Bonjour à tous, voici ce qu'un auteur écrit en préambule d'un livre sur 14 18, livre écrit en 1964 !
 
"Verdun ?...connais pas ! l'armistice du 11 novembre ?...connais !. ces réponses ingénues ont plongé dans la stupéfaction les anciens de 14 qui pensaient avoir qque droit à survivre une cinquantaine d'année, mais aussi les pédagogues si fiers de leur "instruction civique" et les sociologues qui estiment que le monde moderne a commencé en aout 1914.
Pour expliquer l'ignorance juvénile, on peut incriminer le twist et la moto les spoutniks et je m'en fichisme. Il doit tout de même y avoir un moyen pour que les français de 1964 connaissent un peu moins leurs pères les gaulois ou le vase de soissons (...)".
 
 
 
Sujet du jour, la mémoire du patrimoine historique. je ramasse les copies dans 2h    
 
Laurent  

Bonjour,
 
Je ne comprend pas trop ces propos... Provocation?
 
David

Bonjour,
 
Je pense qu'en 1964 on parlait surtout de GM2. C'est pas la faute aux jeunes mais à leurs parents et peut-être aussi à l'Education Nationale de l'époque (programmes scolaires "officiels", qui changent tous les ans ...).
 
Bonne journée à tou(te)s.
 
Xavier

Bonjour,
 
Ces propos ont été tenus en 1964...A l'époque les AC de 14-18 étaient souvent moqués et les commémorations tournées en dérision.
C'était l'époque de la consommation de masse, les 30 glorieuses...64..ça faisiat juste 2 ans que la guerre d'Algérie était finie ...
les temps changent...

Bonjour à toutes et à tous,
Oui oui, mais sur ce même forum, il y a quelques années, des internautes bien connus de nous tous, -dont on n'aurait pas imaginé qu'ils fussent sur de telles positions- militaient pour la suppression des commémorations, y compris celle du 11 novembre. Une avalanche de gros noirs avait accueilli ceux qui trouvaient étrange que l'on puisse se poser la question. Donc prudence,  ne tirez pas sur les lampistes.  
Depuis 94 j'ai du intervenir dans au moins 60 établissement du sud de la France, du cm2  à l'université en passant par les classes de terminales, de l'Enseignement Public aux Ecoles privées, -et je ne suis pas le seul à pratiquer ainsi-, je peux affirmer que les choses ont changé, en particulier parce que les enseignants ont modifié leur point de vue sur la guerre de 14-18, mais aussi parce que de nombreux films, pas toujours trés bons à notre points de vue de "spécialistes", ont ouvert les yeux du public. Je pense, en disant ceci aux "Fragments d'Antonin". Au cours d'une projection organisée dans un Lycée privé trés trés connu et considéré comme l'un des meilleurs, j'ai vu de nombreux jeunes gens de 16 ans et plus avec les larmes aux yeux à la sortie.
Par ailleurs, je vous signale que la pièce "SOLDAT O" jouée par une troupe toulonnaise: le Théatre de la méditerranée, en est à sa 30 ème représentation à travers toute la France. Ce n'est pas si mal.... non!
Cordialement CC

Bonjour Laurent,
 
Quelle est la source svp ? De quel livre s'agit-il ?
 
Merci,
 
Jérôme
 

Cette préface écrit par André Ducasse est extrait d'un livre "générique" sur 14 18 daté de 1964 "14 18 L'Histoire en 1000 images" (collectif) 210 pages
 
Laurent  

Bonjour,
J'avais 13 ans en 1964. A cette époque, nous les enfants des écoles chantions encore la Marseillaise devant le monument aux morts après avoir entendu la liste des noms de tous les morts. Mon grand-père, ancien combattant, partait vers midi pour retrouver ses copains des tranchées et assister au repas annuel qui les réunissait. Il rentrait le soir, la tête bien chaude de tous les souvenirs resurgis et aussi des bons verres de pinard. Ma grand-mère ne manquait pas alors de le houspiller s'il avait mal à l'estomac. C'était surtout ça qui nous faisait rire. Pour le reste, nous avions le plus grand respect pour ces rituels qui passent aujourd'hui pour ringards.
Au revoir.
D. Augustin

Bonsoir,
 
Je reprends ce sujet car je me pose une question sur ces problématiques de mémoire.
Je pars de mon cas personnel : j'ai 32 ans, je me suis dès l'enfance intéressé à la PGM. Et lorsqu'aujourd'hui je parle de mes recherches, il n'est pas rare, parmi des gens de ma génération, qu'on me demande "tu voudrais pas voir ce que tu trouves sur mon ancêtre Untel, je sais juste qu'il est mort à la guerre".
Pendant des années, lorsque je demandais à la ronde si des ancêtres avaient fait les tranchées, on me répondait non, rien, de l'air de celui qui n'a aucune idée et de surcroît s'en fiche énergiquement. Il a fallu qu'apparaisse le site MDH, que j'y tape par acquit de conscience quelques patronymes familiaux que je savais peu courant et que je demande si Untel et Untel portant le nom des grands-parents et nés dans le même patelin, par hasard ça n'était pas de la famille. Pouf, voilà que mais si enfin voyons, "c'est l'frère du grand-père, de ton arrière-grand-père" et ainsi de suite.
Pire, ou mieux, il se trouve que mon AGP, fait prisonnier à Verdun en juin 16, a raconté ses souvenirs à son gendre, mon grand-père, né en 23, lequel m'en a récemment retranscrit des bribes quand je lui ai parlé de tous ces gens.
Bref : il a fallu que je pose la question cent fois pendant quinze ans pour qu'on me dise le peu qu'on avait - pas grand-chose mais assez pour que je sache qu'il y avait des recherches à faire - en fait, qu'on se fasse à l'idée que oui, ça m'intéressait vraiment.
Je précise qu'étant donné les âges et la psychologie des intéressés, l'hypothèse "on n'en parlait pas parce que trop douloureux secret familial tabou toussa" n'a même pas à être envisagée.
Si je croise cela avec ce que nous a dit la grand-mère de ma femme : "quand j'étais petite, la Grande Guerre, mais on en avait marre ! y'en avait de partout ! et des commémorations dans tous les sens, et les gamins qui se jetaient tous à la figure les faits et gestes, blessures et médailles de leurs pères et oncles, et d'énormes portraits en pied et en uniforme du fiston tué dans toutes les maisons..." je me dis : et si cette génération, celle de mes grands-parents, n'avait pas assuré la transmission de mémoire, avait omis de l'assurer, parce qu'au bout d'un moment ras le bol, ils avaient eu leur guerre aussi, celle d'avant n'avait plus l'air d'intéresser personne, donc on laisse courir... ?
Avez-vous rencontré dans vos familles ce genre de trous dans la chaîne de transmission, de valses-hésitation de l'intérêt ou du désintérêt ?
 
Cordialement,
Cyrille

Bonjour,
 
J'ai été élevé, enfant après GM2, avec des souvenirs de GM1. Ma mère (1914-2005) nous lisait des livres d'époque du genre "la marraine de gros-réjouit" (ou quelque chose comme ça) et plein d'autres. Elle les a ensuite lus à mes enfants, qui ont réclamé ces livres après son DC.
 
La mémoire passe par les livres mais aussi, et peut-être surtout, par la mémoire orale que nous délivrons à nos enfants et petits-enfants et aux jeunes des écoles.
 
Je vais tout-à-l'heure voir mes 2 petites-filles, encore très jeunes. Je leur parlerai de leur "Mamychou" qu'elles ne connaîtront jamais puisque DCD en 1986. Je leur parlerai d'elle (feue mon épouse) afin qu'elles sachent.
 
Continuons ce devoir de mémoire avec ferveur.
 
Bonne journée !
 
Xavier

Bonjour le forum,
     Je voudrais apporter une réflexion à ce sujet de mémoire, sur un autre point d'histoire encore plus récent et qui concerne 39-45.
     Le père de ma compagne a été fusillé comme Résistant le 19 mars 44 avec 6 autres personnes au hameau de St Pons à Condorcet dans le sud de la Drôme, et dimanche passé nous sommes allés commmémorer comme nous le ferons pour ce 65e anniversaire, une autre tuerie dans le sud Ardèche, au hameau des Crottes de La Bastide de Virac ( 4 enfants dont 1 handicapé, 4 femmes dont une grand mère et une enceinte, et 8 paysans assassinés le 3 mars 1944).  
      Il n'y a dans ces commémorations que des proches des familles ou d'anciens résistants dont le nombre diminue d'année en année en raison de l'âge. Il n'y a même pas de représentants ou d'associations de la Shoah, alors que le maquis Pierre comportait des juifs qui  voulaient échapper au sort que leur réservaient les nazis.
      On peut comprendre alors l'hypocrisie de notre société tournée vers l'égoïsme.
       Pauvres victimes de 14-18 ou de 39-45, si vous reveniez, agiriez- vous de la même façon ?

Bonjour à tou(te)s.
 
Il est certain qu'on a plus de mémoire orale de GM2, par la force des choses car plus près dans le temps et donc plus de témoignages oraux et plus de témoignages-images que GM1.
 
C'est donc à nous, en particulier, de regrouper et de partager ce que l'on a pu apprendre de GM1.
 
Francis, j'ai eu l'occasion d'assister à une scène étonnante : Quelqu'un, que je ne nommerai pas et qui d'ailleurs est maintenant décédé, a dénoncé son cousin qui était résistant. On a arrêté son cousin que l'on a fusillé devant son père. Il a été banni par la famille (pas la mienne) à tout jamais. Je ne l'ai rencontré qu'une fois, à l'enterrement de sa mère (99 ans ...). Tout le monde lui a "fait la gueule". Il est allé voir sa soeur aînée qui lui a répondu : Quand on se sent morveux, on se mouche ! Il est parti dans la minute ...
 
Bonne journée.
 
Xavier

bonjour à tous
 
Il est compréhensible que des épisodes historiques aussi traumatisants pour la société tout entière que la GM1 ou la GM2 soient suivis de périodes d'oubli.
 
Une fois les plaies cicatrisées et les passions apaisées, la mémoire reprend ses droits et l'histoire peut s'écrire.
 
Ainsi de 14-18 dont les ouvrages font florès depuis une dizaine d'années.
Pour ce qui est de 39-45, il a fallu attendre Robert Paxton en 73 pour que l'on commence à parler sérieusement de Vichy.
L'historiographie de l'Indo et de l'Algérie n'en est qu'à ses tout débuts.
 
Quant à celle du christianisme.... elle n'a vraiment commencé qu'avec Alfred Loisy au début du XX ème et ne s'est développée dans le grand public que depuis moins de 15 ans...
 
Il fait laisser du temps au temps...
 
Bon dimanche

Ma grand mère est intarissable quand à l'histoire de son père, mon arrière grand-père, militaire de carrière au 90e RI ..... Elle me répond toujours "tu prendras les photos, les cartes postales etc, parce qu'à part toi, cela n'intéresse personne" .... Je suis toujours étonnée que mes oncles, tantes et propre mère, eux qui ont connu cet homme (puisque décédé en 71), ne se soit jamais intéressé à son histoire ... J'ai pourtant donné des documents (registre matricule, etc) pour qu'elle leur montre .... La plupart ont "survolé" ....
 
Et pourtant quand les anciens disparaissent, ils ne restent que les photos ..... Et dire que je "saoule" mes enfants très souvent au sujet de cette guerre, j'espère qu'il en "restera" quelque chose    
 
Valérie

Bonjour.  
Pour ce qui concerne R.O. Paxton j'avance qu'on a parlé sérieusement du gouvernement du Mal Pétain avant ses bouquins qui ont jeté sur le sujet un éclairage différent de celui de la vulgate de l'époque, du moins de celle des historiens car dans les familles qui avaient vécu l'Occupation on avait déjà et depuis belle lurette un point de vue moins amène, moins balancé, sur ces évènements.
Mais l''intitulé de cette discussion me remet en mémoire le titre d'un film-enquête de Bertrand Blier: " Hitler ? Connais pas ! "
L'amnésie peut-elle être une condition du bonheur ?
Au revoir.
P.Mercadal.

Bonjour à Tous.  
  Dans le même ordre d'idées, ne faut-il pas mieux faire preuve d'amnésie sur l' Histoire plutôt que de la déformer.
   La journaliste de France 2, Catherine Laborde,vient d'écrire un livre, où, elle accuse la SNCF, d'avoir été collaboratrice, alors que l'on sait que 3.000 cheminots ont été fusillés où ne sont pas revenus de la Déportation. Elle a écrit son livre trop tôt, car il ulcére les vieux cheminots, encore de ce  monde, qui se souviennent de "La bataille du rail", des 3000 morts, et que la Sncf a été la seule entreprise qui a eu la légion d'honneur en 1945, à titre militaire, mais Mademoiselle Laborde ne devait pas encore faire pipi dans ses couches à ce moment là. Je pense que les associations de cheminots, (voir Midi-Libre du 6-04-2009, édition de l'Aude ) vont à juste raison faire quelque chose, Il y a eu le pardon, c'était déja trop !
      Pauvre Histoire de France, que ne dit-on pas en ton nom !!!!!
       Cordialement ulcéré !    Francis.

bonjour à tous,
 
dans mes souvenirs de jeune lecteur, il y a la préface de "la Marne" de Georges Blond où l'auteur décrit très bien l'indifférence pour les récits de 14 18, nuancée en fonction des décennies entre les années 30 et 60.
 
Ensuite, pour rebondir sur les propos de Francis du Vivarais, la polémique SNCF vient du fait qu'un type comme Alain Lipietz a réussi à faire condamner la SNCF à cause des cheminots qui conduisaient les convois de déportés (dont son Père apparemment), le débat ne fait que commencer...
 
cordialement  
 
Garance

bonjour à tous,
le livre concerné l'histoire en mille images (en fait une série de plusieurs dont un sur la première guerre mondiale) contient un texte narratif ABSOLUMENT REMARQUABLE!! (à mon sens l'une des meilleures histoires narrative sur la grande guerre et de loin)
elle est de Robin Livio.
bien à tous
bruno

Bonsoir à tous.
 
Je viens de lire vos propos, étant à la recherche d'informations sur mon grand-père qui était caporal au 149e RI. De la classe 1908, il fut incorporé de 1909 à 1911. Puis il fut rappelé le 1-8-1914 pour être démobilisé le 31-3-1919. Or, il est décédé en 1959 lorsque j'avais 16 ans, âge où l'on ne sent pas concerné par la vie de nos anciens. Malgré mes questions vers l'âge de 10-12 ans, il est toujours resté vague refusant d'aborder le sujet. Ses enfants (mon père et mes oncles) n'en savaient pas plus. Est-ce par pudeur ou bien avait-il vécu des événements dont il ne voulait plus se souvenir ? Il a fait la bataille de la Somme entre autres. J'ai découvert cela récemment, car ayant retrouvé ses médailles, j'ai voulu en savoir plus en consultant sa fiche matricule aux archives.  
 
Au cours de ma scolarité j'ai eu des professeurs qui avaient fait la Grande Guerre, je pense notamment à notre professeur d'histoire. Nous l'avons écouté pendant des heures. De plus, il était professeur de musique, et au début de chaque cours, nous avions toujours la bonne question qui nous permettait d'échapper au cours de solfége. Par contre je ne suis pas d'accord sur le fait qu'en 1964 tous les jeunes s'en foutaient, car pour le 50e anniversaire, les commémorations furent nombreuses ainsi que les rétrospectives à la radio et sur la télévision (il n'y avait qu'une chaine en N&B). Les programmes scolaires en faisaient mention avec des vétérans qui faisaient des conférences dans les écoles. Le 11 novembre fut particulièrement fêté, surtout que le général De Gaulle, président de la République, avait tenu à ce que cela fut grandiose. Je m'en souviens très bien, car je venais de terminer un séjour de 2 ans aux frais de l'Etat, notamment 18 mois en Allemagne. Pour les allemands, ce fut beaucoup plus discret, voire occulté.
 
Hélas, aujourd'hui, personne ne se souvient. Les jeunes ignorent ce qu'est le "Chemin des Dames" ou bien l'Escadrille Lafayette. Pire, la Voie Sacrée, artère vitale (selon Pétain) qui sauva Verdun, est totalement inconnue par nos dirigeants. J'en veux pour preuve que la gare "Meuse-TGV" est située sur son parcours. On n'a pas voulu l'appeler "Voie Sacrée-TGV". Cette route large de 7 m, relie Bar-le-Duc à Verdun sur 60 km. Elle a vu, par semaine, passer 90 000 soldats, des milliers de camions et 50 000 tonnes de matériel. Les camions faisaient plus d'un million de km par semaine. Pour l'empierrement, des carrières furent creusées tout au long du parcours. Plus d'un millier de permanents étaient répartis le long du trajet pour la maintenir en état (1 hommes tous les 60 m) de jour comme de nuit, été comme hiver, malgré les bombardements. Le dégel était la période la plus difficile.
 
Aujourd'hui, route déclassée au rang de départementale, elle garde ses bornes kilométriques si particulières, surmontées d'un casque de poilu et sur la face, la palme des martyrs.
 
George PINEAU qui a longuement écrit sur la "Voie Sacrée" a conclu par cette phrase: "Pélerin de la Voie Sacrée, pélerin de Verdun, souviens-toi".  Hélas, les responsables de l'Education Nationale n'ont pas lu ce livre.
 
Et enfin, n'oublions pas qu'au moment où les allemands attaquaient Verdun, lors de "la quiétude du pays" selon Pétain, la presse parlait de "bourrage de crâne" ce qui faisait serrer les poings de colère des hommes du front.  
 
J'aimerai que ceux dont cette période est floue, lisent ce livre:
VERDUN de Jacques-Henri LEFEBVRE aux éditions du mémorial. Collection "Histoire et Recherches". Il y a beaucoup de lettres, d'anecdotes et de commentaires.
 
Bonne soirée
 
Jean-Claude