Bonjour,
 
La guerre de 14-18 a été une guerre d'artilleurs de par l'utilisation massive de canons de tous calibres et de manière intensive.
On dit que les 3/4 des morts l'ont été suite à un ou plusieurs tirs d'artillerie.
Quelqu'un a t il des statistiques précises sur ceci ?
 
Merci.

Bonjour Eric,
 
Pas de statistiques "précises" mais un ordre d'idée. Hélas, les chiffres que je vais donner viennent d'un site dont j'avais gardé une page... en 2001 et que je suis bien incapable de retrouver aujourd'hui malgré mes efforts. Donc pas de source à ces données, ce qui fait qu'elles sont à confirmer à leur tour !
 
Pourcentages de pertes                   par balles     par obus      divers  
allemandes 1870 -1871                        90%            9%             1%  
françaises 1870-1871                         70%            25%            5%  
allemandes et françaises 1914-1918   20 à 30%     60 à 70%       10%  
 
Cependant ce lien vers un extrait sur Google books d'un ouvrage de Stéphane Audouin-Rouzeau (La violence de la guerre 1914-1945, page 82) rejoint les données de ce tableau et celles dont vous avez eu connaissance.
http://books.google.fr/books?id=KJ [...] t#PPA82,M1
 
Bien cordialement,
Arnaud

Bonjour à tous,
Bonjour Eric,
 
Une source sur le sujet : Toubert (médecin inspecteur-général), Étude Statistique des Pertes subies par les Français pendant la Guerre 1914-1918, Lavauzelle, Paris, 1920.  
Je n'ai sous la main, de cet ouvrage, que le tableau des blessés, qui présente ces catégories :
 
1. proportion pour cent des blessures d'après l'agent vulnérant (éclats d'obus et de grenades ; balles ; autres blessures, accidents, affections chirurgicales diverses) : Crimée, 1870-1871, guerre russo-japonaise ; 1914, Aisne-Champagne avril 1917, Flandres juillet 1917, Verdun août 1917, Aisne la Malmaison octobre 1917, Picardie Moreuil-Montdidier mars 1918, Aisne Château-Thierry mai 1918, opérations de juillet 1918, opérations de septembre à novembre 1918.
 
2. proportion des blessures d'après l'agent vulnérant (éclats d'obus et de grenades ; balles ; autres blessures, accidents, affections chirurgicales diverses) : année 1917, année 1918.
 
3. proportion pour cent des blessures par chaque agent vulnérant, d'après les caractères de l'opération militaire (éclats d'obus ; grenades ; balles de fusil ou de mitrailleuses).
 
Si ces données peuvent vous être utiles...
 
Bien cordialement,
Eric Mansuy

Bonjour,  
 
Voici une étude relativement détaillée qui ne concerne qu'un régiment, mais qui me semble être assez représentative du "grand ensemble".
 
Amicalement,
 
Stéphan
 
 
Source : R. Mercier, "Le vrai visage du combattant. 1914-1918", Charles-Lavauzelle, 1932, p. 36
 
 

Bonjour Stéphan,
 
Document très riche en effet. On y voit clairement l'évolution des combats : les charges et combats de la guerre de mouvement en 1914 ; la quasi disparition des schrapnells, le gaz. Une question tout de même : à quoi correspond le mot "bombe" ici ? Il ne s'agit pas de celles larguées d'un avion puisqu'il y a une catégorie propre et qu'il n'y aurait pas une telle importance dans les pertes.
Dernière question 'il y en a deux en fait) : l'auteur donne-t-il les effectifs concernés par chaque année ?
Merci pour ce document en tout cas,
Amicalement,
Arnaud

Bonjour,
 
J'ai trouvé dans le livre du Général Herr "L'Artillerie, ce qu'elle a été, ce qu'elle est, ce qu'elle doit être" -Berger-Levrault- 1921 un tableau provenant d'un article de l'Inspecteur Général Taubert du Service de Santé paru dans la "Revue d'Infanterie"-N° du 15 septembre 1921.
Ce tableau est celui des blessures relevées par le Service de Santé, en résumé:
 
-les pertes de l'Armée russe lors de la guerre Russo-Japonaise de 1904-1905 sont encore imputables à 86% par les balles et à 14% par les projectiles d'artillerie.Ces chiffres sont très proches de ceux de la guerre de 1870-1871 et des guerres antérieures, même légèrement supérieurs en ce qui concerne les blessures par balle car les mitrailleuses ont révélé pour la première fois sur une grande échelle leur puissance meurtrière.
 
-je note toutefois dans un livre du Gl Gascouin que les officiers français, ayant visité les hopitaux Serbes et Turcs lors des guerres balkaniques, ont relevé que, dans ces conflits des années 1912-1913, la grande majorité des blessures étaient imputables cette fois aux munitions d'artillerie, en contradiction avec tous les chiffres antérieurs.
 
-en 1914, les blessures par balles représentent 23% des pertes, 75% pour les projectiles d'artillerie, 2% pour autres causes.
 
-de 1915 à 1917, la proportion des blessures par projectiles d'artillerie monte jusqu'à 78%, 10% pour les balles et 12% pour autres causes (dont l'effet des gaz).
 
-lors des offensives de 1918, la proportion des blessures imputables au feu de l'artillerie est de 56 à 68%, celle des blessures par balles de 23 à 27%, celle des autres causes de 8 à 16%.
Dans ces autres causes figurent l'intoxication par les gaz, il faut noter qu'en 1918, pratiquement, les obus d'artillerie sont les seuls vecteurs des produits toxiques.Il faut donc additionner la majorité des pertes pour "autres causes" aux effets de l'artillerie.
En 1918, l'artillerie allemande en offensive tire 30% de projectiles toxiques, proportion qui atteint même 70% pour les tirs effectués en contre-batterie de l'artillerie française.
Les chiffres les plus étonnants concernent la proportion des blessures du fait de l'action de l'artillerie, dès 1914, malgré les attaques "en masse" et à découvert de l'infanterie française en août 1914.
Cordialement,Guy.

Bonjour à tous,
 
Arnaud, "torpilles ou bombes" sans doute s'agit-il de la même catégorie d'engins de tranchées nommés selon l'inspiration ou le savoir des rédacteurs torpilles, bombes, minen, marmites... L'auteur de ce tableau, un médecin donc n'avait peut-être pas une connaissance de ces diverses appellations parfois vagues pour désigner souvent la même chose et a du s'en tenir dans le doute aux causes blessures lues sur des fiches d'hospitalisation.
 
A noter le pourcentage extrêmement faible des blessures par armes blanches même en 14. J'avais déjà lu de tels chiffres, à peine supérieurs pour l'ensemble de l'armée française en 14 je ne sais où. Cela ne fait que confirmer mes doutes et encore ajouter des questions au sujet des récits de combats pourtant écrits par des professionnels présents sur les lieux (cf "Le 57ème R.I. pendant le Grande Guerre" du cdt Couraud, lieutenant en août 14 à la 7ème Cie de mon GP Raymond). Je passe sur les "charges à la baïonnette" puisque comme a écrit je ne sais plus qui, on aurait pu tout aussi bien dire "charge en pantalon" ou "charge sac au dos"... Mais quid de ces "corps à corps", de ces "ennemis repoussés à la baïonnette", il me semble que le pourcentage des blessures par armes blanches seraient autrement plus important. Bien entendu il s'agit de causes de blessures et non de morts, mais quand même...
 
Cordialement,
Bernard

Merci à vous tous pour ces précisions.
 

Bonjour à toutes et à tous,
Trouvé dans l'ouvrage du Dr Jean-Jacques SCHNEIDER, Le SS de l'AF Verdun 1916, les données suivantes:
 - Nature des agents vulnérants pendant la Bataille de Verdun:
        . Eclats d'obus            85% des cas de blessures
        . Balles fusils et mit.     6%
        . Eclats grenade          4%
        . Armes blanches         1%
        . Accidents                 3%
        . Autres                     1%
 - Localisation des blessures sur un échantillon de 37620 blessés de trois HOE primaires du secteur de Verdun:
        . La tête                     10663 blessés                  28,3%
        . Le cou                      202                                0,5%
        . Le thorax                  2500                               6,6%
        . L'abdomen                 967                                2,6%    
        . Le rachis                   284                                0,7%
        . Les membres sup.       10384                             27,6%
        . Les membres inf.        12620                             33,5%
 
Cordialement.
Jean RIOTTE.                  

bonsoir a tous,
 
Je me demandais , aussi, avec ce grand froid actuel si pendant la guerre 14-18 si il y eu des cas de soldats morts de froid?
 
merci par avance
cordialement
Sandrine

Bonjour. NON : PAS POSSIBLE : Avec le PINARD, ils ne pouvaient pas mourrir de froid ! Mais il y a eu beaucoup de pieds gelès. Bon, après ma petite plaisanterie, je rends la parôle à un "médical" plus compétant que moi. NB: les pieds gelé : c'ets vrai !
 
N'empèche que la génération des poilus a subi, une fois revenue à la vie civile, l'alcoolisme généré par ces années de misère, de désespoir et de souffrances ! Au revoir.

 
 
 
Grand froid...???
-6 ou -7 ...je suis trentenaire et j'ai connu des moins 25 dans le haut doubs.. il y a 2 ans
Un hiver froid, il n'y a rien de plus normal...
 

bonjour a tous,
 
désolé Eric mais quand on est une grande frileuse comme moi, ca suffit a me geler et a tomber malade  
Il y a bien des SDF qui meurent de froid alors je pensais que c'etait possible qu'il soit arrivé la meme chose aux poilus.
bon, j'aurais peut-etre pas du poser la question    
 
cordialement
Sandrine

 
Bonjour à tous,
 
Au contraire, la question de Sandrine me paraît tout à fait pertinente, notamment pour les soldats originaires des colonies peu habitués à ces températures.
 
Bien cordialement,
 
Jean-Baptiste.

 
 
Votre question est intéressante...ce n'est pas le pbs...
C'est le fait que vous parliez de grand froid en évoquant les gelées de ces jours derniers, c'est assez révélateur de l'état d'esprit actuel qui s'étonne de voir de la neige en hiver et de voir qu'il gèle...
Quand on voit le bazar que peuvent provoquer 5 cm de neige sur une autoroute  dans notre pays, ça laisse songeur...
Ce n'est pas une attaque ou quoi que ce soit c'est juste un constat

 
Re-,
 
Oui, et à ce sujet, j'en profite pour signaler un cas que j'ai trouvé assez étonnant, d'un officier du 407e RI évacué pour "pieds gelés" en juin 1916, devant Verdun. C'est dans le JMO du régiment.  
 
Certains ont-ils déjà rencontré des cas similaires (je veux dire hors période hivernale) ?
 
Bonne journée,
 
Jean-Baptiste.
 

bonjour à tous
 
pour information , je travaille actuellement sur l historique du 6 RTA ( tirailleurs algériens) et sur 300 fiches MPF j'ai note prés de  42 déces par maladies pulmonaires et 25 maladies non précisées.alors oui je pense que les soldats des colonies outre l'artillerie  et autres causes de déces ont du affronter en plus les rigueurs d'un hiver  auquel ils n'etaient pas habitués. j ' ai d'ailleurs posté un sujet sur ce theme dans la rubrique santé du forum..
 
amicalement
 
 corinne

Il faut quand même savoir que les tirailleurs sénégalais de novembre à mars étaient cantonnés à Fréjus...
Les tirailleurs algériens, pour certains originaire du Haut atlas ou de Kabylie connaissaient les rigeurs du froid...
En 1944, la 3ème DIA n'a pas été relevé pendant la campagne des vosges...seules les unités de tirailleurs sénégalais ont été "blanchies" avec l'amalgame...il y a même eu une Division marocaine de Montagne...

bonjour à tous
bonjour Eric
 Eric , j'avoue ne pas comprendre le ton de votre réponse,quand bien même les tirailleurs sénégalais aient été cântonnés à Frejus, que les tirailleurs algériens  connaissent les rigueurs du froid..... Cela  ne doit pas remettre en cause  le fait qu'ils aient plus souffert du froid que d'autres régiments.  Les tirailleurs du 6RTA venaient de Tlemcen et Oran bonjour à tous
 
 Eric , j'avoue ne pas comprendre le ton de votre réponse,quand bien même les tirailleurs sénégalais aient été cântonnés à Frejus, que les tirailleurs algériens  connaissent les rigueurs du froid..... Cela  ne doit pas remettre en cause  le fait qu'ils aient surement  plus souffert du froid que d'autres régiments .Les tirailleurs du 6eme rta venaient en majorite de Tlemcen et D'Oran et je doute que les températures hivernales qu'on reléve dans cette ville est quelque chose à voir avec les températures hivernales de la Meuse ou des Ardennes...
Je ne comprends pas non plus, "les unités de tirailleurs sénégalais "blanchies" avec l 'amalgame," si c 'est une allusion historique pourquoi pas... sinon les termes me paraissent mal choisis...
 
corinne

Bonjour,
 
Déces par maladies pulmonaires : C'est ce qu'on appelle le plus souvent la "grippe espagnole" (30 millions de morts en Europe H1N1) ! Si vos 42 décès ont lieu vers la fin de 1918 ===> c'est la grippe espagnole !
 
Dans une émission TV, P.Miquel indique que des peaux de moutons avaient été souvent distribuées aux troupes indigènes qui souffraient particulièrement du froid !
 
Par contre : les pieds gelés en JUIN : D'accord ! Verdun c'est rude : mais quand même ? ! ! ! C'était peut-être ce qu'on appelle un "pied de tranchée", qui n'est pas du au froid et qu'un poilu du forum santé pourra mieux expliquer que moi !
 
Au revoir.

 
Rebonjour,
 
Vous avez raison, je vais aller poser ma question sur le forum Santé.
 
Merci et à bientôt,
 
Jean-Baptiste.
 

Bonjour,
 
La question de Sandrine est tout à fait justifiée!Au même titre qu'un soldat français peut mourir d'un coup de chaleur sous le soleil de l'Afrique, un soldat africain peut mourir de froid, même au mois d'avril (je rappelle que l'attaque du Chemin des Dames fut lancée en avril 1917 sous des rafales de neige).
La meilleure réponse figure dans un rapport officiel de la 10° D.I.C. du 30 avril 1917 conservé au SHD et rappelé dans le beau livre d'Alain Malinowski "Le Chemin des Dames-1.La caverne du dragon"- Ysec -2004:
 
Evoquant les Sénégalais, le rapport écrit:
 
"Jamais, ils ne firent entendre ni une plainte, ni un murmure et cependant beaucoup étaient devenus incapables de rendre aucun service.De nombreux cas de gelures et DE MORT PAR LE FROID s'étaient produits...".
 
Le Chef de la 10° D.I.C. était le Général Marchand, le légendaire commandant de l'expédition de Fachoda de 1898, il connaissait parfaitement et respectait la valeur des troupes d'Afrique Noire au combat.
Cordialement, Guy.

 
 Eric , j'avoue ne pas comprendre le ton de votre réponse,quand bien même les tirailleurs sénégalais aient été cântonnés à Frejus, que les tirailleurs algériens  connaissent les rigueurs du froid..... Cela  ne doit pas remettre en cause  le fait qu'ils aient surement  plus souffert du froid que d'autres régiments .Les tirailleurs du 6eme rta venaient en majorite de Tlemcen et D'Oran et je doute que les températures hivernales qu'on reléve dans cette ville est quelque chose à voir avec les températures hivernales de la Meuse ou des Ardennes...
Je ne comprends pas non plus, "les unités de tirailleurs sénégalais "blanchies" avec l 'amalgame," si c 'est une allusion historique pourquoi pas... sinon les termes me paraissent mal choisis...
 
corinne
[/quotemsg]
 
 
J'avoue ne pas comprendre le ton  ( ????? ) de votre messge...on écrit dans un message on ne parle pas...donc le ton d'une message ...je ne connais pas...
1) je l'ai dit et répété, j'ai évoqué les grands froids de  ces derniers jours...je n'ai pas parlé de ce qui se passait il y a 90 ans.
2) Les tirailleurs Nord africains étaient moins sensibles au froid que ceux d'AOF ou d'AEF...même si ils pouvaient l'être...encore une fois je vous invite vivement à vous pencher sur la campagne de l'armée d'afrique en 1944 dans les vosges et en Alsace...Y ont combattu la 3ème division d'infanterie Algérienne, la 2ème Division d'infanterie Marocaine, mais aussi les goumiers marocains qui eux étaient quasiment pieds nus dans la neige !!!!!
3) Décidément la paranoïa du politiquement  correct est partout même sur ce forum...le terme de "blanchiement" que j'ai pris la précaution de mettre entre parenthèses était couramment utilisé en 1944 pour désigner le remplacement des troupes " noires"  ( ça ne vous choque pas j'espère !!!! )de la 9ème DIC   par des maquis ou autres volontaires....entre septembre et décembre 1944...

 
Bonsoir Eric,
 
Personnellement, je me doutais qu'il s'agissait d'une expression et non d'une allusion déplacée, mais avouez tout de même que c'est plus clair pour tout le monde quand c'est expliqué.
 
J'apprends grâce à vous qu'en 14-18, les tirailleurs sénégalais étaient cantonnés à Fréjus pendant la période hivernale. Or, vous lancez ça comme si c'était évident pour tout le monde. Et bien moi, ça m'intéresserait d'avoir quelques détails si vous en avez, voire des sources... non que je ne vous croie pas, mais juste pour mon instruction ! Je ne suis peut-être pas le seul dans ce cas...
 
Merci.
 
Cordialement,
 
Jean-Baptiste.

Bonsoir Jean-Baptiste,  
 
De mémoire, le sujet a déjà été abodé dans le forum. Taper "Fréjus" ou "Courneau" (car un autre camp leur était dédié dans les Landes*) dans le moteur de recherche.
 
Amicalement,
 
Stéphan
 
* Sur le camp du Courneau, un livre récemment publié ("Le bassin d'Arcachon en 1914-1918" ) aborde le sujet avec force détails et riche iconographie.

 
Bonsoir,
 
Merci Stéphan, c'est gentil.
Je vais aller voir.
Bonne fin de soirée,
 
Jean-Baptiste.

Bonjour le forum, information glanée sur le site : www.skipass.com, indiquant qu'en 1914- 1918, 120.000 soldats Français et 300.000 Italiens sont morts d'hypothermie.
N'étant pas spécialiste de la question.....Cordialement ; Antoine.

Bonjour Jean-Baptiste,
 
Peut-être s'agit-il tout simplement d'une complication ou d'une lésion mal soignée ?  
 
Bonne journée,
 
Jérôme
 

Bonjour, personne ne commente cette "information "? Au revoir.

ça me parait élévé...
Les italiens, c'est normal qu'ils soient plus nombreux car la ligne de Front sur les dolomités étaient glaciales...mais pour les français j'ai des doutes

en même temps le site skipass ne m'a pas l'air d'être une référence historique

Bonjour à tous,
 
Merci Jérôme. Pour ces fameux "pieds gelés" au mois de juin, c'est peut-être une lésion mal soignée comme vous le suggérez, mais en m'étant un peu renseigné sur le "pied de tranchée", j'ai l'impression que c'est plutôt ça.
 
En ce qui concerne le chiffre de 120.000 décès par hypothermie dans l'armée française, c'est simple, ça fait presque 10 % des morts pour la France si l'on se réfère aux chiffres officiels (1.4 Mns). Ca me paraît bien élevé à moi aussi, mais bon... il y aura sûrement des commentaires plus approfondis sur la question.
 
Bien cordialement,
 
Jean-Baptiste.
 

Bonjour à tous,
Eric15: Les italiens, c'est normal qu'ils soient plus nombreux car la ligne de Front sur les dolomités étaient glaciales...mais pour les français j'ai des doutes
J'ai des doutes sur les 120 000 mais aussi sur les 300 000 italiens. Car avec environ 600 000 morts ça fait du 50% !...
Ces chiffres sont complètement fantaisistes, des sources plus sérieuses existent certainement.
Cordialement,
Bernard

Bonjour le forum, devant les certitudes déterminées avancées par les différents intervenants ,j'attends avec impatience des sources chiffrées ,sérieuses et historiques.Cordialement.Antoine