BONJOUR,
Pour amener les plénopotentiaires allemands à Compiègne (plus exactement à Rethondes), un certain nombre de véhicules automobiles ont été utilisées.  
Parmi ces véhicules, il y avait une De Dion Bouton.  
Aussi, j'aimerai savoir si quelqu'un connaît une piste pour avoir plus amples infos (docs, photos, ...)
MERCI  
A bientôt    Amicalement
BLEUNVEN Dominique

Bonsoir

 à la page  du presbytère d'Homblières
Cdlt
Alain

Bonjour!
Probablement pas car il illustre la traversée des lignes avec des automobiles allemandes ( au nombre de 3: 2 gros torpédos et 1 conduite intérieure ) et cela semble correspondre à la photo qui figure à la fin de l'ouvrage de P.Renouvin: " L'armistice de Rethondes " ( Gallimard, 1968 )
Plus tard, à La Capelle ( soit dit en passant joli champ de course pour le trot ) les plénipotentiaires allemands seront transportés dans des automobiles françaises ( au nombre de 5 ) puis, finalement prendront un train spécial de Ternier ( gros noeud ferroviaire dans l'Aisne ) jusqu'à Rethondes.
A vous revoir.
J.Jacquet.

Bonsoir ,  
 
Correct Joseph ce sont les voitures  françaises qui  les ont emmène  a compiegne  
Que l’on cherche , dans ma recherche j’ai oublie cet aspect .
 
Aucune idée si la photo suivante concerne notre sujet ,  
Car je n’ai pas de légende, mais cela m’en a tout l’air .
Source couverture du tome 8 de  
14-18  De eerste Wereldoorlog    Amsterdam boek  


Voitures allemandes en chemin vers compiegne même source  

 
 
@+
Patrick
 
un peu plus tard ......mais dans le meme message  
 
Source Le panorama de la guerre tome victoire  
En agrandissant l’image , vous pouvez y trouver l’itinéraire
Des plénopotentiaires.  


@+
Patrick

Bonjour.
Je recommence:
- Spa-La Capelle: voitures allemandes
- La Capelle- Tergnier: voitures françaises
-Tergnier- Rethondes: train spécial
A plus tard.
J.Jacquet

BONJOUR,
MERCI à vous tous, bien que je ne sois pas très avancé par rapport à ma demande.
Pour ceux que çà intéresse les voitures allemandes :
la grisse avec avec un radiateur "coupe-vent" très saillant , c'est un dessin très caractéristique de la marque DAIMLER-MERCEDES ( à ne pas confondre avec la marque Mercedes-Benz, issues de la fondation en 1926 de Daimler-Benz). Je pense que c'est un modèle 4 cylindres fabriqué dans les Années 1916-17
L'autre véhicule , j'en suis moins sûr, j'hésite entre une OPEL ou une STOEWER (fabriquée à STETTIN)
Amicalment
BLEUNVEN Dominique

Bonsoir,  
 
C’est que en cherchant les  automobiles Françaises je n’ai que trouvé les voitures Allemandes, je crois me souvenir de mes lectures,  
que Foch ne voulait pas de photos  lors des pourparler,
 il a fait l’exception  pour celle devant le wagon de l’armistice a Compiègne .
Peut être pour cela que l’on trouve difficilement une images des voitures françaises .
Si il en existe. :?:  
 
Merci Dominique pour coller les marques allemandes sur les véhicules .
 
@+
Patrick

Bonjour,
 
Je peux venir jouer aux voitures avec vous ???    
 

 
Voici ce que j'ai trouvé pour les voitures :
 
- les voitures allemandes étaient de marques Benz et Mercedes ;
 
- les voitures françaises : une Delaunay 28 CV à carosserie cannée, une De Dion 15 CV, une torpedo Renault 18 CV.
 
Bon, voilà... m'enfin moi, les voitures, je n'y connais rien...  
 
Amicalement,
 
Stéphan, qui a d'ailleurs fait déposer sa p'tite titine à la casse ce matin-même...

Bonsoir!
Que des belles et des grosses.
En plus une carrosserie cannée: le grand luxe!  
Renault , dans les années X ( 60 ? ), avait sorti une 4L avec un cannage peint: La Parisienne,  alors que les cannages de l'époque qui nous préoccupe étaient faits à la main et en jonc .
On note que seul Renault a survécu ( On parle parfois encore de Belleville, mais pour des rondelles élastiques! )
A bientôt.
J.Jacquet

RE,  
Il y a quand même quelque chose qui ne me semble pas logique : même de notre côté des lignes françaises, des photographes ont pris des photos des allemands avec leurs véhicules de marque allemande. S'il y avait censure, elle serait appliquée! Alors pourquoi faire diffuser des photos de voitures allemandes dans la presse française ??  
Où alors c'est de la politique !
Je sais que c'est une Delaunay, une De Dion et une Renault : mais en photos , c'est la dèche !!!
Mon espoir de voir une plaque d'immatriculation (ce qui m'aurait permis de remonter jusqu'au propriétaire par l'intermédiaire des registres d'immatriculation aux archives départementales) n'est pas près de se réaliser.
A BIENTOT
Amicalement
BLEUNVEN Dominique
P.S. : la deuxième voiture derrière la "grosse" ne peut être ni une Mercecedes ni une Benz car pour ces 2 marques leurs calandres avaient leurs cotés bien verticales (taillées comme à coup de serpe)

Bonjour!
La Delaunay-Belleville avait l'immatriculation militaire suivante: 48 774
La de Dion était un type FZ ( 8 cylindres )
A bientôt ( pour le jeu aux soupapes, peut être )
J.Jacquet.

BONJOUR,
Merci pour votre réponse .
Mais il y a un hic !!!!
Un coup c'est une De Dion 15 CV donc ce serait plutôt HD, HC ou HF fabriquées en 1917 (en fait ce sont des châssis des années 1913/14 qui sont reconditionnés par l'usine)
Alors que si c'est une FZ c'est une 35 CV de 1914.
 
Vous serait-il possible de me faire savoir quelle est votre source ?
 
Merci
A BIENTOT
Amicalement
Dominique

Amis du soir, bonsoir.
Un ouvrage que vous possédez sûrement:
" Les camions de la victoire " éd. Massin, page 48, pour être précis.
Est-ce fiable? Cela vous convient-il ?
A plus tard.
J.Jacquet.

Bonsoir,  
Merci de votre réponse.
Effectivement j'ai le livre "Les Camions de la Victoire", mais après moults réflexions je suis toujours aussi perplexe !!  
 
Si Frédéric Avenel me lit ce message, pourrait-il me dire si dans ses archives il n'aurait pas la liste des numéros d'immatriculation militaires ou bien les numéros d'immatriculation civiles des véhicules réquisitionnés en été 1914
A BIENTOT
Amicalement
Dominique

Bonsoir Dominique, bonsoir à tous,
 
Hélas, non !!!    
 
à bientôt
 
Frédéric Avenel

Re-bonsoir,
 
Je complète ma réponse...
 
A la veille de la déclaration de guerre, l'Etat possédait 170 automobiles militaires... autant dire zéro!!
On comptait effectivement sur les réquisitions pour "gonfler" le parc automobile militaire. Celles-ci avaient été prévues à plusieurs niveaux:
- les autobus de la Compagnie Générale des Omnibus (les fameux "Madeleine-Bastille" ) qui se retrouvèrent immédiatement au nombre de 1 049 réquisitionnés. Seuls 120 servirent au transport de bataillons d'infanterie de soutien des corps de cavalerie. Les autres furent aménagés pour constituer les sections de ravitaillement de viande fraîche (RVF).
- 2 500 voitures de tourisme réquisitionnées au cours des premières semaines.
- au cours de la même période, 6 000 camions furent également réquisitionnés; cette réquisition avait d'ailleurs été particulièrement organisée puisque dès les années 1900, un concours avait été organisé à l'initiative de l'Armée pour inciter les constructeurs à proposer des camions susceptibles de transporter 2t5 à 3t5 sur des terrains variés. Les clients civils des camions primés bénéficiaient de tarifs avantageux lors de l'acquisition, en contrepartie d'une possible réquisition en cas de besoin...  
 
Ce sont donc au total près de 10 000 véhicules automobiles qui ont été réquisitionnés dès les premières semaines du conflit. Je pense savoir (encore que je ne sois pas très sûr de ma source...   ), que le fichier des cartes grises n'était pas encore informatisé...    
En tout cas, je n'ai pas encore réussi à récupérer le fichier !...
Le nombre de véhicules en service aux armées, ne cessa d'augmenter par la suite pour atteindre environ 90 000 au moment de la signature de l'armistice. Entre-temps, des véhicules avaient déjà été réformés...
Ca fait donc au total beaucoup d'immatriculations à récupérer...  
 
Amicalement et à bientôt,
 
Frédéric Avenel

Bonsoir.
Et les motocyclettes, même tableau ?
A plus tard.
J.Jacquet.

Bonsoir,
 
Je n'ai pas le souvenir d'avoir lu grand-chose concernant la réquisition des motocyclettes. Peut-être sont-elles également concernées par la Loi du 22 juillet 1909 relative à la réquisition d'automobiles (Loi modifiée le 26 décembre 1914 et le 15 décembre 1917), ou par l'instruction du 21 mars 1914 relative à la réquisition des autos (70 pages).  
Je ne possède cependant pas ces textes dans leur intégralité. Pour l'heure, je me contente d'attendre patiemment que la bnf les mette à disposition (au moins la Loi), c'est prévu au programme.
Quoi qu'il en soit, le nombre des motocyclettes était moins élevé que celui des camions pour le service automobile: il était prévu réglementairement une motocyclette par section constituée (pour assurer les liaisons), soit au maximum un millier lors de la signature de l'armistice. A ce propos, nous sommes bien loin du sujet initial...    
 
Bien cordialement,
 
Frédéric Avenel

BONSOIR,  
moi non plus je n'ai pas souvenance d'avoir vu un quelconque texte sur la réquisition des motocyclettes. Par contre, ce que je sais, c'est qu'un motard faisait son service avec sa moto personnelle. Alors vous devinez l'état d'esprit qui régnait aux côtés de ces "privilégiés". Mais pour l'Armée, c'etait un bon investissement rentable. sur le plan financier, mais alors je vous dis pas l'incohérence du parc matériel ( c'était l'époque où l'on avait un énorme embarras du choix avec quelques 350 constructeurs et assembleurs français  !! et quand on avait les moyens  d'en acheter une : pour vous donner un ordre de grandeur : 1 vélo = 1mois de salaire , 1 moto = 2 ans de salaires , 1 auto = 5 à 6 ans de salaires.)
Oui Frédéric, comme tu dis , nous sommes bien loin du sujet initial . Mais quel plaisir de faire partager son savoir et ses connaissances.
 
A BIENTOT
Amicalement
Dominique

Bonsoir
 
Dans le N° de La Carte, supplément au N°1 de janvier 1998
 
Quatre automobiles du quartier général se mettent en route, trois voitures fermées : une "Delaunay", une "Panhard", une "De Dion" et une voiture découverte "Renault". Cette dernière emmenée par le commandant Bourbon-Busset, chef du 2e bureau de l'Etat-Major de la 1ere Armée, chargé de recevoir les parlementaires.
(...)Il y a quatre voitures allemandes : une "Mercedes", deux "Benz"; la quatrième non identifiée. La route est gardée par la 3e compagnie du 171e RI du capitaine Nabal et du lieutenant Hengy.
(...) C'est alors que se fait le changement des voitures (à la villa pâques). Tous les Allemands montent avec les officiers dans cinq automobiles françaises (en voici une de plus!). des quatre voitues allemandes, deux sont reconduites vers les lignes par la voiture du commandant Ducorney (19e BCP) et deux gardées à La Capelle pour parer à toute éventualité.
(...) Les voitures ont été changées (à Homblières). ce sont maintenant cinq automobiles fermées de l'Etat-Major du maréchal Foch...
 
Bon courage!

Bonjour.
Il y a maintenant une dizaine de véhicules français en cause et un changement en cours de trajet.
La " manip " du transport était donc un peu plus compliquée que nous l'avons cru au premier abord et puis chaque témoin ne donne qu'une vision partielle de cette affaire pourtant simple ce qui embrouille un peu les choses.
Comme on dit: " Le diable est dans les détails "  
A bientôt.
J.Jacquet

BONJOUR,
Merci pour vos réponses  
 
Mais ouh làllà !! n'ai-je pas ouvert la boîte de Pandore ???
 
A Bientôt
Amicalement
Dominique

Bonjour.
La boîte de Pandore? N'est-ce pas le cinémomètre ( Mesta 206 ) du gendarme ?
   
J.Jacquet.

Re,
Rire un peu , çà ne peut faire que du bien !!!
 
Maintenant, le problème est je suis plus un expert mécanique de la Compagnie Vis et Boulons qu'un expert "vieux papiers" . Et là, je dois dire que je ne connais absolument pas du tout la méthodologie de recherche dans ce domaine.
A BIENTOT
Amicalement
Dominique

Bonsoir
 Peut-être rien de bien neuf, mais dégotté dans une (de ces bonnes vieilles) encyclopédies Quillet : un numéro apparait sur le coté .
Click! pour une image plus grande.
Cordialement
 Alain

BONJOUR à tous !
Merci à Alain, si chacun de son côté persiste , on finira bien par signer !!!!!
 
En date du lundi 24 janvier 05, Joseph Jacquet  a noté que la Delaunay Belleville portait le numéro militaire : 48774  
En date du Samedi 22 janvier 05, Stephan Agosto a noté que la Delaunay Belleville est une 28 CV à carrosserie cannée.
Ces 2 notes sont bien confirmées par la photo.
 
De plus, je vois que les roues arrières sont  jumelées (c'est-à-dire 2 roues côte à côte) en raison du poids de la carrosserie (une roue équipée de pneus à talon avec une pression de l'ordre de 3 bars ne peut pas supporter plus de 500 kgs)
La carrosserie est un landaulet à séparation chauffeur : la capote est d'un seul tenant  et reouvre à la fois la partie passager et la partie chauffeur , je vous laisse imaginer le temps qu'il faut  soit pour mettre la capote, soit pour l'ôter.
 
Une question que j'aimerais bien poser à ceux qui ont la chance d'aller au SHAT (j'espère qu'ils s'en rendent compte de cette chance !!) : pourraient-ils savoir si on peut exploiter ou trouver des renseignements à partir des numéros d'immatriculation militaires.
D'avance MERCI
Cordialement
A BIENTOT
Dominique

Bonjour  
Et Hop encore une image trouve  
 
Armistice: parlementaires allemands

 
du site  
http://perso.wanadoo.fr/kah/index.htm
 
@+
Patrick

remis liens photos
Patrick