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  Les photos truquées de l'Armistice du 11 Novembre 18

 

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Les photos truquées de l'Armistice du 11 Novembre 18

n°57984
Tanker
Posté le 26-11-2008 à 20:05:46  profilanswer
 

Voici, pour Mireille, une suite à la petite histoire des photos de l'Armistice du 11 Novembre 1918.  
 
Le "black out" sur les tractions d'Armistice, imposé par le Maréchal Foch, a poussé la presse de l'époque à un peu broder sur l'événement.
Les cartes postales s'en sont rapidement emparées, et continuent à maintenir aujourd'hui ses légendes.
 
La principale est celle des plénipotentiaires allemands au château du Francport.  
Le coupable, le journal l'Excelsior qui, en l'absence de photos, fait du photo montage sur ce qu'il pense être une bonne information : les plénipotentiaires été logés au chateau du Bonhomme.  
 
Toute l'astuce du Maréchal Foch a été d'utiliser :
                        un lieu où la presse ne pouvait pas venir sans laisser-passer (Compiègne est en zone des Armées).
                        un lieu que les journalistes n'envisageraient pas pour une délégation de cette importance (un train militaire et non un château).  
 
                 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Les Salons du Chateau pour Forum (08a).jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Les Salons du Chateau pour Forum (08b).jpg

                 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Les Salons du Chateau pour Forum (11a).jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Les%20Salons%20du%20Chateau%20pour%20Forum%20%2811b%29.jpg

 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Les%20Salons%20du%20Chateau%20pour%20Forum%20%2809a%29.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Les%20Salons%20du%20Chateau%20pour%20Forum%20%2809b%29.jpg

 
               
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Les%20Salons%20du%20Chateau%20pour%20Forum%20%2810a%29.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Les%20Salons%20du%20Chateau%20pour%20Forum%20%2810b%29.jpg

 
               
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Les%20Salons%20du%20Chateau%20%2801d%29.jpg

 
 http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Les%20Salons%20du%20Chateau%20%2801c%29.jpg

 
A suivre . . . Michel


Message édité par Tanker le 15-02-2009 à 14:25:14
n°57985
Tanker
Posté le 26-11-2008 à 20:06:50  profilanswer
 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Les Salons du Chateau pour Forum (04a).jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Les Salons du Chateau pour Forum (04b).jpg

 
                 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Les%20Salons%20du%20Chateau%20pour%20Forum%20%2802%29.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Les Salons du Chateau pour Forum (01).jpg

 
                 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Les Salons du Chateau pour Forum (03).jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/081108 - Sortie du Francport (18).jpg

 
                                   
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Les Salons du Chateau pour Forum (06a).jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Les Salons du Chateau pour Forum (06b).jpg

 
                                   
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Les Salons du Chateau pour Forum (07a).jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Les Salons du Chateau pour Forum (07b).jpg


Message édité par Tanker le 15-02-2009 à 14:25:51
n°57986
Tanker
Posté le 26-11-2008 à 20:07:42  profilanswer
 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Les Salons du Chateau pour Forum (05a).jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Les Salons du Chateau pour Forum (05b).jpg

 
     En l'absence de photos diffusées dés 1918, la photo des deux trains dans le bois a été transformée par montage. On y voit le Maréchal Foch avec sa canne et sa saccoche, tel qu'il était sur la photo historique au pied du wagon. . . .  
     Sur ces cartes postales, le Maréchal est bien loin de son wagon et sur le chemin de promenade des plénipotentiaires allemands. . . . Ils ne sont rencontrés que dans le wagon.  
     A croire que le Maréchal vivait et dormait avec sa saccoche . . . .  
 
                                             
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Dessin%20%20-%20Emplacement%20des%20trains%20%2801a%29.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Dessin%20%20-%20Emplacement%20des%20trains%20%2801b%29.jpg

 
                                             
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Dessin%20%20-%20Emplacement%20des%20trains%20%2802a%29.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Dessin%20%20-%20Emplacement%20des%20trains%20%2802b%29.jpg

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Train des plenipotentaires (02a).jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Train des plenipotentaires (02b).jpg

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Foch et sa saccoche (01).jpg

 
Autres sujets Armistice en lien direct :
 
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 8129_1.htm
 
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 8188_1.htm
 
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 8261_1.htm


Message édité par Tanker le 15-02-2009 à 14:26:36
n°57987
le begue
Essayons
Posté le 26-11-2008 à 21:20:25  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
Bonsoir Tanker,
Il va falloir penser un jour à l'attribution d'Oscar...
Vous avez des chances pour être nominé !!
Chapeau bas. Bel article, bien monté, bien travaillé.
Va falloir penser à créer une bibliothèque sur ce forum.
Votre article, celui de Dany chez les collectionneurs. Deux le même jour ...
C'est Byzance !!!
Mille merci à vous.
Amicalement,
Louis.
 
PS : c'est pas beau, mais j'ai fait un copié-collé pour mes archives perso. Trop bon.

n°57990
alain dubo​is
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 26-11-2008 à 21:47:45  profilanswer
 

Bonsoir,
Belle enquête effectivement. La "retouche photographique " -une de mes voisines la pratiquait encore dans les années 70- n'avait pour but que de mieux illustrer l'information. Il ne semble pas dans ce cas qu'elles l'ait été pour une propagande mensongère. ( on fait mieux -et pire- de nos jours)
 
A propos de la voiture ayant servi pour la signature, j'ai eu la chance de rencontrer l'un des secrétaires du PC du Mal Foch (Henri DELEDICQ, décédé près de chez moi en 1985) qui m'a dédicacé cette fameuse composition
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Waffenstillstand_gr.jpg
en insistant sur le fait que jamais les allemands n'étaient entrés en casque à pointe dans la voiture n° 2419D.
C'est lui qui retapera à la machine les exemplaires de la convention d'armistice en mettant le carbone de la dernière page à l'envers.  Il eut l'ordre de ne pas recommencer pour ne pas retarder la signature et l'Armistice.
Cordialement
Alain


Message édité par alain dubois le 26-11-2008 à 22:05:46

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http://civils19141918.canalblog.com et  http://theywerethere.canalblog.com  "Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
n°57999
FX Bernard
Posté le 27-11-2008 à 10:34:46  profilanswer
 

Bonjour tout le monde,
 
c'est bizarre, chaque fois que Tanker intervient sur un sujet, je suis scié... Impressionant !
 
f-xavier


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Mon blog photographique:
www.ww1photographs.wordpress.com
Le site sur les troupes françaises en Italie :
www.anciensditalie.net
n°58002
saintchamo​nd
Posté le 27-11-2008 à 14:52:51  profilanswer
 

Oui, mais Michel ne nous dira pas qui a tué le colonel Moutarde dans la bibliothèque avec la clé à molette ! :lol:  
 
Bonne journée à tous,
 
J.

n°58008
tinou 501
Posté le 27-11-2008 à 19:03:39  profilanswer
 

Bonsoir à tous
 
Et encore, ce n'est qu'un échantillon de la science de Michel !
 
Amicalement
 
Louis (le vieux )


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Tinou 501
n°58027
laurent pr​ovost
Posté le 28-11-2008 à 00:42:39  profilanswer
 

Bonsoir,
Un régal, si on devait décerner des "épis", deux ne suffirait pas a Tanker  :D  
amicalement et toujours aussi bluffé par la doc et l'analyse
merci


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HistoriX, le site
L'ecume des archives, le blog
Support web
n°58028
armand
Posté le 28-11-2008 à 07:31:42  profilanswer
 

Super


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Cordialement
Armand
Sur les traces du 132ème RI " Un contre Huit " et du 294ème RI (le "29-4" )
n°58030
BORO
Semper Fi
Posté le 28-11-2008 à 08:29:09  profilanswer
 

comme on dit chez nous"en bas de ça on ne sait rien dire,une fois"
très bel ouvrage!!bravo à Tanker!
boro


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Boro
 
horum omnium fortissimi sunt Belgae - César J -Footing en Gaule
n°58040
LABARBE Be​rnard
Posté le 28-11-2008 à 15:49:01  profilanswer
 

Bonjour à tous et bravo !
Ca me fait penser à canal+ et aux traques de bidouillages dans une certaine rubrique infos.
Pour mémoire, le texte final a été signé à 05h05, mais pour faire simple on a écrit 05h00. Puis, compte tenu du temps pour envoyer aux commandants d'armées la nouvelle lesquels devaient la faire suivre à tous les corps, on a opté pour 11 heures le 11 novembre sur le terrain.  
Peut-être à 12 heures si l'on avait été en décembre ? (Oui bon, été en décembre, on passe...)
Cordialement,
Bernard


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Le blog  et   Le site Mémoire du 57
n°58041
monte-au-c​reneau
Pas Kaput ! Kamarad !
Posté le 28-11-2008 à 16:13:19  profilanswer
 

Bonjour à tous et bonjour à Tanker,
 
Il existe aussi une photo souvent légendée comme montrant les plénipotentiaires allemands :
 
Sur la droite de la photo, il y a un très grand mur de brique (usine ?). Je ne l'ai pas vu dans votre ...feuilleton qui, ma foi, se suit fort agréablement.
 
Voyez vous la photo dont je veux parler ? Concerne t-elle l'arrivée des allemands ?
 
A +. PS : j'inclue aussi votre message qui fait le pendant avec le présent sur le passage des plénipotentiaires à la frontière , dans la même rubrique.


Message édité par monte-au-creneau le 28-11-2008 à 16:16:59

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Les soldats victorieux et las rentreront chez eux. Mais Vous ne rentrerez jamais.                                     Unis comme au front, mais anonyme dans la mort
n°58048
Tanker
Posté le 28-11-2008 à 17:47:04  profilanswer
 

Il s'agit sans doute de la photo prise le 9 au matin à Fourmies, avec le Cne Von Helldorff.  
Ce grand mur existe peut-être encore. Il serait sympa de pouvoir restituer cette série de photo du 9 Novembre sur le terrain.
Je vais finalement être obligé de faire un tour dans le coin.

n°58063
mireille s​alvini
toujours se souvenir d'eux
Posté le 28-11-2008 à 20:59:07  profilanswer
 

bonsoir Michel,
 
 
je viens de voir la petite attention....ça me touche beaucoup,d'autant que c'est un sujet d'excellente qualité  :love:  
 
que dire de plus,si ce n'est que c'est passionnant à lire et que c'est le genre de sujet qui tire le Forum vers le haut ... :love:  
 
sincèrement: bravo  :jap:  
 
 
amicalement,
Mireille
(qui n'est pas prête d'oublier le Général Foch avec sa canne et sa sacoche  :) )

n°58095
jpg08
Posté le 29-11-2008 à 18:08:47  profilanswer
 

Bonjour
 
Bravo pour cette enquête, méthodique, argumentée,qui n'avait rien d'élementaire, mon cher...
 
Démarche salutaire de débourrage de crâne;
 
Merci d'exciter les neurônes, c'est un exercice qui manque encore trop à notre époque.
 
Cordialement, ;)  
 
JPG  :hello:

n°58954
BLEUNVEN D​ominique
des motos, des camions, ...
Posté le 18-12-2008 à 08:20:53  profilanswer
 

BONJOUR,
En ce moment pour moi, c'est plus calme qu'au mois de novembre.
Je viens de lire (et de relire) vos différents articles autour de l'Armistice: C'est du beau travail , lecture très simple, des photos très explicites et bien commentées.
Toutes mes félicitations
Dominique

n°58960
flafla91
Posté le 18-12-2008 à 12:53:02  profilanswer
 

Bonjour,
Suite au post sur des archives allemandes
j'ai vu cette photo et elle n'a pas l'air d'avoir été trafiquée :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages1418/mesimages/3586/Bundesarchiv_Bild_146-1987-038-29,_Waffenstillstand_von_Compiegne,_Franzosen.jpg
 
Cordialement.
Fabien.


Message édité par flafla91 le 18-12-2008 à 12:57:45
n°58965
Tanker
Posté le 18-12-2008 à 16:35:41  profilanswer
 

Bonjour Fabien,
C'est la photo officielle prise juste avant le départ du Maréchal Foch. Une photo officielle française et non une photo allemande !
 
Le fond d'archives allemands comme d'ailleurs celui des Britanniques et des Américains contient bon nombre de photos qui sont en fait des photos réalisées par d'autres pays.
Durant la guerre 14-18, les services français alimentaient quotidiennement les gouvernements britanniques et américains d'un jeu de photos françaises.
c'est pour cette raison que l'on retrouve, sous numéro américain du Signal Corps ou britannique de l'IWM, des photos qui sont en réalité des photos françaises que l'Ecpa-D met aussi maintenant en ligne sur internet. . . .  
Il en est de même pour le fond d'archives allemand qui présente visiblement des photos françaises ou britanniques qui ont du être récupérées durant la deuxième guerre mondiale.
Dans les photos d'archives allemandes, quelques photos portent un marquage à 5 chiffres blancs, directement sur la photo.
Ce marquage est assez caractéristique des marquages anglo-saxons de documents photographiques.
 
Bonne soirée - Michel


Message édité par Tanker le 18-12-2008 à 16:37:02

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