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  (Somme) Drapeau à identifier

 

camc, 1 utilisateur anonyme et 23 utilisateurs inconnus

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(Somme) Drapeau à identifier

n°72288
saintchamo​nd
Posté le 24-12-2009 à 17:39:03  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Un couple d'Anglais vient de me transmettre l'image de ce drapeau. Si l'un de vous l'identifie ou souhaite être mis en relation... Bonne journée,
 
Jérôme
 
http://i865.photobucket.com/albums/ab219/jverroust/drapeau-marne.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par saintchamond le 27-12-2009 à 14:17:16
n°72304
Piou-Piou
jusqu'au bout
Posté le 25-12-2009 à 16:11:28  profilanswer
 

Bonsoir à toutes et tous,
 
Il me semble voir un drapeau belge ?, le jaune étant passer (délaver).
 
Cordialement.
Phil.


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Phil.
n°72323
Marc Pilot
Posté le 26-12-2009 à 00:57:58  profilanswer
 

Bonsoir
 
Drapeau d'une section d'ambulance ? (à rapprocher des SSU américaines)
 
Cordialement


Message édité par Marc Pilot le 26-12-2009 à 00:58:20
n°72348
MP 92
Posté le 26-12-2009 à 20:22:24  profilanswer
 

saintchamond a écrit :

Bonjour à tous,
 
Un couple d'anglais vient de me transmettre l'image de ce drapeau. Si l'un de vous l'identifie ou souhaite être mis en relation... Bonne journée,
 
Jérôme
 
http://i865.photobucket.com/albums [...] -marne.jpg


 
Bonsoir Saintchamond, Bonsoir à tous,
 
Cette affaire me dit quelque chose, mais ...
Quelles sont les dimensions de la pièce d'origine et celles de l'image ?
 
Je pencherai pour le fanion du SSE 20 (Service de Santé des Etapes du 20°CA) mais il y a quelque chose qui me gêne dans le raisonnement ... car le SSE n'existe en tant que tel, qu'au niveau de l'Armée, avec à sa tête son médecin-chef des Etapes chef du service, adjoint direct du CSSSA (Chef supérieur du Service de Santé de l'Armée) qui s'occupe davantage de l'Avant.  
Une armée comprend au moins deux CA par définition et a pu monter jusqu'à 6 ou 7 dans certaines périodes très actives
(VERDUN en 16 par exemple avec ses GPTS).
Chaque CA par rotation de ses FS entre l'Avant et l'Arrière, peut apporter sa contribution à la Zone des Etapes pendant des périodes définies par l'Armée mais, pour moi, n'a pas de SSE en propre ! Je ne vois donc pas à quel titre un CA peut se parer d'un tel emblème qui me parait être le drapeau national, certes un peu délavé ? Même si le 20°CA a fait la SOMME et la Marne entre autres ...
 
D'autre part, comme il n'y a eu que 10 armées au max en 14-18, le numéro 20 ne me parait pouvoir désigner qu'un CA.
J'avoue que je sèche et je suis curieux de connaître la bonne réponse.
 
En ce qui concerne l'autre piste évoquée par Marc Pilot, relative aux Sections Sanitaires Automobiles, je n'y crois pas trop car je ne connais que deux indicatifs : SSA pour les françaises, SSU pour les américaines.  
 
Voilà mon point de vue.
 
Cordialement,


---------------
Michel PINEAU
 
Il m'importe peu que tu adoptes mes idées ou que tu les rejettes pourvu qu'elles emploient toute ton attention. Diderot
n°72352
Daneck
Posté le 26-12-2009 à 21:22:19  profilanswer
 

Peut-être que ce drapeau est parti de Boulogne sur Mer, en direction de la Somme puis de la Marne et quand on y regarde bien, en direction Sud-Sud-Est, c'est à dire S-S-E ....
 
Oups, désolé, ....
 
 :whistle:  :whistle:  :whistle:  
 
 :hello:

n°72358
Marc Pilot
Posté le 26-12-2009 à 23:18:24  profilanswer
 

Bonsoir
 
En sus des SSA et SSU il y avait les SSF qui désignaient les ambulances du Secours aux blessés. Le fait que ce drapeau parviennent d'Angleterre m'incline toujours à penser à une section sanitaire étrangère.
 
A+

n°72360
Marc Pilot
Posté le 26-12-2009 à 23:36:49  profilanswer
 

Bonsoir
 
J'ai trouvé cette mention d'une Section Sanitaire Ecossaise N°20 qui semblait dépendre de la Croix Rouge
 
http://www.thedump.scoutscan.com/scoutsheroes.pdf
 
Cordialement

n°72373
MP 92
Posté le 27-12-2009 à 10:05:29  profilanswer
 

Marc Pilot a écrit :

Bonsoir
 
J'ai trouvé cette mention d'une Section Sanitaire Ecossaise N°20 qui semblait dépendre de la Croix Rouge
 
http://www.thedump.scoutscan.com/scoutsheroes.pdf
 
Cordialement


 
Bonjour Marc Pilot, Bonjour à tous,
 
Bravo pour les Scouts; je m'incline bien bas ...
Je viens là de découvrir quelque chose.
En creusant le sujet, je m'aperçois qu'il y a eu aussi des SSI (Section Sanitaire italienne) !
 
Bon dimanche,


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Michel PINEAU
 
Il m'importe peu que tu adoptes mes idées ou que tu les rejettes pourvu qu'elles emploient toute ton attention. Diderot
n°72379
ACHACHE
Cimetière militaire de V D
Posté le 27-12-2009 à 12:43:18  profilanswer
 

Bonjour,
 
Merci et bravo, Marc, pour cette trouvaille de la SSE; très intéressante, n'est-ce pas, Michel  :hello:  
Reste à préciser où elle fut dans la Marne en 1918, car cela m'intéresse de près, évidemment... et les Italiens aussi, d'ailleurs.
 
Bien à vous,
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4064/HH31.gif


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Emouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
Tes doux sylvains ont fui, cédant la place aux hommes
Qui sèment autour d'eux la douleur et l'effroi. M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
n°72381
saintchamo​nd
Posté le 27-12-2009 à 13:07:01  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Merci pour toutes vos réponses. Vous êtes très quiz en ce moment (bonjour Arnaud  :lol: ) ! Je précise toutefois que je n'ai pas la réponse : cette photo m'a été envoyée après un achat dans une salle des ventes. Je peux, en revanche, me renseigner sur les dimensions du drapeau si vous le souhaitez. Bonne journée,
 
Jérôme

n°72382
ACHACHE
Cimetière militaire de V D
Posté le 27-12-2009 à 13:18:14  profilanswer
 

saintchamond a écrit :

Bonjour à tous,
 un achat dans une salle des ventes. Je peux, en revanche, me renseigner sur les dimensions du drapeau si vous le souhaitez. Bonne journée,
 
Jérôme


 
 
Bonjour,
 
Ce qui pourrait aussi être intéressant, outre les dimensions, c'est de savoir a été effectué cet achat: en Ecosse ?...
 
Bien à vous
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4064/HH31.gif


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Emouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
Tes doux sylvains ont fui, cédant la place aux hommes
Qui sèment autour d'eux la douleur et l'effroi. M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
n°72387
saintchamo​nd
Posté le 27-12-2009 à 14:18:27  profilanswer
 

Re,
 
Je me renseigne. Je reviens vers vous.
 
De même,
 
Jérôme

n°72413
pierreth1
Posté le 28-12-2009 à 09:37:44  profilanswer
 

Bonjour,
Je peux me tromper mais cet emblème n'est pas un fanion d'unité, à mon sens il s'agit d'un drapeau national prévu pour flotter à un mat de pavillon (mat des couleurs) , la texture du tissu m'y incite fortement; en théorie ce pavillon ne flotte que sur le mat des couleurs du regiment de nos jours mais chaque unité isolée fait flotter le sien, qu'une ambulance ait en 14/18 eu devant son entrée un pavilloneneutralite avec la croix rouge et un national ne me semble pas impossible en conséquence cela pourrait parfaitement être celui d'un SSE (pour mes sections de triage dans les années 90 j'avais outre les drapeaux blancs à croix rouge de petit drapeau tricolores), qu'à la fin de la guerre il ait été récupéré par un de ses membres en souvenir ne me semble pas incongru,  ou qu'il ait été donné en cadeau est possible, si ce n'est pas une habitude très française d'autre pays le font encore actuellement et j'ai reçu il y a quelques années en cadeau de remerciement le drapeau américain d'un hopital US avec le certificat attestant qu'il avait flotte au mat de pavillon de cet hopital du tant au tant.. et chaque jour le drapeau de la maison blanche, du capitole et des capitoles nationaux sont changés et offerts avec un certificat d'origine..
Donc personnellement je chercherai dans cet axe
Cordialement
Pierre


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pierre
n°72430
Marc Pilot
Posté le 28-12-2009 à 12:59:02  profilanswer
 

Bonjour
 
Bien entendu il ne s'agit pas à proprement parler d'un drapeau ou fanion d'unité (il ne comporte aucune inscription, la mention S.S.E. 20 manuscrite ne figure que sur le fond du cadre). Ce drapeau aurait pu être fixé sur un véhicule par exemple.
Pour les abréviations je vous signale la S.S.Y 3 (Hackett Lowther Unit). Une liste complète ne serait pas inutile...
 
Cordialement

n°72456
saintchamo​nd
Posté le 28-12-2009 à 22:47:16  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
Voici les renseignements demandés : "Le fanion fut acheté aux enchères à 'Greenwich, London S E 10' il y a trois ans pour la somme de 18 £. Aucune identité sur le vendeur. Ses dimensions sont 49 x 64 cm, il est monté sur un panneau de bois et est recouvert par une vitre. L'inscription a été faite directement sur le bois. (...) La couleur sur la photo est très proche de la réalité."
 
Merci encore pour vos idées et suggestions.
 
Jérôme

n°72545
Marc Pilot
Posté le 30-12-2009 à 11:20:51  profilanswer
 

Bonjour
 
Cette section a été formée à partir du convoi de l'Ecosse N°1 arrivé à Versailles en janvier 1916. La S.S.E 20 a pris ensuite la désignation de S.S.A 20.  Elle comprenait 25 véhicules et 45 chauffeurs.
Voir la réponse de Marjorie en anglais:
 
http://1914-1918.invisionzone.com/ [...] pic=139385
 
Cordialement

n°72546
ACHACHE
Cimetière militaire de V D
Posté le 30-12-2009 à 11:29:39  profilanswer
 

Bonjour,
 
Merci, Marc, pour ces précisions, et pour l'adresse de ce site en anglais.
 
Marjorie aurait pu répondre directement sur ce présent Forum, puisqu'elle le connait et est déjà intervenue dans la rubrique Santé...  ;)  
 
Bien à vous,
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4064/HH31.gif


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Emouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
Tes doux sylvains ont fui, cédant la place aux hommes
Qui sèment autour d'eux la douleur et l'effroi. M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
n°72603
MP 92
Posté le 31-12-2009 à 00:22:28  profilanswer
 

ACHACHE a écrit :

Bonjour,
 
Merci et bravo, Marc, pour cette trouvaille de la SSE; très intéressante, n'est-ce pas, Michel  :hello:  
Reste à préciser où elle fut dans la Marne en 1918, car cela m'intéresse de près, évidemment... et les Italiens aussi, d'ailleurs.
 
Bien à vous,
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] 4/HH31.gif


 
Bonsoir ACHACHE, Bonsoir à tous,
 
La SSI (Section Sanitaire Italienne) en réalité n'a rien à voir avec les SSA ou SSU. Ce n'est pas une Section Sanitaire Automobile mais l'équivalent de notre GBD en beaucoup plus important. On y relève un effectif de 335 personnes + 2 sections de mulets !
Lorsque j'ai évoqué la SSI l'autre jour, je pensais à l'intervention du 2°CAI (Corps d'Armée Italien du Gal ALBRICCI) en Argonne notammment à 2 reprises : en mai/juin et en aout/sept 18 avec les 3° & 8°DII (Div. d'Inf. italienne), auxquelles on avait rajouté la 73° & la 120°DI françaises pour défendre le secteur de la vallée de l'Aire et AVOCOURT.
Leurs "ospedaletto" (hôp. de campagne italien) ont relevé nos amb. notamment dans les localités suivantes: LA GRANGE AUX BOIS, FROIDOS, RARECOURT et SALVANGE (château).
En juillet 18, l'ospedaletto 55 fonctionnait à l'hôp. AUBAN-MOËT à EPERNAY, renforcé le 17/7 par la 203 qui prendra sa relève le 22/7.
 
Si le Service de Santé Italien vous passionne, je peux essayer de vous préparer un petit topo sur celui-ci courant janvier ???
 
Bien cordialement,


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Michel PINEAU
 
Il m'importe peu que tu adoptes mes idées ou que tu les rejettes pourvu qu'elles emploient toute ton attention. Diderot
n°72605
ACHACHE
Cimetière militaire de V D
Posté le 31-12-2009 à 00:31:50  profilanswer
 

MP 92 a écrit :


 
 
 
Si le Service de Santé Italien vous passionne, je peux essayer de vous préparer un petit topo sur celui-ci courant janvier ???
 
Bien cordialement,


 
 
Bonsoir,
 
Ah, ça oui, Michel  :hello: , ça m'intéressrait beaucoup, notamment pour la période d'été 18, dans la Marne puisque les Italiens en combattu "sur mes terres", quelques-uns ont été enterrés dans mon village, d'autres y ont cantonné...
Merci de votre proposition !
 
Bien à vous,
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4064/HH31.gif


Message édité par ACHACHE le 31-12-2009 à 00:34:52

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Emouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
Tes doux sylvains ont fui, cédant la place aux hommes
Qui sèment autour d'eux la douleur et l'effroi. M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
n°72678
saintchamo​nd
Posté le 02-01-2010 à 07:51:31  profilanswer
 

Merci à tous les intervenants de ce billet pour ces informations. Je transmets à la propriétaire. Bonne journée à tous,
 
Jérôme


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