Bonjour,  
 
J'ai toujours un certain vague à l'âme quand le 11 novembre approche ou est passé...  
On essaie ces dernières années, de faire en sorte que les commémorations soient un peu moins figées ( participation de la jeunesse, lecture de la lettre d'un poilu, flammes de la mémoire...)  
On est toujours heureux de voir des jeunes poser des questions ou s'intéresser au pourquoi de ce jour là...  
Néanmoins, on entend souvent dire que il faudrait songé à arrêter de commémorer ce jour là à cause de la sacro sainte Europe ( c'était ce que disait un de mes profs de droit européen en fac ) , où encore parce que il n'y a bientôt plus de poilus...J'ai l'impression que si un jour les commémorations étaient supprimés, qui s'éleveraient contre à partir du moment où le jour reste ferié et que tous les pousses-caddies puissent s'éclater dans les temples de la crétinisation consommatrice...ouverts ce jour là...  
Voila je voulais juste vous faire de ces sentiments...  
 
Cordialement.  
 

Bonsoir,
 
Ouais...nous ne sommes pas tous des cons...cependant je crois qu'il y en a un certain nombre. Ceux que vous évoquez et l'immense foule des déclinologues "beaufs"  bien pensants . On commémore "Trafalgar" et pas "Austerlitz"...alors ?
 
cordialement,
JM CHARDES

bonsoir il y a eu une commémoration pour Trafalgar ...???

 
Bonsoir à tous,  
 
Si ce sont leurs seuls arguments, je crois que ces gens n'ont pas bien compris pourquoi il y a des commémorations.
 
Apprends-leur, s'ils ne le savent, qu'on ne commémore pas la folie meurtière, on ne commémore pas la haine de l'autre, et on ne commémore même plus la victoire sur l'autre !
 
On commémore le souvenir de ces hommes qui, bon gré, mal gré, ont eu un courage étonnant. Et c'est justement parce qu'ils sont de moins en moins nombreux, qu'il faut leur rendre cet hommage, car sinon, dans 20 ans, dans 50, il n'y aura plu spersonne pour en parler et d'autres recommenceront ...
 
La sacro-sainte Europe ! Il faudra que tu dises à ton ex-prof qu'il vienne visiter le Mémorial des batailles de la Marne, à ,Dormans, qui par le passé s'appelait le monument des Victoires de la Marne.  
Et si cette différence de mots ne lui suffit pas, on lui expliquera que nos visteurs étrangers les plus nombreux sont les allemands, on lui expliquera que ceux-ci peuvent se recueillir à l'ossuaire car parmi les 1360 corps inconnus, personne ne sait dans quelle proportion les deux nations sont représentées.
 
Je suis toujours ébahi d'entendre des gens sensés dire que c'est passéiste, les commémorations. Je trouve au contraire que c'est un véritable message d'avenir, auprès des jeunes, auprès des autres nations, ...
Bref, à nous d'avoir de la patience et de la pédagogie.
 
Cordialement,  
Arnaud

Bonsoir à tou(te)s, bonsoir Eric,
 
En v'la une question qu'elle est bonne !        
Quant à la réponse....., comme nous sommes tous ou toutes à un moment de notre vie le con (ou la conne) de quelqu'un, c'est oui !  
Vieux, chacun appréciera selon son âge !
 
Bonne nuit à tous !
Cordialement
Annie
 
Un petit edit :
 
Quand ils sont tout neufs
Qu'ils sortent de l'oeuf
Du cocon
Tous les jeunes blancs-becs
Prennent les vieux mecs
Pour des cons
Quand ils sont d'venus
Des têtes chenues
Des grisons
Tous les vieux fourneaux
Prennent les jeunots
Pour des cons
Moi, qui balance entre deux âges
J'leur adresse à tous un message
 
Le temps ne fait rien à l'affaire
Quand on est con, on est con
Qu'on ait vingt ans, qu'on soit grand-père
Quand on est con, on est con
Entre vous, plus de controverses
Cons caducs ou cons débutants
Petits cons d'la dernière averse
Vieux cons des neiges d'antan
 
Vous, les cons naissants
Les cons innocents
Les jeunes cons
Qui n'le niez pas
Prenez les papas
Pour des cons
Vous, les cons âgés
Les cons usagés
Les vieux cons
Qui, confessez-le
Prenez les p'tits bleus
Pour des cons
Méditez l'impartial message
D'un type qui balance entre deux âges
 
Le temps ne fait rien à l'affaire
Quand on est con, on est con
Qu'on ait vingt ans, qu'on soit grand-père
Quand on est con, on est con
Entre vous, plus de controverses
Cons caducs ou cons débutants
Petits cons d'la dernière averse
Vieux cons des neiges d'antan
 
Brassens, bien sûr.....

Bonjour.
N'est pas con qui veut. Il faut du poil, de la profondeur et procurer du plaisir.
Cela nécessite des qualités qui ne sont pas nécessairement celles du premier mortel venu.
C'est un mot à ne pas galvauder.
Au revoir.
Mercadal P.
 
 
 

Bonjour à tous,
 
Proverbe chinois:
 
"on peut être intelligent toute sa vie et CON l'espace de 5 minutes".
Maintenant soyez sûrs  braves gens que d'ici quelques années on ne parlera plus de 14-18... Cette guerre va tomber dans l'oubli comme celle de 1870...
Cordialement.               J.Claude

Bonjour tous le monde, Bonjour Eric,
que tous les pousses-caddies puissent s'éclater dans les temples de la crétinisation consommatrice...ouverts ce jour là...  
comme les autres jours d'ailleurs, ils ne s'enr endent même pas compte, deux petites anecdotes, une cliente allemande venue exprès de là-bas interpellant les clients, suite à une affiche des employés sur la porte d'entrée
mentionnant qu'ils n'avaient pas eu d'autre choix que de venir travailler, celle-ci offusqué par l'affiche, trouvait encore que ce n'était pas normal que le mago ne soit pas ouvert l'après-midi, les clients gênés et n'osant pas lui répondre, après un self contrôle de 10mns, je me suis adressé aux clients "ne vous inquiètez pas, il y a des gens pour qui le 11 novembre est une défaite et non une victoire", cela a mis fin à la discussion.
 
Au même titre que lors d'une ouverture d'un jours férié, une cliente me balance "c'est quand même pas normal de vous faire travailler un jour comme aujourd"hui!" je lui ai répondu "et vous, qu'est-ce que vous fouttez là, s'il n'y avait personne à la porte, ils n'ouvriraient pas!"
Alors ne t'inquiète pas, nous ne sommes pas si con que ça, un peu seulement "spéciaux", porter les couleurs nationales ou chanter la marseillaise et l'on est affublé de colonialiste, fachiste, extrêmiste de droite et je ne sais quoi encore, sauf dans un stade bien entendu!!!
Alors si c'est être des vieux cons que de pratiquer le devoir de mémoire, alors oui, j'en suis un et un gros!!!
Amicalement
Florian

Bonjour à tous,
Merci à Arnaud pour son message qui est beau et juste.
Personnellement, je ne crois qu'on se mettra à oublier la guerre de 14-18 dès que le dernier poilu disparaîtra. Cette guerre n'est pas comme les autres, elle est la GRANDE guerre -  Brassens, si aptement cité par Annie, la mettait lui aussi au-dessus des autres.
Vouloir oublier cette guerre sous prétexte qu'on a fait l'Europe et enfin bâti la paix est une attitude de ceux qui se veulent politiquement corrects, parce que c'est à la mode et ça permet de se faire remarquer.
 
Les Anglo-Saxons, qui sont pourtant champions en matière de politiquement correct, célèbrent beaucoup de batailles parce qu'ils les adorent (en 1995, ils ont commémoré en la rejouant (sic) la bataille de Culloden dont c'était le 250e anniversaire, un peu comme si on refaisait, nous, la bataille de Fontenoy pour en célébrer l'anniversaire !).
En revanche, ils commémorent dans leur cérémonie du Remembrance Day toutes les guerres depuis la guerre de 14. Il s'est trouvé cette année tomber un dimanche, mais on célèbre là-bas cette commémoration le dimanche le plus proche de la date du 11 novembre, qui n'est pas férié.  
Au début, ce fut pour la guerre de 14, puis on y a incorporé la commémoration de ceux qui ont combattu durant la seconde guerre mondiale. Aujourd'hui, on se souvient des soldats des Malouines, d'Afghanistan, d'Irak...
 Il n'y a pas de commémoration pour la guerre des Boers... comme chez nous pour la guerre de 1870. Il ne faut pas s'enétonner, car ce n'étaient pas des guerres "mondiales"...
La guerre de 14 a été un électro-choc pour la civilisation occidentale. Elle est traditionnellement considérée comme à l'origine du monde "moderne", certainement en France où le brassage des populations qu'elle a engendré a donné naissance à la France telle que nous la connaissons, quand ce n'était avant qu'une association de régions différentes qui avaient leur propre langue (lire à ce sujet un merveilleux livre d'Eugen Weber, La Fin des terroirs).
Non, franchement, je ne pense pas qu'on soit près d'oublier la guerre de 14-18, même si un jour la façon de la commémorer peut changer.

Bonjour,
J'en suis un !  Enfin ! Je suis des vôtres, 'me sentirai moins seul.
Il est vrai que vieux c'est facile, mon petit-fils a une copine qui est vieille (3 ans) et c-o-n, alors là par plaisir,  surtout si les gens qui le pensent sont sincères    D'ailleurs lequel d'entre nous n'a jamais dit :" mais qu'est-ce que je suis ... " ???  Quant au vieux, qui ferait référence à notre attachement à la mémoire (du passé par définition, faute d'être Mme Soleil) , mettez-moi une majuscule - pas une majusc..ne- et deux x (XX) car s'il n'y avait "que 14" !!! Mais comment ignorer les passages (et re-passages) précédents depuis Attila , Hmm ? ( rois des ..) Déjà qu'on se demande ce que Valentinien pouvait faire dans notre belle région pour y laisser parait-il une ville à son nom .
Mon seul regret, que les cérémonies soient encore empreintes d'un décorum militaire - actif- sur l'air du " plus jamais ça" et qu'on arrive difficilement - ou pas du tout- à rassembler TOUS les combattants dans une seule Mémoire. Mais bon ! le serais-je encore plus que j'en ai l'air ???
Cordialement
Alain ni gros, ni p'tit, ni sale, normal quoi !

 
oui, avec le porte-avions "Charles de Gaulle" sur place en prime !

   Et oui, moi aussi, mais con comme c'est pas possible, et en plus fier de l'être.... Ce qui compte c'est que l'on se retrouve entre nous et tant pis pour les malins et les grands esprits!
               Bien le bonjour à tous et à toutes.   bien cordialement   Philypres
[quote]

Bonsoir.
P.Pruniaux a écrit:
"Une belle thèse avec des bons côtés..."
Superbe contrepèterie!
Au revoir.  
Mercadal P.

Bonsoir à tous .
 
Cons , oui peut-être mais vieux = NON .
 
Depuis ma plus tendre enfance en  Lorraine , mes Parents , oncles ou tantes m'ont '' appris '' ce qu'avaient fait nos aïeux , leur courage , leurs souffrances et leur immense courage .
Mes différents instituteurs m'ont aussi instruits sur cette guerre , ses mécanismes et causes , la misère des soldats ...leur patriotisme .
En outre , dans les années 1955 , nous chantions la Marseillaise avant de sortir de la classe en fin de semaine et la chantions bien sur lors des cérémonies du 11 novembre .
Aujourd'hui , lorsque j'assiste aux commémorations du 11 novembre , je ne sens ni con , ni ridicule face à ceux qui prennent un malin plaisir à  '' chambrer '' ceux qui marquent le respect envers ces aînés qui se sont tant battus pour notre liberté .
En fait , nous ne sommes pas si cons que cela de nous souvenir et penser à ceux qui ont été tués ou sont sortis de cette guerre gravement meurtris . Qu'ils reposent en paix .
 
Jacques

Bonsoir,
 
Patrice, j’espère que ta puce ne lit pas le forum et ne comprend pas encore les contrepèteries !      
 
Amicalement  
 
Gilles  

 
C'est de Con-fucius????

Bonsoir à tous,
Quelques photos de notre 11 Novembre aux Milles (proche d'Aix en Provence) des cons il y en avait, et à la pelle.
Mais dans ce cas là je revendique: fier d'en être! (en tenue 1915 cette année).




 
Sincèrement tous les cons !

 
Bonjour à tous
Les Anglais ne l'ont pas fait exprès, mais Waterloo était un 18 juin
Henri

Bonsoir,
Photos magnifiques Martin  ! Porte drapeau des sous officiers de réserve dans le 30 depuis 17 ans j'ai pu voir l'évolution .Grace à l'ONAC , le souvenir Fr., la FNAM , des enseignants motivés , etc..de nombreux enfants du primaire et collèges participent aux cérémonies .Pierre le plus jeune porte drapeau ( Souvenir Fr.) est agé de 14 ans .Nous avons eu un 11 nov dans le cadre de notre jumelage des asso. de SOR , des réservistes de Wiesbaden .Le colonel allemand a lu une lettre de son grand père , pour lui le 11 nov a été aussi joyeux que pour les Français.Ils ont déposé une gerbe .Nous avons honorés nos morts , pas une victoire ni une défaite.Depuis peu à la retraite je me suis lancé dans le devoir de mémoire pour mes 6 petits enfants  .C'est à nous , les anciens de ne pas laisser la flamme s'éteindre et de transmettre le flambeau.Cordialement Michel MAITREJEAN

Arrêter de commémorer le 11 novembre, sous prétexte qu'il n'y aura bientôt plus de poilus?
Cela fait pourtant plus de 2000 ans que l'on commémore chaque année la naissance et la mort d'un certain Jésus! Rien ne prouve qu'il ait jamais existé. Alors que le calvaire de nos poilus est palpable, des milliers de documents authentiques le certifient.
Cordialement.
D. Augustin

Bonjour,
 
Gardons les 2 jours fériés des victoires comme souvenir de toutes les guerres et de leurs atrocités sur les populations. Quelques dates de victoires de nos guerres mondiales ou européennes ayant souvent fait plus de morts en % de la population que la 1ère guerre mondiale et auxquelles on pense peu.
 
Au printemps 451 après J.-C., la bataille des champs Catalauniques, vit les forces coalisées composées de Gallo-romains et de peuples fédérés menées par le patrice romain Aétius vaincre les troupes de Huns emmenées par Attila.
 
Le 9 juin 721, près de Toulouse, le duc d'Aquitaine Eudes inflige une sévère défaite aux musulmans. Sa victoire porte un coup d'arrêt à l'expansion de l'islam en Occident, tout juste dix ans après le franchissement du détroit de Gibraltar par les premiers musulmans.
 
Les victoires de Charlemagne des années 770 - 780
 
La bataille de Patay est un événement majeur de la guerre de Cent Ans, qui s'est déroulé le 18 juin 1429 entre les armées française et anglaise. Bien que la victoire de Charles VII soit souvent mise au crédit de Jeanne d'Arc, l'essentiel du combat eut lieu à l'avant-garde de l'armée française
En 100 ans la population française a diminué de 60% passant de 21 à 9 millions, la population anglaise passant de 4 à 2 millions. (en 14-18 baisse de la population de 3% environ)
 
La dernière grande bataille de la guerre de 30 ans est celle de Lens (19 août 1648) : Condé y défait si sévèrement les Espagnols qu'elle détermine la signature de la paix dont les négociations durent depuis cinq ans. Des régions entières de l'Allemagne ainsi que l'Alsace ont perdu plus de la moitié de leur population.
 
Les victoires de Napoléon Bonaparte (à commencer par celle contre les Vendéens et ces 200000 morts dans la population)
 
Cordialement
Vincent Juillet

 
Bonsoir
L'existence historique de Jésus est prouvée par tous les historiens. Le reste est une question de foi. Mais ce n'est pas le débat.
Cordialement.
 

Bonsoir,
Que votre camarade habillé en fantassin du 122ème prenne contact avec l'officier tradition du camp du Larzac, une prestation de sa part à la prochaine manifestation patriotique sera sans doute la bienvenue.
Cor dialement

Bonsoir à tous,
 
Afin de vous prouver qu'en matière de çonnerie l'âge ne fait rien à l'affaire, je vous propose de jeter un oeil aux commentaires de notre excellente jeunesse sur "les croix de bois" de Dorgelès (le premier vaut particulièrement son pesant de cacahuètes).
 
http://noscommentaires.free.fr/Com [...] /CROIX.htm
 
Un livre se dit un "book"
 
Je prends mes gouttes et je vais me coucher
 
 
Valier, vieux con et fier de l'être, mais parfois déprimé.  

Bonjour,
et si vous avez aimé çà, remontez d'un cran http://noscommentaires.free.fr/ComptesRendusGuerre/ il y en a d'autres ...  De futurs Norton Cru ?
Cordialement
 Alain

Bonjour à tous,
 
Je viens de lire les productions de ces élèves de lycée professionnel (où la place de l'histoire est maigre) et sur ce coup là, je vous trouve extrêmement durs. Certes, le style n'est pas toujours académique, mais je trouve certaines productions rudement bien écrites. Et surtout, cet enseignant a réussi à faire lire des élèves puis à leur faire écrire ce qu'ils en ont pensé, retenu. Et ce n'est déjà pas si mal. Et la majorité des élèves a aimé le livre !!!
 
L'erreur qui a été faite, à mes yeux, a été de mettre ces deux commentaires en premier (où vous remarquerez la présence d'un même contributeur, forte personnalité à priori !). Ils donnent, je l'admets volontiers, une mauvaise impression, tant dans le style que sur le fond. Et on a ensuite un à priori négatifr. Encore que sur le fond, c'est une question de goût. On ne peut pas demander à toute une classe d'aimer la même chose. Chacun est un individu à part entière avec ses goûts, sa perception des choses. Et là où je vous trouve durs, c'est que j'ai l'impression que vous avez oublié qu'à cet âge, on a une certaine vision de la guerre. La guerre, c'est l'héroisme, les batailles. C'est d'autant plus vrai car, comme je l'ai déjà écrit plusieurs fois, ils n'ont plus les témoins pour raconter, les familles n'en parlent plus. Les films et les jeux vidéos donnent souvent une image fausse de ce qu'est la guerre. Et cela se ressent clairement dans les commentaires.
 
Ne vous choquez pas que les élèves indiquent, non sans un brin de provocation, qu'ils ont été obligés de lire le livre. A leur âge sautiez-vous sur tous les livres qu'on vous demandait de lire ? Moi pas en tout cas.
 
Conclusion sur ce travail d'élèves :  
2e groupe : Obligation de lire le livre
3e groupe :"Ce livre est très agréable à lire, même si de par son titre, il n'est pas très attirant. "L'essayer c'est l'adopter" !" ;
4e groupe : positif ;
5e groupe : "Au cours du livre, on apprend les souffrances et les peurs des poilus dans n’importe quelles situations de guerre : dans la boue, pendant la nuit, pendant le jour, dans les tranchées, dans les trous d’obus et aussi dans les champs encombrés de cadavres. Dans ce témoignage, on apprend aussi le courage et la volonté qu’on eut les soldats pour survivre lors de cette guerre physique et morale."
6e groupe : "Dans ce livre, il n’y a pas beaucoup de récit sur la guerre, peu d’actes héroïques. " et "Nous espérons que vous voulez toujours lire ce livre, car il est quand même bien, mais il faut aimer ce genre de bouquin."
7e groupe : au moins c'est clairement dit " Nous avons des avis très différents sur ce livre. Certains l’aiment bien, car ce sont des faits historiques de la Guerre qui font partie de notre histoire. Et d’autres ne l’aiment pas, car ce livre est trop long par rapport à la qualité de ce qu’il raconte. "
8e groupe : commentaire rapide...
9e groupe : "Ce livre nous a plus car par la suite nous avons regardé le film qui n’est rien d’autre qu’une adaptation du livre. C’est pour cela que nous vous le conseillons, il est très intéressant et très instructif."
 
Alors arrêtons de tout voir en noir (on pourrait me reprocher mon optimisme au contraire) car si tous ne deviendrons pas des fanas d'histoire suite à ce travail, au moins ils auront fait ce travail et auront probablement compris des choses grâce à lui.
Car pour en revenir à la question de base, comme l'a montré la lecture des présentation dans "Qui est qui" et dans le sujet sur Pierre Miquel, nous ne sommes pas devenus des passionnés de cette période immédiatement, à 15 ou 16 ans. A cet âge, on a d'autres préoccupations   notre vision des choses s'affine avec le temps, l'expérience. Les choses se sont faites peu à peu et ont souvent commencé par la lecture de livres qui nous ont marqués. Mais si on ne sème pas, rien ne pousse. Cet enseignant à semé. Tout ne donne pas, mais descendre ainsi ce qui a été fait, cela ne va pas aider à ce que d'autres prennent de leur temps pour mettre en place des actions complémentaires des programmes officiels.
 
Je serais curieux de savoir ce qu'en pense Adalbéron.
 
Bien cordialement à tous,
Arnaud
 
NB : Patrice, j'ai déjà tenté l'expérience avec des 3e, de leur faire lire des livres sur la Première et la Seconde Guerre mondiale. On peut s'y prendre de la manière que l'on veut, certains vont accrocher, d'autres verront toujours cela comme une corvée supplémentaire.    
Par contre, j'ai une élève qui se lance dans les Eparges de Genevoix. Je vais voir si elle veut bien en faire une commentaire pour voir la vision d'une élève de 14 ans.

Bonjour  
 
 
Il ne faut pas mettre tous les jeunes dans le même sac.
Pour ceux qui ne  connaissent pas le site, voir le travail fait par les élèves de l'école primaire de Damvillers, l'année dernière.
http://14-18.lecrivainpublic.net/s [...] php?doc=77
Et puis ne pas oublier, un jour, ces jeunes seront vieux....donc cons.....
Mais pour moi, un vieux c'est quelqu'un qui a un an de plus que moi.
 
Salutations cordiales à tous.....d'un con qui y croit encore.
 
Pierre
 
 
 
 
 
 

Bonjour Arnaud, bonjour à tous
 
Arnaud, je suis en tout point d'accord avec toi ! Je me souviens très bien comment m'est venu mon goût pour l'histoire : en regardant les films de cape et d'épée avec Jean Marais, les films de guerre avec John Wayne et les films de chevalerie avec Robert Taylor ! Je ne voyais la guerre que comme une compétition d'héroïsme où gentils et méchants étaient clairement identifiés. En 3ème, je dessinais de mémoire le plan du débarquement en Normandie sur mes copies, avec positions des unités allemandes et alliées et nom des chefs ! Bien sûr, c'était hors sujet, mais ma prof était ma complice et je sais que son indulgence a beaucoup contribué à me donner la confiance en moi qui m'a permis, par la suite, de me diriger vers l'enseignement. A présent, c'est moi qui tente de transmettre quelque chose à nos jeunes. Evidemment ils sont bien loin de ces préoccupations et ont parfois du mal à formuler leurs idées. Mais la plupart sont curieux et désireux d'apprendre. Chaque année, je participe au concours de la Résistance et de la Déportation, qui est très vivant en Haute-Savoie, avec des élèves volontaires. Ils ne sont qu'une poignée mais je sais que pour eux, au moins, la partie est gagnée. On ne peut pas convertir tout le monde, mais l'idée de semer une graine qui, peut-être, germera un jour me plait bien ! En tout cas, soyons indulgents avec nos jeunes, ils ne sont pas plus "mauvais" que nous au même âge.
 
Bien cordialement

Bonsoir les amis,
 
Vous avez sans doute raison. J'ai eu un coup de grisou.
 
C'est vrai que je ne suis pas toujours très optimiste.
 
A + pour de nouvelles aventures.
 
Jacques dit Valier le sombre  

Belles photos !!!!! bravo
 
pour revenir à ce que j'ai lu, perso j'ai participé aux commémorations d'Austerlitz pour le bicentenaire.....
Personne du gouvernement !
Heureusement, il y avait outre les reconstitueurs venus de toute l'europe, un détachement de l'Ecolde de Saint Cyr....
Enfin !
 
Concernant le 11 novembre, le Député de ma circonscription se bat pour instaurer une cérémonie unique pour tous les conflits !!!!!!
Zt bien sur un seul jour ferié !
Cela va de soit