Bonsoir
 
On le savait timbré avec ses stratégies couteuses en hommes, at on a esayé le le rendre populaire avec toutes sortes de gadgets.
Mais était-ce un timbre uniquement destiné à une collecte (laquelle?) ou pouvant servir à envoyer du courrier, comme les modèles avec surtaxe pour une oeuvre que j'ai connu dans ma jeunesse?
Cordialement
JLK

Bonjour Jean-Luc,
 
Ces timbres à l'éffigie de Joffre doivent être considérés comme des vignettes militaires, non postales et non fiscales, ne pouvant pas servir à l'affranchissement du courrier.
 
Vous aviez, en achetant ces vignettes, contribué à ériger le Monument national au vainqueur de la Marne.
 
Le grand format à 5 F. était fait pour coller sur les vitres.
Cela me rappelle les timbres anti-tuberculeux émis et vendus par les écoliers.
 
Cordialement.
J.Didier
 

Bonjour Jacques, bonjour Jean-Luc, bonjour à tous,
 
Jacques, j'ai deux questions :
 
Savez-vous en quelle annéee est éditée cette vignette ?
Et savez-vous à quel monument était destinée la souscription ?
 
Je ne pense pas pour le Mémorial de Dormans, monument national mais initiative privée (Il y a bien eu des souscriptions mais je n'ai pas vu celle-ci, associée à Joffre), et je n'ai pas entendu parler de souscription pour le Monument de Mondement (1ère bataille), construction voulue par Joffre, je crois, mais dont la réalisation et le financement ont été chaotiques.
 
Bonne journée à tous, en attendant,  
Cordialement,  
Arnaud

Bonjour
 
Merci Jacques, pour cette réponse rapide
je devrais penser plus souvent à des gens qualifiés comme toi avant d'encombrer le forum avec des questions.
 
Bon Week-end
 
Jean-Luc

 
Bonjour,
 
Tous les passionnés du premier conflit mondial n'ont pas eu la chance comme moi de vous croiser au détour d'un chemin  ou de rencontrer Jacques Didier dans un salon du livre, et de profiter ainsi du produit respectif de vos recherches et des conseils pour mieux appréhender documents ou terrain.
Et, au contraire je vous encourage à continuer à faire partager vos échanges.
Qui sait, vous pourrez peut être ainsi  l'un et l'autre susciter un renouvellement, en terme de tranche d'âge, de tous les bénévoles qui oeuvrent à des degrés divers  à la mise en valeur ou la conservation  du patrimoine de la première guerre mondiale comme inculquer en la matière de saines pratiques.
 
Cordialement

Bonjour Arnaud,
 
Ce que j'ai trouvé à ce sujet sans une certitude absolue :
 
Le 10 juin 1929, le député René-Victor Manaut fit lancer une souscrption non seulement nationale, mais dans toutes les colonies où Joffre avait servi, pour recueillir les fonds nécessaires à l'édification de la statue equestre du vainqueur de la Marne qui se trouve au Champs de Mars à Paris.
 
Cordialement.  
J.Didier
 

Merci Jacques,
 
J'avais pourtant bien repéré que tu avais écrit le "Monument national au vainqueur de la Marne", mais je me suis dit qu'il n'y avait pas besoin d'une souscription nationale pour juste une statue, grandiose soit-elle.
 
C'est étonnant, je viens de découvrir que cette statue était anonyme, je pnsais que toutes les oeuvres étaient signées, à l'époque.  
On en apprend tous les jours,
 
(Jean-Luc, je confirme les propos d'ACM : j'aime bien, moi aussi, découvrir ces questions et réponses   )
 
Et bon week-end à tous,
Arnaud

   Bonjour à tous,            
   
   Ces timbres de fantaisie ont très vraisemblablement été émis dans le cadre de la souscription nationale ouverte en 1930 pour l’érection, à Rivesaltes (Pyrénées-Orientales), ville où naquit, le 12 janvier 1852, Joseph Jacques Césaire Joffre, d’une statue équestre à sa gloire. Le monument fut inauguré le 22 novembre 1931, soit l'année même de sa mort, survenue à Paris, le 3 janvier 1931 ; il est l'œuvre du sculpteur parisien Auguste Maillard (1864 ― Neuilly-sur-Seine, 19 août 1944), de l'architecte Jacques Laffilée, gendre du maréchal, et de l'entrepreneur Victor Bollard.  
 
 
                                                                                                    SOURCES
   
 
   ● Le Figaro, n° 205, Jeudi 24 juillet 1930, p. 3 :
 
 
                                                                             « La statue du maréchal Joffre à Rivesaltes
 
   M. Manaut, sous-secrétaire d’État au ministère de l’Intérieur, s’est rendu à Louveciennes pour soumettre au maréchal Joffre le projet de la municipalité de Rivesaltes, qu’il représente au Parlement, d’élever, à la gloire du maréchal, un monument équestre.
   Le maréchal a manifesté le désir que l’exécution de cette statue fût confiée au sculpteur Maillard. Le monument sera inauguré dans quelques mois.
   Une souscription est ouverte à laquelle de nombreux combattants français qui ont combattu sous les ordres du maréchal ont déjà voulu prendre part. Les combattants alliés ont également manifesté leur désir de participer à l’érection de la statue du maréchal Joffre.
   Interviewé à l’issue de cette visite au maréchal, M. Manaut a déclaré qu’il avait eu la joie de trouver le vainqueur de la Marne en excellente forme et toujours d’une parfaite bonne humeur.
   M. Manaut a exprimé sa grande admiration pour la maréchale qui entoure le glorieux soldat des soins les plus attentifs. »
 
 
   ● Le Figaro, n° 232, Mercredi 20 août 1930, p. 3 :
 
 
                                                                              « Pour le monument au maréchal Joffre
 
                                                                                    Une souscription de la ville de Belgrade
 
   BELGRADE, 10 août. ― Le Conseil municipal de Belgrade a voté, dans sa séance d’hier soir, un crédit de 20.000 dinars constituant la contribution de la ville de Belgrade à la souscription ouverte pour l’érection, à Rivesaltes, d’un monument au maréchal Joffre. »
 
 
   ● Le Figaro, n° 240, Vendredi 28 août 1931, p. 2 :
 
 
                                                                                                  « Çà et là
 
   On mande de Saïgon que le total de la souscription des différents pays de l’Union indochinoise pour le monument devant être élevé à Rivesaltes à la gloire du maréchal Joffre, atteint 370.172 francs. »
 
 
   ● Le Figaro, n° 292, Lundi 19 octobre 1931, p. 2 :
 
 
                                                                                                  « Çà et là
 
   M. Maginot, ministre de la Guerre, a accepté de venir présider l’inauguration du monument élevé au maréchal Joffre dans sa ville natale, à Rivesaltes. Rappelons que la cérémonie sera célébrée le 22 novembre. »
 
 
   ● Le Figaro, n° 317, Vendredi 13 novembre 1931, p. 2 :
 
 
                                                                                   « La statue de Joffre à Rivesaltes
 
                                                                                         La participation de l’armée  
 
  PERPIGNAN, 12 novembre. ― Voici la composition des troupes qui, placées sous le commandement du général Pagezy, défileront devant le ministre de la Guerre, à Rivesaltes, le 22 novembre, pour l’inauguration de la statue du maréchal Joffre : un bataillon du 24e sénégalais ; un bataillon du 15e régiment d’infanterie ; un bataillon du 51e tirailleurs indochinois ; une compagnie du 28e génie ; un escadron du 7e spahis d’Orange et une escadrille du 56e groupe d’aviation de Pau.
   Les drapeaux des régiments roussillonnais dissous seront portés par les officiers de réserve.
   Le général Claudel, membre du Conseil supérieur de la guerre, assistera à l’inauguration. »
 
 
   ● Le Figaro, n° 322, Mercredi 18 novembre 1931, p. 4 :
 
 
                                                                               « Le monument de Joffre à Rivesaltes
 
   M. Laffilée, architecte à Paris, gendre du maréchal Joffre, à qui a été confié le soin de construire le socle sur lequel s’élèvera, à Rivesaltes, la statue équestre du grand soldat, était de passage dans la petite patrie du maréchal ces jours-ci, afin de prendre toutes les dispositions utiles pour la mise en place de la statue.
   Celle-ci, que le sculpteur Maillard, de Paris, vient de terminer, a été expédiée de Paris par voie ferrée à destination de Perpignan, dont la gare possède le matériel nécessaire à la sécurité du déchargement. La statue pèse en effet 3.000 kilos, et le déchargement en gare de rivesaltes serait plein de risques. Elle sera transportée sur place par route. [...] »
 
 
   ● Le Figaro, n° 327, Lundi 23 novembre 1931, p. 2, article de G. Ravon : « Joffre a son monument à Rivesaltes. »
 
   _____________________________
 
   Bien à vous,
   Daniel.

Bonjour à tous,            
Je propose de lancer une souscription afin d'enlever toutes les plaques de rues ou d'avenues portant le nom de ce gazier...!
On pourrait les remplacer par des noms de soldats tombés au Champ d'Honneur et sacrifiés par ce" Héros des Temps modernes" !

Ca reste en famille, c'est bizarre ça ne m'étonne pas du tout !
 
Cordialement,
Frédéric

Bonjour,
Sur l'imposant monument de Rivesaltes, un des flancs du socle porte la dédicace.

 
Ce monument élevé par souscription publique a été inauguré le 22 novembre 1931 en la présence de  
Monsieur Maginot, ministre de la guerre,
Monsieur Fernand Leroy, préfet des Pyrénées-Orientales,
Monsieur R. V. Manaut, député de la circonscription ancien ministre,
Monsieur V. Dalbiez, sénateur des Pyrénées –Orientales, ancien ministre,  
Monsieur P. Rameil, Sénateur des Pyrénées-Orientales ancien ministre,
Monsieur G. Bertrand, maire de Rivesaltes président du comité de propagande,
Des officiers généraux,
Des principaux fonctionnaires civils et militaires, du département et des départements voisins.
Un hommage de profonde reconnaissance va aux nombreux souscripteurs aux colonies françaises et en particulier l’Indo-Chine pour leur magnifique élan de patriotisme.

 
A bientôt,
Jean-Claude

Bonjour
 
Merci à vous pour ces précisions "monumentales".
Ont donné ceux qui le voulaient bien.
 
Au moins ce n'est pas le contribuable qui aura financé cette statue de celui à qui on a attribué la victoire de la Marne dans les manuels scolaires (exit Le Général Gallieni)
Après avoir bu du Rivesaltes, on a oublié de graver sa bataille des frontières et son désarmement des forts de Verdun (entre autres).
 
Bon dimanche
 
JLK
 
 

Bonjour JLK,
L' Histoire a rendu son verdict... celles et ceux qui s'intéressent vraiment à l'Histoire et ne se contentent pas des manuels d'histoire savent à quoi s'en tenir.
Alors pourquoi cette hargne, cet acharnement contre cet homme... quatre vingts ans après sa mort ? Une telle attitude n'apporte rien de plus à la connaissance de la "véritable" Histoire. Si tant est qu'elle existe !
Bien cordialement.
Jean RIOTTE

Bonsoir
 
Il n'y a pas de hargne
mais je m'étonne comment on a pu faire autant de rues , de statues, de places pour ce type, qui, s'il n'avait pas été hyper protégé par les politiques (je n'oserai dire la franc-maçonnerie), n'aurait jamais dû occuper le poste qu'il a tenu un sacré bout de temps.
On tape sur Nivelle, mais il était certainement plus compétent que Joffre,  
Que retiennent les scolaires? Nivelle, le méchant qui a fait massacrer les pauvres soldats à Craonne, et Joffre le vainqueur de la Marne (combien de morts avec ses offensives stupides en 14 et en 15?)
Cela dit, j'avoue avoir un peu d'irritation quand je vois une plaque de rue avec ce nom dessus.  
Maintenant, que des gens aient fait une souscription en vendant des timbres, je suis bien content de l'avoir appris.
 
Bonne soirée
 
JLK
 

Bonjour,
 
Je vous propose ceci, bien que n'étant en aucune façon un spécialiste aussi pointu que J. DIDIER
 
 
LE PUY ENCHERES
Maître Philippe CASAL
Agrément n°2002-287
1 rue du Vent l’Emporte
43000 LE PUY
 
LUNDI 29 JANVIER 2007
Ventes aux enchères publiques
 
 
 
1ère Guerre Mondiale - Maréchal JOFFRE - 7 vignettes dentelées de propagande
à apposer sur les enveloppes - 1915/1931
> 2 x "Notre Joffre" - Portrait en képi, en bicorne (Delaunay Ed)
> 1 x Delandre Ed. - "Il symbolise le caractère français - Un homme brave! Un
brave homme!"
> 4 x Delrieu Ed. - Souscription nationale pour l' érection d' un monument "A bien
mérité de la Patrie"
On y joint: numéro spécial de l' illustration de janvier 1931 - Sa biographie et ses
obsèques
 
 
J'ajoute, qu'il n'est pas du tout certain que Joffre ait été "maçon" bien que l'on évoque souvent son appartenance à la loge Alsace-Lorraine et son mariage civil et, qu’à mon sens,-mais nous sommes là dans le domaine du ressenti, pas dans celui de l'histoire-, qu'eut-il été franc-maçon son appartenance n'aurait pas eu plus d'importance que le fait qu'il fut né à Rivesaltes dans une région où l'on roule un peu les R. Beaucoup plus instructifs me paraissent ses rapports avec le plan XVI et Messimy.
 
Enfin je dirai fort amicalement à Jean que les " peuples " sont toujours durs à l'encontre de leurs idoles dont ils découvrent qu'elles les ont trompés ou qu' elles ne sont pas tout à fait à l'image de ce qu'ils croyaient. Songeons aux Allemands qui ont "découvert les camps", aux Italiens qui ont pendu Mussolini, aux Russes qui ont compris tardivement qui était Staline, aux Cambodgiens ......aux Albanais....aux Américains adulant Lindberg, à certains Français aimant Mermoz et le voyant glisser là où il allait, à certains Espagnols admirateurs sincères de Franco stupéfaits de découvrir aujourd'hui l'organisation des rapts d'enfants, aux catholiques pratiquants Belges « découvrant » certains aspects de l’organisation de l’ Opus-Dei classée comme secte par la commission parlementaire belge.
 
Cordialement CC

 
 
Bonjour
Il apparait, selon cet article, que les querelles entre cathos et maçons n'aient plus cours au sein de la grande muette
http://www.lepoint.fr/actualites-p [...] 7/0/309539
Cependant, si on lit en bas de l'article " le maréchal des loges", la rumeur semble tenace.  
Reconnaissons que le troisième république n'avait aucun intérêt à "avouer" la mise aux postes stratégiques des gens politiquement de son bord, par méfiance de gens plus compétents soupçonnés d'être "royalistes".
 
 
Bonne journée
JLK

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour JLK et Chanteloube,
Je ne fais pas partie des supporters et encore moins des inconditionnels du Maréchal JOFFRE dont je me suis forgé une idée par moi-même et non avec des manuels d'histoire scolaires et/ou officiels.
Comme tout homme public ayant accédé aux plus hautes fonctions de l'Etat sa personnalité comporte des zones d'ombre et de mystère... que chacun interprète à sa manière et selon sa sensiblité.
Ce que je voulais dire c'est que je trouvais inutile et n'apportant rien au débat de systématiquement tomber à bras raccourcis sur un homme disparu depuis 80 ans.
Cordialement.
Jean RIOTTE

Bonjour à toutes et à tous,
Disons, pour résumer de façon très sommaire que l'affaire des fiches a été très scandaleuse mais qu'il est surprenant de voir des officiers, comme le général de Castelau, plonger, à peine ont-ils quitté l'uniforme, dans l'activisme politique ouvertement royaliste.  
Si l'on ne peut s'empêcher de penser que tel ou tel républicain a favorisé ses amis, on ne peut pas non plus ne pas penser que tel ou tel « non républicain » a favorisé les siens.  
Par ailleurs, je suis assez bien placé pour dire que à Toulon la paroisse  "Saint Flavien" est toujours aussi importante mais que le milieu intégriste catholique dur recrute au sein de la Royale au point que même les établissement scolaires catholiques locaux jugés trop "laxistes", n'ont pas leur faveur. Le journaliste du journal cité a du oublier certaines portes.
Cordialement CC

Bonjour à toutes et à tous,
 
Joffre était-il un Auguste personnage ?
En tout cas voici une tombe trouvée au hasard d'une recherche dans une NN:
 

 
Cordialement,
Frédéric

Bonsoir jlk et à tous
Pour en revenir au tout début du fil, Joffre fut effectivement timbrifié (avec valeur d'affranchissement) dans une série au profit des oeuvres de guerre émise le 1er mai 1940 (valeur 80 c. + 45 c. surtaxe) retiré de la vente le 28 novembre. Le timbre a été dessiné par Henry Cheffer, combattant de 14-18.
Les trois autres timbres de la série représentaient Foch - Galliéni - et une femme au labour.
Cordialement et philatéliquement à tous.
Joël