sbuc2.jpg
 
Et comme le jeu des énigmes et bien lancé, j'ajoute cette photo d'un joueur du SBUC en 1909 arborant un splendide maillot aux couleurs de l'USFSA... Mais quel est ce maillot ?? il ne correspond à aucune équipe de France de rugby entre 1906 et 1909... un autre sport (foot, athlé...) ?
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/team1909maillot.jpghttp://images.mesdiscussions.net/p [...] m19091.jpg  
 
NB cette photo était avec les autres... et je crois que l'homme à casquette est le jeune PASCAREL...
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] carel1.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par rugby-pioneers le 20-11-2017 à 13:54:13

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Frédéric
www.rugby-pioneers.com
n°124583
zelaian
... sur le plateau
Posté le 20-11-2017 à 18:23:27  profilanswer
 

Bonjour Frédéric,
Bonjour à tous,
 

rugby-pioneers a écrit :

Bonjour,
 
Petit plaisir de collectionneur aujourd'hui...
 
Il se vendait l'autre jour une jolie série de carte postales du SBUC : neuf beaux portraits de joueurs dédicacés à leur camarade Jean-René PASCAREL, joueur international en 1912 et 1913, joueur du SBUC pendant ses études "dentaires" puis parti exercer à Toulouse où il portera les couleurs du TOEC et du Stade Toulousain ...


 
Petit plaisir pour moi aussi : un jeu des énigmes comme je les aime !
 
Tout d'abord, un léger doute. Jean-René avait un frère (aîné, prénommé Pierre Robert) qui jouait ailier, d'où ma question : le fait que les cartes lui soient dédicacées est-il confirmé par un indice au dos de l'une d'elles ? Sinon il se pourrait qu'elles l'aient été en réalité à son frère.
Les 2 se sont croisés puisque l'aîné revient du service (au 20e puis 88e RI) à l'automne 1911 quand le cadet y part (au 57e RAC à Toulouse) et joue ainsi au Stade (champion 1912) puis au TOEC.
 
Infos trouvées sur leurs fiches matricules respectives au recrutement de Bordeaux où leurs parents habitaient au 11 cours PORTAL (ma fille loge à deux pas ...) :
Classe 1908 (4e registre page 593) et 1910 (4e registre page 502).
 
PASCAREL aîné est sur cette photo (déjà mentionnée à propos de GARETT) de la demi 1912 contre le RCF :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] -3-12.zoom
vu la ressemblance, je pense juste derrière son capitaine BRUNEAU.
Commentaires et compos : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] .item.zoom
 
HOURCADE est également présent (1er debout à gauche ?).
 
Sinon j'ai bien trouvé dans les compos un CHABOT, qui jouait 3/4 centre et aussi un COURTIEU(X) 2e ligne, correspondant sans doute à la dernière photo.
Concernant LOUBATIE, je suis d'accord et il jouait bien au SBUC avant de rejoindre le BEC en 1911. Pour comparer, il est aussi sur la photo du "Match des 14" en hommage à BOYAU.
 
Pour finir, je me demande si le joueur portant le maillot aux anneaux USFSA ne serait pas précisément PASCAREL aîné ?
En effet, il avait représenté la France en saut à la perche aux JO de 1908 (3,20 m en qualifications) :
http://www.athle.com/stats/perchefrance.pdf (page 5)
 
La photo faisant partie du même lot, cela tendrait à conforter mon hypothèse alternative de départ.
 
Qu'en pensez-vous ?
 
à bientôt


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DENIS
"Voyageur, souviens-toi du Moulin de Vauclerc" (d'après Louis ARAGON)
n°124585
rugby-pion​eers
Posté le 20-11-2017 à 18:56:13  profilanswer
 

zelaian a écrit :


Tout d'abord, un léger doute. Jean-René avait un frère (aîné, prénommé Pierre Robert) qui jouait ailier, d'où ma question : le fait que les cartes lui soient dédicacées est-il confirmé par un indice au dos de l'une d'elles ? Sinon il se pourrait qu'elles l'aient été en réalité à son frère.
Les 2 se sont croisés puisque l'aîné revient du service (au 20e puis 88e RI) à l'automne 1911 quand le cadet y part (au 57e RAC à Toulouse) et joue ainsi au Stade (champion 1912) puis au TOEC.


 
Bonjour Denis,
 
Merci pour toutes ces recherches !
 
Le dos des cartes est muet... et je mentionne Jean-René Pascarel parce qu'avant de te lire j'ignorais encore l'existence d'un frère aîné, sportif de surcroît !!
 
Tes déductions sont corroborées par ce portrait de Robert Pascarel (source: Gallica) daté de juin 1908 à La Faisanderie (faut rester rugby...). La coupe de cheveux,assez originale , est la même que sur ma photo du SBUC (que le site refuse d'afficher... il doit y avoir une limite max à l'affichage d'images dans un billet... alors je la remet!).
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/export1.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/team19091.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/team1909maillot1.jpg
 
Sur ta lancée, sauras tu identifier la dernière signature inconnue ?
 
Amitiés

Message cité 1 fois
Message édité par rugby-pioneers le 20-11-2017 à 19:14:08

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Frédéric
www.rugby-pioneers.com
n°124591
zelaian
... sur le plateau
Posté le 20-11-2017 à 22:39:51  profilanswer
 

Re,
 

rugby-pioneers a écrit :

Sur ta lancée, sauras tu identifier la dernière signature inconnue ?


Simple hypothèse :
Je trouve une certaine ressemblance avec un autre joueur présent sur la photo de la demi 1912 : celui derrière MORGAN, qui met la main sur son épaule.
Partant de ce principe, le seul nom pouvant correspondre à la signature est : SAINTE-MARIE
 
Déjà évoqué un peu plus haut, je n'avais pas réussi à trouver d'autres infos le concernant.
Il était au 144e RI (avec BOYAU), mais pour un Bordelais, c'est assez courant ...
 
Une photo du SBUC avec les noms des joueurs nous aiderait bien ... mais c'est denrée rare.
 
à confirmer donc.
 
@+


---------------
DENIS
"Voyageur, souviens-toi du Moulin de Vauclerc" (d'après Louis ARAGON)
n°124599
zelaian
... sur le plateau
Posté le 21-11-2017 à 12:22:07  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Qu'il s'agisse ou non de lui sur la photo proposée par Frédéric, cet échange m'a conduit à relancer les recherches concernant SAINTE-MARIE, et je pense avoir identifié le "bon" :
Prénommé Henri François Gabriel, né en 1887 au Bouscat où il résidait (à Ste Germaine, il jouait vraiment à domicile !)
 
La fiche matricule à ce nom (classe 1907, 4e registre page 429) confirme qu'il a fait son service au 144e RI, régiment avec lequel il est ensuite mobilisé et où il se trouve en mars 1917 pour un match gagné contre le 24e RAC (voir plus haut).
Il est blessé peu de temps après, le 17 avril à Hurtebise où le 144e est engagé en "2e vague" derrière les Coloniaux de la 10e DIC, très éprouvés dès le premier jour de l'offensive Nivelle.
 

Citation :

Je viens de voir le 144e revenant de la Crête du Chemin des Dames où il a bien fait son devoir. Officiers et soldats sont trempés, couverts de boue mais ils marchent fièrement; ils en ont le droit.
Je suis content du 144e, dites le lui.
signé : Gal HIRSCHAUER, Cdt le 18e CA

(source : JMO du 144e RI, dernière page : http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] m_rotate=F)
Récit très détaillé des combats des 16-17-18 avril.
 
Evacué, il sera reversé dans l'artillerie après sa convalescence (à Bagnères de Bigorre puis Bordeaux)  
 
à bientôt


Message édité par zelaian le 21-11-2017 à 12:25:38

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DENIS
"Voyageur, souviens-toi du Moulin de Vauclerc" (d'après Louis ARAGON)
n°124638
encyclo
Posté le 23-11-2017 à 17:00:58  profilanswer
 

Juste pour l'anecdote.
Robert Pascarel fut vice-champion de France militaire de saut à la perche en 1911 derrière un certain ..... Francquenelle.
Francis
 
 
Bonjour à tous,
 
[/quotemsg]
 

zelaian a écrit :


 
Petit plaisir pour moi aussi : un jeu des énigmes comme je les aime !
 
Tout d'abord, un léger doute. Jean-René avait un frère (aîné, prénommé Pierre Robert) qui jouait ailier, d'où ma question : le fait que les cartes lui soient dédicacées est-il confirmé par un indice au dos de l'une d'elles ? Sinon il se pourrait qu'elles l'aient été en réalité à son frère.
Les 2 se sont croisés puisque l'aîné revient du service (au 20e puis 88e RI) à l'automne 1911 quand le cadet y part (au 57e RAC à Toulouse) et joue ainsi au Stade (champion 1912) puis au TOEC.
 
Infos trouvées sur leurs fiches matricules respectives au recrutement de Bordeaux où leurs parents habitaient au 11 cours PORTAL (ma fille loge à deux pas ...) :
Classe 1908 (4e registre page 593) et 1910 (4e registre page 502).
 
PASCAREL aîné est sur cette photo (déjà mentionnée à propos de GARETT) de la demi 1912 contre le RCF :
[url]http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53113405k/f1.item.r=rugby%2017-3-12.zoom[/url]
vu la ressemblance, je pense juste derrière son capitaine BRUNEAU.
Commentaires et compos : [url]http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4630320v/f7.item.zoom[/url]
 
HOURCADE est également présent (1er debout à gauche ?).
 
Sinon j'ai bien trouvé dans les compos un CHABOT, qui jouait 3/4 centre et aussi un COURTIEU(X) 2e ligne, correspondant sans doute à la dernière photo.
Concernant LOUBATIE, je suis d'accord et il jouait bien au SBUC avant de rejoindre le BEC en 1911. Pour comparer, il est aussi sur la photo du "Match des 14" en hommage à BOYAU.
 
Pour finir, je me demande si le joueur portant le maillot aux anneaux USFSA ne serait pas précisément PASCAREL aîné ?
En effet, il avait représenté la France en saut à la perche aux JO de 1908 (3,20 m en qualifications) :
http://www.athle.com/stats/perchefrance.pdf (page 5)
 
La photo faisant partie du même lot, cela tendrait à conforter mon hypothèse alternative de départ.
 
Qu'en pensez-vous ?
 
à bientôt


n°124649
rugby-pion​eers
Posté le 24-11-2017 à 16:29:10  profilanswer
 

Merci Francis... les rugbymen sont partout !
 
Notre ami Michel/Moitz a décodé la signature Bordelaise manquante : CHEVALIER
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/sbuc1.jpg
 
Je ne sais rien sur cet homme (mais je n'ai pas encore cherché...), pas même son prénom. Nous savons en revanche qu'il a joué ce match souvent écoqué ici contre le racing CF en demi-finales du championnat de France 1912 (8-4 pour les Parisiens)
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/sbuc1912prog.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/sbuc1912.jpg
 
Et en illustration bonus, la photo de l'Equipe de France à Cork contre l'irlande le 24 mars 1913. Un honorable correspondant anglais (merci John Griffiths !) a dégoté dans un vieux magazine irlandais la rare photo de Maurice BOYAU au jour de son seul capitanat des Bleus.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/france1913b.jpg
 
Au plan sportif, ce match fut une déroute... la photo peut être à une traversée difficile comme illustré ici par Boby (une trouvaille de Denis/Zelaian dans Le Journal) (NB: ce fil a déjà évoqué l'illustrateur Boby ici : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 37#t101137 )
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/boby.jpg
 
@+

Message cité 1 fois
Message édité par rugby-pioneers le 24-11-2017 à 16:33:15

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Frédéric
www.rugby-pioneers.com
n°124651
peyo
Posté le 24-11-2017 à 17:03:35  profilanswer
 

Bonjour à tous bonjour Frédéric
Sur la photo de l'équipe de France avec Boyau comme capitaine il y a SENMARTIN J. (Jean Marie François)  engagé volontaire au 57° RI le 4 avril 1913; est-ce que  c'est le même joueur  du Biarritz Stade ou Biarritz Olympique qui joua également contre l'armée de la  N Z le 16 février 1919 ? Puis-je utiliser cette photo ?
Merci pour vos réponses
Bien cordialement
Peyo
 [:peyo]  
AUPA BO qui reçoit Narbonne ce soir
 


---------------
http://407ricomtois.canalblog.com
http://mambiarritz.canalblog.com
n°124652
rugby-pion​eers
Posté le 24-11-2017 à 17:13:52  profilanswer
 

peyo a écrit :

Bonjour à tous bonjour Frédéric
Sur la photo de l'équipe de France avec Boyau comme capitaine il y a SENMARTIN J. (Jean Marie François)  engagé volontaire au 57° RI le 4 avril 1913; est-ce que  c'est le même joueur  du Biarritz Stade ou Biarritz Olympique qui joua également contre l'armée de la  N Z le 16 février 1919 ? Puis-je utiliser cette photo ?
Merci pour vos réponses
Bien cordialement
Peyo
 [:peyo]  
AUPA BO qui reçoit Narbonne ce soir
 


 
Bonjour Peyo
 
C'est bien le même et tu peux peux bien sûr utiliser la photo.  
Cette année 1913, il joue au SCUF et perd la finale du championnat contre l'Aviron.
J'ai fait un zoom des deux photos (au moins au SCUF, il sourit!)
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/france1913senmartin.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/scuf.jpg
 
@+


Message édité par rugby-pioneers le 24-11-2017 à 17:26:48

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Frédéric
www.rugby-pioneers.com
n°124653
zelaian
... sur le plateau
Posté le 24-11-2017 à 17:59:20  profilanswer
 

Bonsoir Frédéric,
Bonsoir à tous,
 

rugby-pioneers a écrit :

Notre ami Michel/Moitz a décodé la signature Bordelaise manquante : CHEVALIER
 
Je ne sais rien sur cet homme (mais je n'ai pas encore cherché...), pas même son prénom. Nous savons en revanche qu'il a joué ce match souvent écoqué ici contre le racing CF en demi-finales du championnat de France 1912 (8-4 pour les Parisiens)


C'est donc bien lui derrière Morgan, la main sur son épaule.
Je vais me relancer dans l'exploration des registres matricules bordelais.
 
edit : CHEVALIER, prénommé Gabriel, est sur le MAM de Sainte-Germaine (photo de la plaque sur laquelle figurent BOYAU, CUILHE et CASAMAJOR)
Sporting du 22 octobre 1914 le signale blessé, "pied coupé par suite d'un accident d'auto" : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] alier.zoom
 

rugby-pioneers a écrit :

Et en illustration bonus, la photo de l'Equipe de France à Cork contre l'irlande le 24 mars 1913. Un honorable correspondant anglais (merci John Griffiths !) a dégoté dans un vieux magazine irlandais la rare photo de Maurice BOYAU au jour de son seul capitanat des Bleus.


La photo apporte en outre la preuve, irréfutable et définitive, que c'est bien Albert EUTROPE qui a joué ce match (sa seule sélection) et non son jumeau Adalbert, contrairement à ce qu'il a pu parfois laisser croire.
Le doute était également entretenu par quelques mentions dans la presse, qui s'avèrent donc erronées.
 
Un grand merci à John !
 
à bientôt


Message édité par zelaian le 24-11-2017 à 18:25:27

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DENIS
"Voyageur, souviens-toi du Moulin de Vauclerc" (d'après Louis ARAGON)
n°124679
zelaian
... sur le plateau
Posté le 28-11-2017 à 17:57:39  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
Restons du côté du SBUC, nous avons encore de nombreux joueurs de ce club à découvrir.
Eliminé par le RCF en 1912, le champion en titre ne le sera plus jamais (sauf à le redevenir sous les couleurs de l'actuelle UBB).
 
Nous avons à plusieurs reprises évoqué les champions 1911, qui pour fêter leur titre acquis le 9 avril contre le SCUF organisèrent le week-end (pascal) suivant une tournée en Allemagne, avec un match à Stuttgart :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7998/auto140411.png
(le match de Dax nous est également bien connu grâce à la carte postale proposée par Frédéric)
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7998/SBUCStuttgart.png
(belle prise de balle en touche de MONIER)
 
Un court compte-rendu dans l'Express du Midi, avec le nom des marqueurs : http://images.expressdumidi.biblio [...] _04_19.pdf (page 2 colonne de droite)
 
Je ne connaissais pas Max KURTZ, Allemand formé en Angleterre, capitaine du SBUC champion 1905 avant de repartir dans son pays et fonder l'équipe de Stuttgart.
Ici en photo sur LVGA :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] kurtz.zoom
 
Pour rester dans notre sujet, j'ai cherché des informations sur son activité pendant la guerre (né en 1873, il n'a sans doute pas été mobilisé, à vérifier), et j'ai trouvé cet article qui mentionne son action en faveur des prisonniers de guerre français :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] tz%22.zoom
 
Mais le point de départ de ces recherches est tout autre. Je me posais en fait une question qui va vous paraître saugrenue :
"Où était Maurice BOYAU en ce lundi de Pâques 17 avril ?"
 
Alors au 144e RI, j'ai supposé qu'il n'avait pas obtenu de la hiérarchie militaire l'autorisation de voyager en Allemagne et qu'il était donc l'un des cinq titulaires absents contre Stuttgart.
(pour aller dans ce sens, ANOUILH passe un but alors que Maurice était plutôt le buteur attitré)
edit 1/12 : BOYAU n'était pas à Stuttgart, c'est confirmé par Michel dans son e-book consacré à Julien DUFAU : https://www.fichier-pdf.fr/2014/11/ [...] -dufau.pdf (page 52)
Dès lors, peut-être s'est-il proposé pour renforcer son ancien club accueillant le team gallois à Cuyès ?
 
Pour en avoir le coeur net, il ne nous reste plus qu'à trouver la composition des équipes ce jour-là ...
(peut-être Michel dans la presse bordelaise ?)
 
à bientôt

Message cité 1 fois
Message édité par zelaian le 01-12-2017 à 10:07:58

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DENIS
"Voyageur, souviens-toi du Moulin de Vauclerc" (d'après Louis ARAGON)
n°124681
rugby-pion​eers
Posté le 28-11-2017 à 19:40:02  profilanswer
 

zelaian a écrit :


Mais le point de départ de ces recherches est tout autre. Je me posais en fait une question qui va vous paraître saugrenue :
"Où était Maurice BOYAU en ce lundi de Pâques 17 avril ?"
 
Alors au 144e RI, j'ai supposé qu'il n'avait pas obtenu de la hiérarchie militaire l'autorisation de voyager en Allemagne et qu'il était donc l'un des cinq titulaires absents contre Stuttgart.
(pour aller dans ce sens, ANOUILH passe un but alors que Maurice était plutôt le buteur attitré)
Dès lors, peut-être s'est-il proposé pour renforcer son ancien club accueillant le team gallois à Cuyès ?
 
Pour en avoir le coeur net, il ne nous reste plus qu'à trouver la composition des équipes ce jour-là ...
(peut-être Michel dans la presse bordelaise ?)
 


 
On peut effectivement imaginer Maurice BOYAU accompagner son dirigeant Stanley HUTCHISON... mais je n'ai reconnu ni l'un ni l'autre sur mes photos du match à Cuyès :) https://www.flickr.com/search/?user [...] view_all=1
 
J'en profite pour partager quelques belles images Bordelaises de circonstances... elles sont peu liées à 14-18, vous m'en excuserez, mais c'est l'occasion ou jamais !
 
Je partage donc en premier lieu un jolie affiche de MICH qui présente "Tous les Sports aux Vendanges"
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/mich.jpg
 
On y retrouve Stanley HUTCHISON, sifflet d'arbitre à la main, en train de ramasser des grappes de ballons avec MASSE et LEUVIELLE...
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/hutchison.jpg
 
Pour rester dans le vin et dans l'emploi du temps de nos rugbmen Bordelais au printemps 1911, voici le superbe menu donné en leur honneur à leur retour d'Allemagne... vous lirez la liste des vins avec gourmandise !!
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/menu1911a.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/menu1911b.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/menu1911.jpg
 
Et pour finir, revenons à Max KURTZ... l'homme est donné comme "champion de natation" dans La Vie Au Grand Air, mais il était déjà champion de France 1898 au lancer de poids sous les couleurs du Stade Bordelais. Sportif complet donc! Qui pourrait nous en dire plus sur son parcours personnel ?
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7143/export4.jpg
 
@+


Message édité par rugby-pioneers le 28-11-2017 à 19:41:12

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Frédéric
www.rugby-pioneers.com
n°124684
peyo
Posté le 28-11-2017 à 22:17:37  profilanswer
 

Bonsoir à tous bonsoir Frédéric
Frédéric avec un peu de retard merci pour les photos de SENMARTIN
Amicalement
peyo
 [:peyo]  


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http://407ricomtois.canalblog.com
http://mambiarritz.canalblog.com
n°124820
zelaian
... sur le plateau
Posté le 07-12-2017 à 22:23:59  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
Retour dans mon cher comité des Pyrénées (appellation historique), qui vit ses derniers jours avant la mise en oeuvre de la réforme territoriale qui le verra intégrer la nouvelle ligue d'Occitanie;
et plus précisément dans le département situé au centre géographique de celle-ci : le Tarn.
 
Nous connaissons déjà, grâce à Lapérouse, la liste des MPF du Castres Olympique (voir le monument ici : http://monumentsmorts.univ-lille3. [...] res-autre/) mais celle du Sporting Club Albigeois reste à découvrir et explorer.
Relisant récemment le dépliant de l'ONAC Aveyron (http://www.onac-vg.fr/files/upload [...] -rugby.pdf) j'ai redécouvert cette photo du monument situé dans l'ancien stadium :
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7998/MAMSCA.png
 
Les noms ne sont pas très lisibles, mais on en devine quelques uns (il me faudra aller sur place pour prendre une photo en meilleure définition, et pour commencer trouver le stade !)
 
J'ai aussi trouvé cette photo du SCA, saison 11-12 :
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7998/SCA1112.jpg
source : http://sporting.club.albi.free.fr/ [...] /main.html
 
Je pense ainsi que le premier joueur assis à gauche, E.CAHUZAC, est sur le monument avec sans doute un frère. Peut-être s'agit-il d'eux :
http://archivesenligne.tarn.fr/ind [...] IS%20MARIE
http://archivesenligne.tarn.fr/ind [...] IS%20EMILE
 
Sur la photo, c'est plutôt le premier (prénom usuel Emile ?) car le second (prénom usuel Louis ?) était à Toulon à cette date.
 
Je continue l'exploration ...
 
à bientôt.


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DENIS
"Voyageur, souviens-toi du Moulin de Vauclerc" (d'après Louis ARAGON)
n°124821
laperouse
Posté le 07-12-2017 à 22:49:13  profilanswer
 

zelaian a écrit :

Bonsoir à tous,
 
Retour dans mon cher comité des Pyrénées (appellation historique), qui vit ses derniers jours avant la mise en oeuvre de la réforme territoriale qui le verra intégrer la nouvelle ligue d'Occitanie;
et plus précisément dans le département situé au centre géographique de celle-ci : le Tarn.
 
Nous connaissons déjà, grâce à Lapérouse, la liste des MPF du Castres Olympique (voir le monument ici : http://monumentsmorts.univ-lille3. [...] res-autre/) mais celle du Sporting Club Albigeois reste à découvrir et explorer.


Non, non, j'ai déjà exploré, dites moi ce que vous voulez. Comme ce ne sont pas des internationaux, j'ai pas osé poster.
La photo de Zélaian (sca saison 1911-12) est tirée du bouquin du regretté Monsieur Fontès, non?
J'ai une photo plus grosse du MAM du stade, vous la voulez?
Bonsoir!

Message cité 1 fois
Message édité par laperouse le 07-12-2017 à 23:29:15

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A ma place, ou perdu dans le pacifique Sud.
n°124822
laperouse
Posté le 07-12-2017 à 23:16:54  profilanswer
 

zelaian a écrit :


Les noms ne sont pas très lisibles, mais on en devine quelques uns (il me faudra aller sur place pour prendre une photo en meilleure définition, et pour commencer trouver le stade !)
...
Sur la photo, c'est plutôt le premier (prénom usuel Emile ?) car le second (prénom usuel Louis ?) était à Toulon à cette date.
 


 
Le problème c'est que la gravure du monument comporte quelques erreurs.
Je confirme, les frères Cahuzac étaient d'ailleurs des célébrités locales.
par quoi voulez vous que je commence; tout en bloc, ça risque de faire indigeste, non?
Bonsoir


Message édité par laperouse le 07-12-2017 à 23:25:45

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A ma place, ou perdu dans le pacifique Sud.
n°124824
laperouse
Posté le 08-12-2017 à 01:31:16  profilanswer
 

Bonsoir, avant de me coucher, je commence par le 1er inscrit au Monument aux morts du SCA:
Jean Pierre Xavier ARTIGUE, inscrit Pierre sur le Monument aux morts du sca;
Sous Lieutenant, au 143e régiment d'infanterie, mort pour la France le 9 mars 1915 au Bois Sabot, près de Suippes (Marne), tué à l'ennemi. La fiche annotée du site mémoire des hommes indique que son lieu de naissance Hell bourg (île de la réunion) est dans l'actuelle commune de Salazie.
 
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] m_rotate=F
 
 
Je ne sais pas quand il est arrivé dans le Tarn. Je suppose qu'il suivait ses parents. Son père, Bertrand, était maréchal des logis de gendarmerie, décoré de la médaille militaire, décédé à Albi le 25/11/1907 à l'âge de 46 ans.
Comme son nom l'indique la famille Artigue était originaire du sud-ouest. Bertrand Artigue était né à Pointis de Rivière (: la Garonne), entre Saint-Gaudens et Montréjeau. Les diverses sources convergent pour dire qu'au moment de son incorporation en 1913 il était surveillant au lycée (Lapérouse... c'est pas ma faute) à Albi.
La fiche matricule nous informe qu'il s'engage en octobre 1913 pour 3 ans en octobre 1913 à Albi au titre du 143e RI. Soldat de 2e classe; caporal le 1er mars 14, sergent le 3 aout 14, sous lieutenant à titre temporaire le 16 novembre 14.
Citation (posthume) à l'ordre de l'armée (JO 29 avril 1915): "conduite très brillante à la tête de se section décimée au combat du 9 mars 1915. Y a été tué".
http://archivesenligne.tarn.fr/ind [...] enoms=JEAN
 
 
L'ancêtre du Tarn Libre, le Journal du Tarn écrit son patronyme avec un "s "terminal, mais l'identité ne peut pas faire de doute. Il ne faut pas tenir compte de la coquille de cet article qui fixe sa mort au 7 aout. (J'ai oublié de noter la cote du périodique, que j'ai consulté aux Archives départementales du Tarn, c'est pas bien, certainement foper314/26)
L'article en date du 23 mars 1915 n'indique pas qu'il était membre du SCA, mais nous rappelle ses qualités.  
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/9356/27315artiguesDSC0560.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/9356/27315artiguesDSC0561.jpg
 
 
Elles ne sont pas sans rappeler celles de la citation qui allait venir quelques semaines plus tard. L'article nous indique qu'il avait un frère qui effectivement était aussi au 143e RI. Ce petit frère (près de 10 centimètres de moins que lui) blessé et décoré, a survécu et a fait une carrière aux impôts (cf sa fiche matricule) en poste à Paris en 1927.
http://archivesenligne.tarn.fr/ind [...] oms=EUGENE
 
Je n'ai pas fait de recherches pour savoir si une descendance est connue.
 
Eric, que je salue, a relevé dans sa maîtrise, que sur les 22 joueurs du sca tombés 11 figuraient sur le monument des anciens du lycée lapérouse, confirmant l'importance et les liens entre le lycée et le club.  
Messieurs Planès et Sié, dans un travail très important non publié indiquent que Jean Pierre Xavier Artigue est mort d'un coup de feu. Cette information provient de la transcription de l'acte de décès que l'on retrouve dans les registres des décès d'Albi. Je ne crois pas que Messieurs Planès et Sié aient noté qu'Artigue était un joueur du SCA.
 
Bonsoir!


Message édité par laperouse le 08-12-2017 à 02:39:47

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A ma place, ou perdu dans le pacifique Sud.
n°124826
zelaian
... sur le plateau
Posté le 08-12-2017 à 10:20:59  profilanswer
 

Bonjour Lapérouse,
Bonjour à tous,
 
Merci beaucoup pour ces informations très documentées, et n'hésitez pas à continuer.

laperouse a écrit :

Non, non, j'ai déjà exploré, dites moi ce que vous voulez. Comme ce ne sont pas des internationaux, j'ai pas osé poster.

On connait la célèbre réplique d'un certain Monsieur Fernand (qui n'aurait jamais dû quitter Montauban), mais sa réciproque n'est pas vraie, on peut donc tout oser !
https://www.youtube.com/watch?v=EeO1JqBZ6kI
 

laperouse a écrit :

La photo de Zélaian (sca saison 1911-12) est tirée du bouquin du regretté Monsieur Fontès, non?

Oui, des extraits sont repris sur le site dont j'ai donné le lien
 

laperouse a écrit :

J'ai une photo plus grosse du MAM du stade, vous la voulez?

oui, merci d'avance. Où se situe le stade en question ?
 
Après ARTIGUE, le deuxième nom me parait être BARBE Elie, est-ce bien lui ?
http://archivesenligne.tarn.fr/ind [...] D%20ALBERT
 
edit : je me suis rendu compte qu' ARTIGUE (tué le 9) et CAHUZAC "jeune" (disparu le 8) sont tombés tous deux en mars 1915 au Bois Sabot. J'ai donc cherché à en savoir plus sur cet épisode.
Une carte : http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] lem_zoom=0
Elle montre le terrain conquis du 7 au 11 mars à la suite de l'attaque menée par la 64e Brigade, composée des 15e (Albi) et 143e RI (Carcassonne).
Le JMO de cette brigade : http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] m_rotate=F page 16 et suivantes.
 
Beaucoup de pertes pour un maigre gain ... Je les grignote disait JOFFRE : http://www.lamarne14-18.com/fr/je-les-grignote
 
à bientôt


Message édité par zelaian le 08-12-2017 à 16:39:35

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DENIS
"Voyageur, souviens-toi du Moulin de Vauclerc" (d'après Louis ARAGON)
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