Bonjour à tous
 
Un de mes amis possède des bois  au sud de Clamecy dans la vallée de la Jaucienne, ruisseau affluent de l'Aisne je crois. Dans ces bois, des lignes de tranchés sont encore très visibles et on constate un nombre très impressionnant d'entonnoirs, signes d'un "marmitage" concentré. On relève également un peu plus à l'ouest de ces lignes les traces d'un blockhaus pulvérisé.  
 
A ma connaissance, on ne s'est pas battu dans ce secteur qui est resté Allemand jusqu'en mars 1917 (opération Alberich) sauf en 1918.
 
Je sais qu'il y a bon nombre de  Soissonnais sur ce forum et je ne doute pas que l'un d'entre vous puisse nous éclairer sur ce point et lever nos interrogations.
 
Merci par avance

Bonjour
Même sans être soissonnais (de coeur, peut-être ...), je penche pour les combats de janvier 1915 ("bataille de Crouy" ), lorsque les Français cherchèrent à avancer - sans succès finalement - au-delà de la cote 132 (je ne sais pas où se trouve les bois de votre ami, mais le secteur est là aussi très marqué).
Et puis, même si les combats furent brefs en 1918, l'intensité des prépa d'artillerie à cette époque peuvent aussi expliquer cela ...
 
Gil

Merci beaucoup Gil de vous intéresser à mon sujet. Effectivement l'hypothèse de la bataille de Crouy se tient mais nous avons tous les deux "éplucher"  l'excellent ouvrage de Franck Beauclerc sur cet événement. Il ne semble pas que les Français ait été en mesure d'avancer jusque là. Ces terrains  se trouvent juste derrière la côte 132 dans le creux de la vallée. Je pourrais donner les coordonnées Lambert si nécessaire. Par ailleurs, il faudrait effectivement  regarder de plus près la libération de Clamecy en 1918. Je m'y suis penché mais pas en détail il est vrai. Mais j'imagine mal pourquoi les Français arrivant de Leury (plateau) seraient descendus dans la vallée pour se faire "canarder".
A suivre donc

Re
Il est fort possible qu'en 1915 la préparation d'artillerie française se soit portée dans le secteur, surtout que c'était la zone des réserves allemandes ...
Gil

Merci. Voilà une hypothèse de travail intéressante à laquelle je n'avais pas pensé.

Bonsoir jean-Claude,
bonsoir Gil
 
Je n'ai pas vérifié si l'artillerie française a tiré dans ce fond de vallée fin 1914 et début 1915, c'est tout à fait possible mais à l'époque ces tirs ne pouvant pas ou peu être observés ne présentaient que peu d'intérêt. Il faudrait étudier en détail les JMO notamment ceux de la 55e DI et du 5e GDR.
En revanche, il serait intéressant d'éplucher les JMO de la 41e DI (23e, 42e et 128e RI, 46e RAC) dont les régiments se sont violemment battus entre le  30 août et le 3 septembre 1918 pour libérer ce secteur.
A titre indicatif, voici une carte extraite du JMO de la 41e DI qui montrent les lignes successivement atteintes et les lignes de défense allemandes au sud de Clamecy : http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 196__T.JPG
Pour être complet sur ce secteur, il faut souligner que lors du repli allemand au printemps 1917, c'est la 158e DI qui y assure la poursuite mais la zone au sud de la ligne Braye, Clamecy est traversée sans combat.
 
Cordialement
Eric

Merci Eric pour les infos et la carte
Gil

Bonjour Gil
Bonjour Eric.  
 
Eric, je constate que vous êtes toujours aussi vigilant et toujours aussi précis. Je vais finir par penser que vous connaissez par coeur tous les mouvements de troupe de la PGM.
 
Je partage votre point de vue sur des tirs d'artillerie au fond de cette vallée en 1914-1915. C'est une hypothèse intéressante qu'il faudra étudier en dernier recours mais je ne pense pas que ce soit la bonne . Les Français tenaient jusqu'au 13 janvier 1915 l'extrémité du plateau de la justice (voir l'excellent ouvrage déjà cité) à partir duquel ils réglaient les tirs sur la côte 132 qui est en face (de l'autre côté de la vallée). Pour voir le fond de vallée en question 49° 25' 21'' N - 3° 25' 50" E, il eut été nécessaire sans doute que leurs lignes soient  plus au nord. De plus les entonnoirs que j'ai vus tendraient à laisser penser qu'il s'agit de petits calibres (75 ou 77).
 
Je vais donc regarder avec plus de précision les événements de septembre 1918. Je vous tiens au courant.
Merci mille fois

Bonsoir,
Je prends connaissance de vos échanges. Je termine actuellement une monographie sur "MONTGARNY" hameau qui se trouve dans la vallée à l'est de Clamecy, au pied de Laffaux. L'essentiel des combats se sont déroulés en 1918 et les artilleries ont ruiné ce qui restait des bâtiments de ce hameau de Margival qui avaient été minés par les allemands lors de leur recul en 1917. Dans mon étude, je relate ces offensives. Clamecy et plus particulièrement ce chemin encaissé qui relie Clamecy à Terny, à l'orée des bois, transformé en tranchée par les allemands ont été un point de résistance fin août et début septembre (présence de carrières) et les troupes françaises qui venaient de Leury se trouvaient à découvert sur ce plateau dit de "Terny". De même les combats de septembre 1918 pour la libération de TERNY-SORNY ont été terribles : engagement de la Légion Russe et des troupes malgaches. Je reste à votre disposition. Bien cordialement.
Pierre

Bonjour Pierre
Impatient de lire ça !!!
Gil

Bonjour à tous et plus particulièrement à Pierre qui nous arrive en connaissant bien la région et son histoire et que je remercie.
 
Pour avoir "survolé" les JMO qui concernaient Clamecy, j'ai effectivement constaté que le plateau de Terny avaient été le théâtre de violents combats en  1917 et 1918. Nous sommes tous très impatients d'en savoir plus d'autant que je connais pour ma part assez bien le site de Montgarny dont la ferme (magnifique) est protégée au titre des monuments historiques.
 
Ce qui nous occupe mon ami et moi, c'est  la présence de tranchées et d'un blockaus détruit (que le n'ai pas encore vu) qui se trouve au sud de Clamecy dans les bois longeant la Jocienne, donc dans le marais. Au vu du nombre de cratères encore visibles, il est de fait que cet endroit a fait l'objet d'une canonnade en règle. Nos questions sont les suivantes : de quand date ce réseau de tranchées et le bockhauss (1915-1916 ?) et pourquoi a t-il été construit (ligne de réserve Allemande) ? Dans ce cas, ces défenses auraient été abandonnées sans combat en 1917 (Clamecy a été passé sans heurt) et âprement défendu en 1918 ? C'est, au moins pour ce qui concerne ce dernier point ce que laisserait entendre la carte que nous a aimablement communiqué Eric. Il me reste à consulter les JMO pour cette période.
 
 

Bonjour Jean-Claude et Gil,
Selon les éléments que j'ai pu recueillir pour la période mi-mars 1917, il y a eu très peu de combats sur le secteur Clamecy-Montgarny (avancée de plus de 2KM dans la nuit du 27 au 28 mars par deux reconnaissances !). Les troupes allemandes s'étaient retirées sur la ligne Hindenburg en ne laissant que quelques mitrailleuses et position de défense et surtour en pratiquant la politique de la terre brûlée : dynamitage de l'église de TERNY, du château St-Georges de Montgarny, arbres fruitiers sciés, etc...
Je ne connais pas ce blockhaus : s'il s'agit de 14-18, il ne peut avoir été construit qu'en 15-16 après la bataille CROUY, et ensuite détruit par nos troupe en 18 : la zone a été fortement bombardée (présence de nombreux cratères à Montgarny sur des photos prises en 1919). Mais attention, nous sommes à proximité du camp W2 de Margival, et sur ce secteur, il n'est pas rare de rencontrer des casemates de 42-44 élevées à proximité d'anciennes tranchées de 14-18 ! Si j'avais le point précis pour m'y rendre...Je pourrais également interroger des "spécialistes" du secteur.
Bien cordialement,
Pierre
PS C'est le 224e RI qui libère Montgarny 27-28 mars 1917

Bonjour à tous
Merci à Pierre pour ces précisions.
 
Clamecy a également été "libéré" en mars 1917 par le 224e RI, mais  sans accrochage le 19 mars.
 
Grâce aux éléments communiqués par Eric, nous avons reconstitué à peu près les événements de 1918. Les traces de combats et les tirs d'artillerie intenses au sud de Clamecy datent bien de septembre 1918 (41e DI et plus particulièrement le 42e RI). Mon ami ,qui connaît pourtant bien la région, a néanmoins du mal à restituer certains lieux-dit.
Il lui reste à affiner tout cela. Il songe à prendre sa retraite et aura donc quelques loisirs pour creuser le sujet.  
 
Reste l'énigme de ce blockhauss (enfin, de ses ruines). Pour ma part, je ne l'ai pas encore vu. J'ai pensé aussi à une casemate de 42-44. Mais dans ce trou... et pourquoi aurait-il été détruit ? Par ailleurs, il est question dans les JMO d'un "bois de la Redoute" inconnu comme lieu-dit du village. Il est également question dans ce secteur d'un nid de mitrailleuse détruit par l'artillerie.  
 
Je pense qu'il y a bien une relation entre les deux.  
 
Dans ce cas, quand a t-il été construit ? Effectivement seules les année 1915-1916 sont possibles. Peut-être en 1915 en ligne de réserve car en 16, les Allemands préparaient la ligne Hindenburg ?
 
 
Les vestiges du blockhaus se trouvent dans un bois privé qui appartient depuis peu à mon ami (c'est pourquoi il ne l'a découvert que récemment alors qu'il est propriétaire depuis longtemps des bois dans lesquels se trouvent les tranchées plus à l'est) au nord du chemin de terre qui relie Braye au plateau, à l'aplomb sud des carrières des Buttes, environ à cet endroit : 49° 25' 18'' N - 3° 21' 38'' E. Mais il vaudrait mieux se mettre en rapport avec lui au préalable par  ma MP.
 
A bientôt