Bonjour à tous,
 
Je suis à la recherche d'une photo datée de la guerre 14-18 ou d'une reproduction de carte postale montrant le tunnel de Margival.  
La ligne de voie ferrée Anizy-Pinon-Soissons, qui passe à travers, a été ouverte en 1866.
 
Une pièce de 305 mm modèle 1906/10 a tiré à partir du débouché nord sur la forêt de St Gobain en mars 1918.
 
Qui peut m'aider.
 
Merci pour votre aide.
 
Bien amicalement
 
Albin DENIS

Bonjour
 
J'ai trouvé quelques vues de Margival mais uniquement avec le passage à niveau    
 
 

 

 

 

 
 
Ca compte aussi ????      
 
 
A bientot  

Bonjour
 
Le tunnel recherché est bien celui entre Neuville et Laffaux ?    
 
 

 
 
A bientot

Bonjour,
 
Nous devons parler du même tunnel. Ci joint une vue aérienne tirée de Goggle Earth.
 

 
Je cherche, si elle existe, une vue du tunnel lui-même ou des branchements de voies ferrées pour artillerie lourde des environs.
 
Merci pour les documents mis en ligne et pour votre aide.
 
Bien amicalement
 
Albin DENIS

Bonjour
Les pages jaunes sont plus détaillées, (photo de Marc T.) et il semble y avoir des choses intéressantes dans le champ au Sud-Ouest.
Cordialement,  
JPG

Bonjour,  
 
Pour le champ au Sud-Ouest, pouvez vous être plus précis. Les traces ont elles un rapport avec l'artillerie lourde de 1918 ou sont elles plus récentes (2ème guerre mondiale) ?
 
Cordialement
 
Albin DENIS

Bonsoir à tous
Bonsoir Albin
 
Le tunnel de Margival se trouve bien sur la ligne Soissons-Laon et correspond  bien aux vues aériennes. Il ressort coté Vauxaillon.
Il existe à Margival un camp désaffecté depuis quelques années, qui a été utlisé pendant la 2e guerre mondiale, avec des blockhaus et Hitler y est passé avec son train blindé.
Par contre, je ne sais pas si ce camp existait en 1914. Il faudrait consulter un canevas de tir de l'époque.
Je t'envoie une vue de Vailly.
Amicalement
Serge

Ce que je peux ajouter, c'est qu'il n'y a pas d'emplacement aménagé à la sortie nord du tunnel. Je connais bien ce secteur pour y faire actuellement le relevé de la Nécropole de Vauxaillon à 500 m du tunnel.
 
Je joins une carte postale identique à celle de Marc, qui indique que ce canon a détruit les pièces à longue portée des Allemands.
 
Serge
 
 

C'est peut-être hors sujet mais n'est-ce pas dans ce tunnel que dans les années 1975/76 des appelés du contingent ont été tués par un train alors qu'ils étaient en entraînement commando et leurs sacs à dos volumineux avaient été happés par la locomotive.

Bonsoir,
 
  Merci Marc et Serge,
 
J'émets une réserve car sur les deux différentes cartes, la pièce sabotée ou détruite est indiquée comme étant du 210 mm alors que la pièce lourde qui a contrebattu la forêt de St Gobain était du 305 mm modèle 1906 modifiée 1910. (source : les Armée françaises dans la Grande Guerre)
Ou alors la légende est fausse et la pièce est du 305 mm ?
 
  La légende de ces deux cartes est fausse car vraisemblablement aucune des pièces françaises n'a touché les canons allemands. Ils ont tiré sur la forêt et seulement sur la forêt. Je travaille dessus.
 
  Quelqu'un connait 'il dans quelles circonstances le ou les canons représentés sur les cartes postales ont été détruits, ou abandonnés ou laissés sur place. ?
 
Merci pour votre aide à tous.
 
Bien amicalement
 
Albin DENIS  

 
bonsoir
 oui c est bien celui la malheureusement
cordialement

Bonjour à tous,
Sans aucune certitude: ces canons ont peut etre été abandonnés lors de l'offensive allemande du 27 mai 18.
Tant que j'y suis, quelqun aurait il une photo de Vauxaillon pendant la guerre. Mon ARGP était là avec le 265RI lors de cette fameuse offensive.
Cordialement,
Vincent

Bonsoir,
 
Voici deux vues du cimetière de Vauxaillon et du Mont des Singes  
Cdlt
Serge
 

 

Bonsoir,
 
Voici pour Albin une vue du tunnel de Margival, sortie coté Vauxaillon. La ligne passe à une voie pour le franchir.
 

 
Cdlt
Serge

Bonjour,
 
Merci Serge pour les renseignements envoyés par Email. A force de gratter, je vais bien arriver à trouver le nid de ces gros canons.
 
Bien amicalement
 
Albin DENIS

Bonjour,
 
Les cartes reproduites par M. Terraillon et Serge montrent les restes de matériels de 240 TR mod. 1903 des 1ère et 2è batteries du 71è RALGP, perdus le 27 mai 1918 dans la région de Margival (rappel : portée maxi env. 17 km).
 
La pièce du tunnel de Margival/Vauxaillon était un 305 à berceau qui appartenait à la 19e batterie du 75e RALGP (rappel : portée maxi env. 27 km). D'après G. François (Histoire de l'ALVF française de 1886 à 1918, page 65) elle tirait depuis la voie et s'abritait dans le tunnel.
 
Cordialement,
th. ehret

Bonsoir, navré de vous contredire, mais le tunnel où les troufions ont été tués dans la nuit du 22 au 23 janvier 1974 est celui de Chézy-sur-Marne (un peu au sud de Château-Thierry). Il s'agit d'un tunnel à double voie sur une grande ligne, avec peu d'espace entre les piédroits et les véhicules, alors que celui de Vauxaillon a été passé après chemisage à voie unique (chemisage dû à l'activité réparatrice de la SNCF après l'accident dans le tunnel de Vierzy le 16 juin 1972 (collision d'autorails par déraillement sur des blocs venant d'un effondrement de la voûte). Ce chemisage a par parenthèse fait disparaître les traces des portes, comme à Saint-Rimay, protégeant un éventuel train de grosses légumes de bombardements possibles.
Sur les onze appelés qui, au cours d'un raid-commando imposé par leur instructeur du camp de Margival, ont malencontreusement, abrutis de fatigue, emprunté le tunnel pour raccourcir leur trajet, huit sont morts sur le coup, deux ont été blessés et un amputé des deux jambes.
Les manoeuvres milit

Suite du msg précédent envoi par suite d'une mauvaise manip) :  
Les manoeuvres de l'autorité militaire pour étouffer le scandale auprès des survivants et des familles des victimes ne relèvent pas la gloire de l'armée française.
Bien à vous,
JPD

bonsoir  
vous devez avoir raison concernant ce tunnel j ai confondu..plus haut etje tenais à m excuser.Mais il ya une chose qui me choque dans vos propos c est le sobriquet "troufion"
je suis désolé mais moi cela me choque un peu surtout quand il s agit de soldats décédés en service commandé quant à la gloire de l armée francaise il ya bien des choses que nous pourrions dire sur des ouvriers francais qui étaient employes dans nos usines d armements qui sabotaient les grenades en mettant des papiers avec l effigie de la colombe....( indochine)là aussi des soldats sont décédés dans l indiférence totale et on s est bien gardé de le publier...
Voila ce que je tenais a vous dire meme si je suis hors sujet sur le forum
les SOLDATS tués etaient des appelés effectuant leur service militaire et placés sous l autorité d un chef qui je crois a payé tres lourdement sa faute.donc respectons la mémoire de ces jeunes gens en leur affublant pas un sobriquet merci pour eux
cordialement  
christian terrasson

Si je peux me permettre quelques observations au sujet du décès des "troufions".... d'abord, ayant été moi-même troufion je ne suis pas choqué par ce terme affectueux et familier mais pas injurieux. J'aurais peut-être tiqué pour "bidasse" ou "GV" comme on disait avec mépris dans mon régiment mais "troufion" ne ternira pas leur mémoire.  
 
La date de janvier 1974 me paraît fantaisiste: je me souviens très clairement que le représentant du gouvernement aux funérailles de ces appelés était Yvon Bourges, Ministre de la Défense de VGE, nommé en janvier 1975. Je me souviens également que ce drame était survenu APRES le mouvement de contestation dans les casernes et la nomination du Général Bigeard comme Secrétaire d'Etat à la condition des Appelés.... par VGE, élu au printemps 1974.  
 
Enfin, si j'ai eu peu de succès avec cette épineuse question sur les forums historiques j'ai eu plus de chance, si je peux dire, sur un forum ferroviaire où j'ai pu prendre connaissance des circonstances du drame: un des appelés, habitant le secteur, aurait proposé de couper par le tunnel entre deux passages de trains de marchandises, mais par un fâcheux hasard les deux trains de marchandises qui devaient encore passer ont fait irruption presque l'un après l'autre sous le tunnel, parce que l'un avait eu un problème de circuit de freinage et avait embôité le pas à celui qui normalement devait passer après.  
 
Et en effet les militaires, dans la panique, se sont éparpillés sur la voie et plusieurs ont été fauchés.  
 
Y a-t-il eu volonté de l'armée de faire disparaître des mémoires ce regrettable accident? L'absence quasi-totale d'allusion à ce drame sur le Net peut le suggérer.  
 
J'en profite pour indiquer que ce drame a fait une victime collatérale: deux ans après les faits le mécanicien du train qui avait fauché les militaires s'est suicidé.  
 
 
http://trainsfrancais.free.fr/punb [...] p?id=11281

bonjour,
A ma connaissance il n'y a eu aucune volonte d'occulter les element de cette triste affaire. Les responsables fure,nt tous sanctionnes meme si il n'y a pas de publiciet actuellemnt sur ces sanctions Mais dans un pays ou le moindre criminel passe apres a la tele et peut se voir "mediatiquement" rehabilite il me semble qu'il est inutile de donner sur le net le nom des sanctionnées et leur devenir, ne soyons pas plus dur abvec eux qu'avec les autres citoyens.
Cet accident a eu lieu du fait du viol delibere des regles et consignes car dans tout deplacements de troupe, il est strictement inetrdit de longer des voies ferrees et de surcroit des tunnels. Ayant fait un stage de ce type avant ces evenements je peux vous affirmer que cette consigne nous etait deja imposee, ces malheureux soldats fa-tigues par leur raid ont coupe au plus court, lesd trains ne se sont pas presentes dans l'ordre prevu, c'est la chaine typique des evenements abboutissant a un drame
Maintenat et je m'insurge toujours contre ces notions de camoufflage etc.  quand un incident arrive dans les armees et a plus forte raison grave il y a le plus souvent (pour ne pas dire toujours ) ouverture d'un eenquete par le procureur de la republique en charge des affiares militaires , ayant eu moi meme a deux occasions (l'une en tant que temoin dans le cadre de brimades et sevices a appeles par cadres, et l'autre dans le cadre d'un accident survenu dans mon unite dans lequelle un jeune engage y a perdu des doigts et bien que mes cadres de l'epoque ne soient en rien responsables (defaut d'un vehicule et non respect par l'interesse des consignes) je peux vous assurer que le travail de la gendarmerie du juge d'instruction n'avait rien a voir avec de l'amateurisme et une volonte de proteger un systeme. A la difference des civiles meme si il n'y a pas toujours de sanctions penales il peut y avoir des sanctions disciplinaires qui peuvent aller jusqu'a la radiation des armees.
J'aimerai pour ma part que quand des accidents comme celui du DRAC ou un enseignant fut mis en cause ou des accidents ou des elus sont directement ou indirectement impliques nos concitoyens fassent preuve de la meme intolerance que pour les armees, il en est de meme pour les accidents du travail d'ailleurs
Croyez moi commander une unite est quelque chose de formidable et tres enrichissant et stressant mais quand vous passez l'embleme de votre unite a votre successeur meme si il y a une dechirure dans le meme temps vous remerciez le ciel de ne pas avoir eu d'accident mortel pour vos subordonnes et egoistement aussi pour vous  
Je n'ai personnellemnt jamais accepte les appelations de bidasses et trouffions, j'estime que les deux sont aussi minables .. Quand a GV terme normalement en usage que dans l'infanterie il designait le fantassin sans specialite  faisant donc fonction de grenadier voltigeur dans les regiments ou j'ai servi il etait utilise conjointelment avec parachutiste et il n'y avait aucun mepris dans cette appelation a la difference de ce que je pus voir ulterieurement ou les soldats etaient denommes gorets!  j'y ai meme vu un jeu de ballon appele goret-ball... comme dans toute societe humaine et pas plus qu'ailleurs tous les types de personnalite se rencontre dans les armees...

Bonsoir,  
Fréquentant très rarement ce forum, je n'y reviens que par hasard pour lire comment ma qualification de troufion au sujet des appelés écrasés par un train le 23 janvier 1974 (je persiste) à 0 h 40 dans le tunnel de Chézy-sur-Marne a pu scandaliser d'autres intervenants. J'en suis bien marri mais c'est comme ça. Moi-même fus soldat de 2e classe au 94e RI à Etain en 1971, et en dehors des situations réglementaires ("Soldat Untel, faites ceci ou cela" ) les apostrophes de nos supérieurs utilisaient cette dénomination entre autres (je me souviens même que c'était la plus affectueuse). Nous nous appelions ainsi également. J'ajouterai que mon père (blessé en mai 1940, Croix de guerre et médaille militaire), qui lui-même au cours de ses récits se disait troufion me disait affectueusement "Alors, mon p'tit troufion, comment ça se passe, ce service ?"
J'avoue ne jamais en avoir été spécialement offusqué, bien que l'étymologie du mot soit un peu scato, il faut bien le reconnaître, au contraire du sobriquet bidasse qui est une antonomase, reprenant le titre d'une chanson de comique troupier remontant à 1913. Pour terminer sur un autre exemple tout aussi instructif, je précise que les soldats belges, plus exactement liégeois, s'autoqualifient de "ploucs" sans que cela soit pour autant injurieux, car plouc n'a pas la même connotation à Liège que chez nous, où elle est plus méprisante mais en tout cas pas applicable aux militaires.
Goret, ça, je n'ai jamais entendu. Mais peut-être cela s'est-il dit.  
Quant aux "trains qui ne se sont pas présentés dans l'ordre prévu", ça me laisse perplexe, car cela sous-entend, à moins que je comprenne mal, que leur passage était prévu, planifié, minuté, et donc que la pénétration dans le tunnel était volontaire et programmée dans un laps suffisant entre deux trains dont l'horaire était connu. Or, seule l'exténuation des pauvres gars les a incités à continuer le cheminement le long de la voie. D'autres trains étaient passés pendant ce temps, dame ! c'est une grande ligne, mais le groupe s'éloignait des rails car c'était possible. Il ne marchait sûrement pas dessus, d'ailleurs. C'est seulement dans le tunnel que ses membres ont été contraints de s'en rapprocher. Peut-être, dans l'obscurité, ont-ils cru que c'était un pont qui serait rapidement franchi ?
L'affaire n'a pas été étouffée par un noir complot. On a simplement ordonné aux survivants de confirmer une version officielle même s'ils n'étaient pas tellement d'accord avec ladite version. Rien d'autre. Mais moi, désolé, j'appelle quand même ça des manoeuvres.
Je précise que j'ai lu les messages sur le lien de Marc Binazzi et que les échanges que j'y ai trouvés sont très intéressants. Je remercie donc Marc pour cette contribution, d'autant que ce sujet, manifestement beaucoup plus sensible que je n'aurais cru, pourrait rapidement donner lieu à polémique, ce qui est évité de par la tenue des contributeurs.
Bonne soirée,
JPD

Bonsoir
 
Je me demandais bien qui était ce pseudo qui maniait aussi bien la langue de Molière!
J'ai observé sur ton site, cher jpdlz, que ton talent de photographe était couplé (pour un passionné de moteurs, quoi que de plus normal) à l'épistolaire et au sens de l'humour, une denrée de plus en plus rare.
Maintenant que ton portrait est sur ce forum (la plus décente mettable, celle prise par Cyril où je te porte devant une chaudière est censurée) je ne peux qu'inviter les lecteurs du forum à se plier à tes conclusions qui sont issues, comme à chaque fois, de recherches qu'aucun Watson n'aurait osé entreprendre.
Devant la photographie d'une pizza, il n'y a qu'un seul endroit où vous aurez, en plus de la recette, le récit des amours du grand-père du cuisinier et cest ici:
http://perso.orange.fr/derelicta/
 
Cordialement
JLK

nous sommes 2 soeurs d'un Défunt Jean-Michel Villette, et si nous avons mis autant d'années à répondre, c'est qu'aujourd'hui, nous avons grandi, sachez que personne n'a été puni, que les familles n'ont pas reçu d'argent de l'ARMEE, comme ce qui se dit dans vos commentaires, a part venir voir nos parents pour leur demander si l'ont avaient besoin de vétements noir, mon dieu, quelle horreur, et toutes ces pourritures de journalites qui frapper à notre porte, parler de ce que vous savez et pas  de ce qu'on subit nos pauvres militaires (non troufions), avant d'avancez de tels propos, maintenant ma soeur à 47 ans et moi 51 nous ne nous remettrons jamais de se qui est arrivé à notre grand Frère

mais dès l'instant ou l'on est pas une ordure dans l'armée, tel que commandant, ou lieutenant, enfin BREF une merde, on peu CREVER, pensez à  tout ce que les familles ont vécu dans ce malheur, voilà, se que  ma soeur et moi avions à dire, et le reste de la famille n'est pas là DOMMAGE !!!, motre Maman est décédée avec le souvenir de notre Frère qui avait quand il est parti 20 ans 2mois et 22 jours

bonsoir madame
je peut que comprendre et partager votre douleur mais desolé vos mots sont plus qu offensants donc ce serait souhaitable que la moderation intervienne devant de tels propos
les cadres qui etaient responsables de cette colone ont etes sanctionnés alors avant d avancer de tels propos injurieux...meme si la douleur est la le respect existe et là desolé...Mais ce n est pas un sujet 14 18
veuillez madame  accepter mes salutations tres respectueuses
et meme vous voyez je signe  
CHRISTIAN TERRASSON
adischats

Bonjour a tous et a tous
 
cette discussion est sortie du cadre de la Grande Guerre, qui est celui de notre forum. Les evenements malheureux relates dans les discussions hors cadre meritent certainement debat, mais pas dans cet espace de discussion.
 
Je clos donc ce sujet.
 
Bernard Plumier,
moderateur