Bonjour à tous,
Voici une fiche qui m'a posé problème, je pense avoir deviné mais j'aimerais l'avis des spécialistes.

Quelques éléments qui me font penser à une erreur et même "des", et ils ont du poids...
- Etat nominatif des pertes pour le 23 août 1914 à Lobbes, Belgique: MORAN (sans D ni prénom) 5ème Cie, disparu.
- Un MORAND Fernand, au cimetière militaire français de Lobbes, 144ème R.I. Certes, beaucoup de 144 aussi dans ce cimetière mais aucun MORAN ni MORAND, Jean ou Fernand sur MDH.
- Tué à l'ennemi le 30 août... A cette date c'est après Guise, le 57 est à Parpeville plus au sud-ouest où il est bombardé, état des pertes 15 morts mais pas de MORAN ni MORAND.
- Au Mont Sainte Geneviève (Aisne), nous y voilà... Je n'ai pas trouvé ce lieu sur le net, ni sur une carte d'EM de la région à l'époque.
- Par contre, il y a un Mont-Ste-Geneviève tout près de Lobbes...
- Reçu acte, mais il s'agit d'une transcription de jugement, et le tribunal de Libourne écrit: à l'hôpital de Mont-Sainte-Geneviève, sans mentionner le département ou le pays, mais à l'hôpital.
Donc sauf coup de théâtre si quelqu'un peut trouver cet endroit dans l'Aisne, ma conclusion est, double erreur sur fiche, non pas tué à l'ennemi mais blessé le 23 août à Lobbes, puis décédé des suites une semaine après dans un "hôpital" à Mont-Sainte-Geneviève, à côté.  
Ouffe !
Au passage je cherche la photo de sa tombe à Lobbes, j'ai tous les 57 mais pas lui.
Cordialement,
Brnard

Bonjour Sainte... Heu... Geneviève,
Merci pour l'info mais la sainte en question c'est un Mont... De plus, c'est à 40 km à vol de coucou à l'est de Parpeville (où se trouvait le régiment le 30), alors même en admettant un blessé, il n'aurait pas été transporté là mais plus au sud ou laissé sur place. Nous sommes en pleine retraite ne l'oublions pas.
   
Bernard

Bonjour,
C'est parce que tu le confirmes, mais pour lire Geneviève ...    Le greffier avait le "v" artistique ... Ceci dit, pour faire avance le schimilibili, ça ne pourrait pas être " Montagne Ste Geneviève"  ???  ( tu disais  au sud)
Cordialement
Alain

 
Bonjour,
 
Je crois que ce sont des V en caractères gothiques, d'où leur forme un peu curieuse.
 
Bien cordialement,
 
Jean-Baptiste.

Bonsoir à tous,
Alain, même la montagne Ste Geneviève au sud (de la région Guise) je vois pas. Pour les V bricolés façon i grec ou j, je pense à peut-être un effet de la part du rédacteur de manière à ne pas confondre avec un r ou u, bref il devait avoir du mal à bien écrire les v. Il m'a fait ramer celui là à mes débuts quand je cherchais des noms de communes sur les fiches. Il en a rédigé un paquet du 57 et toujours le même style forcément, j'ai vite appris à le repérer... Remarquer d'ailleurs une certaine analogie avec ses V majuscules (la commune de naissance Vauxains et non Vauxanis, soulignée par un correcteur de la Dordogne ?)
Je crois que l'on peut passer et rester sur la Belgique (et en plus ça m'arrange ! )  
   
Bernard

Bonjour Bernard, de Parpeville à Rosoy sur Serre, il n'y a que 49Km, comme tu le dis, c'est un peu la pagaille en aout 14. Si ton gars est mort suite à blessures en Belgique, il aurait du être porté disparu et dcd dans un lazaret.
A+
Gilles.

Bonsoir,
Il y a un gars sympa qui met la carte du Grand Chaix de 1918, mais c'est inexploitable ...  
http://pagesperso-orange.fr/scripo [...] carte3.jpg
Celle-ci est plus claire ( vous avez dû la voir),  mais on doit pouvoir faire mieux encore...  
http://pagesperso-orange.fr/rubio. [...] 201921.jpg
Cordialement
Alain

Bonsoir à tous,
Je vois que le train va jusqu'à Solre-le-Château (sud Charleroi), ensuite on continue à pied jusqu'à Lobbes, puis on arrive à Mont-Sainte-Geneviève...
Y a-t-il là un établissement qui pouvait en août 14 soigner des blessés, tel que couvent, institution, château etc, comme à Lobbes ou Beaumont ?  Merci à Alex pour la photo de la tombe, manque plus que l'info sur le lieu (à l'hôpital).
Sur les actes de naissance et décès le prénom est Jean, pas suivi de Fernand, mais il était d'usage d'attribuer un prénom usuel différent de celui du baptême. HXM m'a fait peur en me signalant un MORA Jean Fernand du 144 tué à Fontaine-Valmont (pas loin et même jour)... Heureusement il a sa tombe à Lobbes lui aussi, ouffe...  
Cordialement,
Bernard, qui reprend le train.
   

Bonsoir,
 
Puisqu'on parle de train... En voiture, s'il vous plait !
 
Mailly-le-Camp, les Allemands y sont passé : Une journée avant de rebrousser chemin. Ce devait être aux alentours du 8 / 9 /14.
 
Pépère, debout à gauche, revenu de Belgique en 1918, rentrera au "Chemins de Fer de l'Est en 1919 : Plus le même uniforme, mais l'uniforme encore !
 

 
Au revoir.

Bonjour
Mes excuses pour l'aparté, mais je ne résiste pas, la légende est trop belle :

Cordialement
Alain

 
Bonsoir,  
 
Excusez-moi pour cet aparté, mais pouvez vous me citer vos sources?
Etant dans la région (Chalons/Ch.) ceci m'interesse grandement!
Contactez-moi en MP si vous le souhaitez. (Afin de ne pas faire trop de digressions sur ce fil!)
 
Merci!
 
Bien cordialement,
Dzoler.

Bonjour,
 
Mes excuses les plus plates à LABARBE Bernard... Son soldat Fernand MORAND n'a jamais du prendre le train à Mailly-le-Camp ! Quoique de nombreux soldats y sont passé... de nos jours encore !
 
Mais c'est comme à la terrasse d'un café : Quelqu'un arrive, écoute la conversation, dit un petit mot et repart... Merci de votre tolérance.
 
Mes sources ? Ma Grand-Mère Paternelle. Elle avait 14 ans et demi en septembre 14 et habitait le long de la route nationale qui va de Chalons à Troyes. Elle a vu les "boches" passer. Elle les a toujours appelé ainsi ! Les combats les plus au sud de la France ont eu lieu ici, à Mailly-le-Camp, plus exactement au niveau de la ferme de la Folie Godot sur la commune d'HERBISSE. Ferme qui avait encore ses murs en brique mais qui a été rasée il y a quelques années ! Adieu patrimoine visuel ! Autres sources : Voir guide bataille de la Marne et site genweb pour les militaires tués dans l'AUBE.
 
Cette fois je sors  Au revoir.
   Sylvain qui s'intéresse aussi beaucoup à Ste-Geneviève.
 
P.S : Le JMO de la 60e D.I.R indique l'arrivée des Allemands et l'évacuation par les Français de Mailly le 9 septembre. (page 18)

 
Bonjour tout l' monde,
Pas de danger Sylvain, chez les marins c' est pas la tolérance qui manque, surtout dans certaines maisons Désolé de réveiller de vieux souvenirs Bernard      
  Bon ben j' crois bien que j' vais sortir aussi, bon week end à tout l' monde,
amicalement,
Jef

 
 
Bonsoir ou Bonjour Bernard,
 
En août 14 il y avait l'ancienne abbaye de lobbes qui aurait pus acceuillir les blessés du 57, le 23 des gars du 57 étaient près de la ligne de chemin de fer et pas loin de la gare, l'ancienne abbaye n'était pas loin de là.
Ce n'est pas très loin de Mont-Sainte-Geneviève, car les gars du 57 venaient de la route de Mont-Sainte -Geneviève.
De nombreux bléssés, transportable, furent évacués sur Beaumont.
 
Je vois dans mes archives si je peux trouver ?.
Cordialement.
Phil.
 

Bonjour Phil,
Merci mais y'a erreur, le 57 venait du sud et a attaqué sur le plateau de Heuleu vers 17h le 23, il n'a pas franchi la Sambre. Les blessés (prisonniers) furent effectivement soignés à Lobbes. Les intransportables pour la retraite furent laissés à Beaumont.
Cordialement,
Bernard

bonsoir a celui qui cherche mont saint genevieve en belgique je suis un habitant du village si je peux peut être vous aider sur les noms afficher qui se trouve sur les tombe des soldats décédé en 14-18 faite moi signe j irais volontié y jeter un oeuil si cela peut vous etre utile

Bonjour,
Merci pour la proposition, je suppose que vous parlez du cimetière français à Lobbes plateau de Heuleu, mais j'ai tous les noms et photos de tombes du 57ème R.I.
Par contre je suis toujours intéressé par le lieu de décès du soldat à Mont-Ste-Geneviève, y-avait-t-il un couvent, une école, un établissement qui aurait servi d'hôpital ?
Cordialement,
Bernard

je vais me renseigner et je vous informe au plus tôt