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  Zonnebecke - Broodseinde

 

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Auteur Sujet :

Zonnebecke - Broodseinde

n°42879
Charraud J​erome
Posté le 08-10-2007 à 09:37:11  profilanswer
 

Bonjour
Afin de complèter mon dossier sur mon arrière grand oncle et de reporter les positions du 290e en novembre-décembre 1914, je suis à la recherche d'un plan représentant le secteur entre Zonnebecke et Broodseinde (Belgique).
Je recherche notament la position de la voie ferrée (d'après Geoportail, elle passait au nord) et surtout les positions des passages à niveau de ce secteur.
Où se situe le "Carrefour de Broodseinde". Cela dit-il quelque chose à quelqu'un?  
 
Merci d'avance
Cordialement
Jérôme Charraud


Message édité par Charraud Jerome le 08-10-2007 à 09:43:27

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n°42880
Stephan @g​osto
Posté le 08-10-2007 à 10:11:11  profilanswer
 

Salut Jérôme,
 
Le 74e est passé un peu au nord de Zonnebeke en 1918. Je t'ai donc phoTographié un bout de la carte du coin. Je ne sais pas si tu y trouveras ton bonheur...
 
Amicalement,
 
Stéphan
 
http://perso.orange.fr/la-musette/ZONNEBEKE.jpg


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n°42881
Simon Augu​stin
Posté le 08-10-2007 à 10:23:01  profilanswer
 

Bonjour à vous deux,
 
Une vieille carte de Stephan
 
 
http://hiboox.com/lang-fr/image.php?img=7pj6mr1v.jpg
 
http://hiboox.com/lang-fr/image.php?img=92illztv.jpg
 
Une bonne journée
 
Augustin

n°42882
Charraud J​erome
Posté le 08-10-2007 à 10:38:33  profilanswer
 

Stephan @gosto a écrit :

Salut Jérôme,
Le 74e est passé un peu au nord de Zonnebeke en 1918. Je t'ai donc phoTographié un bout de la carte du coin. Je ne sais pas si tu y trouveras ton bonheur...
Amicalement,
Stéphan
http://perso.orange.fr/la-musette/ZONNEBEKE.jpg


 
Bonjour
Merci Stephan, cela me confirme le parcours de la voie ferrée. Je note plusieurs possibilités de passage à niveau, ainsi que la présence d'une gare sur la route Langemark-Zonnebecke. Cela correspond presque avec la position du PC du 290e (Borne 11 route de Langemark)
 
Je cite: Le poste de commandement du secteur est établi à 30 mètres environ de la route Zonnebecke-Lagemark, à peu près à hauteur de la borne 11.
Bon, à quoi correspond exactement la borne 11 (on parle aussi de borne 9). Sans doute des bornes hectométriques 11= 1,1 km.
 
 
Si je reprend ta carte, j'obtiens deux possibilités:
 
http://images2.hiboox.com/images/4107/0d7cqe3w.jpg
 
Je penche pour le passage à niveau qui se situe plus au nord, d'autant plus que le 68e le 25/01 était à Broodseinde même (pas d'avancées notables du front entre début décembre et fin janvier).
http://indre1418.canalblog.com/arc [...] 78316.html
Lucien Bessonneau, le 03/12/1914, se situait donc au sud de cet endroit avec la 17e Cie du 290e.
 


 
Merci beaucoup Augustin pour ces cartes. Je les avais eues à une époque (avant que mon disque dur parte en fumée), cela me permet de reconstituer ma bibliothèque.
 
A confirmer donc. Si vous avez d'autres cartes ... merci d'avance
Amicalement
Jérôme


Message édité par Charraud Jerome le 09-10-2007 à 06:39:06

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n°42894
Laurent59
Mémoire du 72e et 272e RI
Posté le 08-10-2007 à 14:17:22  profilanswer
 

Salut Jerome, bonjour à tous, je possède une carte complète des tranchées de ce secteur (datée sept 1917) , si tu veux une copie, lance moi un mail !
 
http://img518.imageshack.us/img518/3655/zonnebecke1917gu6.jpg
 
Laurent  :hello:


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Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .  
Site du 72e et 272e RI Régiments Picards dans la grande guerre.
n°42902
Annie
Posté le 08-10-2007 à 15:34:40  profilanswer
 

Bonjour à tou(te)s,  
 
Voici une carte des positions françaises autour de Broodseinde durant l'hiver 14/15.
Source : L'hiver oublié d'Aleks Deseyne
 
http://img520.imageshack.us/img520/224/brooseindehiver1415afr4.jpg
 
Cordialement
Annie

n°42910
Charraud J​erome
Posté le 08-10-2007 à 18:44:47  profilanswer
 

Annie a écrit :

Bonjour à tou(te)s,  
Voici une carte des positions françaises autour de Broodseinde durant l'hiver 14/15.
Source : L'hiver oublié d'Aleks Deseyne
http://img520.imageshack.us/img520 [...] 15afr4.jpg
Cordialement
Annie


 
Bonsoir
Alors là, merci de tout coeur.  
Annie, le schéma de Deseyne confirme la position dudit passage à niveau.
Cela me permet enfin de situer où mon arrière grand oncle a été porté disparu.  
Le passage à niveau m'interressant est finalement le troisième (le plus au nord). Les disparus de la 17e Cie sont donc restés dans la boue des Flandres au sud de ce passage à niveau.
La 17e Cie avait effectuée la relève d'une compagnie du 114e le 28/11/1914.
 
Si quelqu'un a le JMO du 114e, il sera peut-être plus causant au niveau carte que celui du 290e (Aucune carte)
 
http://images2.hiboox.com/images/4107/fkgnutvs.jpg
 
La carte de Deseyne est à comparer avec celle de Dubois (2 ans de commandement)
http://indre1418.canalblog.com/2ANS_DUBOIS_T2_CroquisP140.jpg (positions le 25/01)
 
Encore merci à tous
Cordialement
Jérôme Charraud


Message édité par Charraud Jerome le 08-10-2007 à 18:46:16

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n°42925
Charraud J​erome
Posté le 09-10-2007 à 06:41:12  profilanswer
 

Laurent59 a écrit :

Salut Jerome, bonjour à tous, je possède une carte complète des tranchées de ce secteur (datée sept 1917) , si tu veux une copie, lance moi un mail !
 
http://img518.imageshack.us/img518 [...] 917gu6.jpg
 
Laurent  :hello:


 
Bonjour
Merci Laurent de ta proposition.
Malheureusement, si le secteur est le même, 3 ans de conflit ont eu le temps de bouleversé le terrain. Je te fais un mail ce soir.
 
Voici le village de Zonnebeke, du moins ce qui en reste:
http://www.stahlgewitter.com/jpg_18/jpg_westfront/zonnebeke1.jpg
 
et le voici actuellement
http://www.zonnebeke.be/images/toerisme/luchtZonnebeke_gr.jpg
 
De nombreuses photos, sur ce site. A noter la présence de quelques films d'époque:
http://home.scarlet.be/~lb521127/ieper_ypres.htm
 
 
Cordialement
Jérôme Charraud


Message édité par Charraud Jerome le 09-10-2007 à 06:51:42

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n°42930
patrick me​stdag
Posté le 09-10-2007 à 12:40:57  profilanswer
 

Bonjour ,  
 
Ce week-end dernier une commémoration, ensemble avec un re-enterrement de 5 NZ (anzac) Trouve récemment dans le secteur , bataille du 4 octobre 1917 ainsi  que  
L’Inauguration d’une stèle commémorative a eu lieu à Broodseinde  
http://i57.photobucket.com/albums/g211/snipersnoop/IM004193.jpg
http://www.greatwarcollection.nl/forum/anzac/IMG_9832.JPG
 
Pour voir les photos de ce week-end voir liens plus bas.
Il y en as qq des restes du  chemin de fer et ou F Hurley a pris des photo’s  
 
Une promenade sur le champ de bataille sous la tutelle du Prof. Christopher Pugsley
Etait un des moments fort pour les participants.
Avec des noms comme Berlin Wood  et Bellevue Spur, Tyne Cottage et au loin  Passchendaele.
On oublie trop souvent que ce secteur a été tenue en par les français  
En début de guerre  
Mais les pertes  énormes du Commonwealth (450.000)
3ie  bataille d’Ypres  
on fait oublier les souffrances françaises .
La route de Passchendaele –  
On  y a commémorées les  NZ les écossais (le mois passé) – nous reste les canadiens  
Anzac Weekend foto's partie 1
 
Anzac Weekend foto’s seconde partie
 
 
Attention il y a beaucoup d’images et la bande passante galère .
 
@+
Patrick


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Verdun ….papperlapapp!  Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger.
n°42931
Charraud J​erome
Posté le 09-10-2007 à 12:59:06  profilanswer
 

Bonjour

patrick mestdag a écrit :

Ce week-end dernier une commémoration, ensemble avec un re-enterrement de 5 NZ (anzac) Trouve récemment dans le secteur , bataille du 4 octobre 1917 ainsi  que  
L’Inauguration d’une stèle commémorative a eu lieu à Broodseinde  
http://i57.photobucket.com/albums/ [...] 004193.jpg
http://www.greatwarcollection.nl/f [...] G_9832.JPG
 
Pour voir les photos de ce week-end voir liens plus bas.
Il y en as qq des restes du  chemin de fer et ou F Hurley a pris des photo’s  


Merci Patrick pour ces infos. C'est ce que j'ai pu voir suite au message de Sly:
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] t_15_1.htm
 

patrick mestdag a écrit :


Mais les pertes  énormes du Commonwealth (450.000)
3ie  bataille d’Ypres  
on fait oublier les souffrances françaises .


 
C'est bien ce qui m'a toujours fait bizarre, comment a t on pu oublier cela. Le livre de Deseyne résume tout cela assez bien: "L'hiver oublié"
Tu pourras présenter aux collègues du forum néerlandophone des exemples de présence fançaise:
http://indre1418.canalblog.com/alb [...] index.html
 
Amicalement
Jérôme Charraud


Message édité par Charraud Jerome le 15-05-2009 à 10:09:21

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n°42941
patrick me​stdag
Posté le 09-10-2007 à 16:44:34  profilanswer
 

Bonsoir
 
Stéphan
Est-ce que tu peux me dater la  grande première carte avec le chemin de fer ?
La deuxième carte , en couleurs ,est elle française  et que représente t’elle ?
http://images2.hiboox.com/images/4107/7pj6mr1v.jpg
 
@+
Patrick


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Verdun ….papperlapapp!  Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger.
n°42942
Stephan @g​osto
Posté le 09-10-2007 à 17:20:50  profilanswer
 

Bonsoir Patrick,  
 
La première carte que j'ai postée est une carte qui a été trouvée par des hommes du 74e R.I. dans un P.C. allemand, le 19 octobre 1918, au sud-est de Thielt. Elle n'est pas datée, mais comme elle n'est pas renseignée, ce n'est pas un problème !  ;)  
 
La seconde, rappelée par Augustin que je salue au passage, provient des AFGG et doit correspondre à peu près, et de mémoire, à la période étudiée par Jérôme.
 
Amicalement,
 
Stéphan


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n°42943
Simon Augu​stin
Posté le 09-10-2007 à 17:46:27  profilanswer
 

Bonjour à  tous et à mon ami Stephan,
 
La carte est renseignée comme étant de novembre/décembre 1914.
 
J'ai dû arreter l'ensemble de mes travaux depuis septembre 2006; pour soigner le cancer de ma vieille maman, et qui est partie sous d'autres cieux en début septembre.
Elle a souri, quand à ton hommage pour sa cuisine, dans ton blog; lors de ton passage sur la Sambre.
Une bonne journée
 
Augustin

n°42944
patrick me​stdag
Posté le 09-10-2007 à 17:47:49  profilanswer
 

Bonsoir ,  
 
Wow rien que cela , trouvée par des hommes du 74e R.I…..eh bien ,
Je crois comprendre avec le terme elle n'est pas renseignée
Que tu veux dire avec cela ,qu’il n’y a aucune info militaire dessus .
 
@+
patrick  


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n°42949
Charraud J​erome
Posté le 09-10-2007 à 19:07:32  profilanswer
 

Bonsoir
Grand merci pour vos informations. J'ai effectué le recoupement avec le JMO et les bouquins en ma possession.
 
Lucien Bessonneau, porté disparu, le 3 décembre 1914 repose vraisemblablement dans ce secteur. Je sais donc maintenant où me recueillir.
 
http://images2.hiboox.com/images/4107/02p7lpeq.jpg
 
Cordialement
Jérôme Charraud

Message cité 1 fois
Message édité par Charraud Jerome le 09-10-2007 à 19:08:18

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n°42951
Annie
Posté le 09-10-2007 à 19:35:52  profilanswer
 

Charraud Jerome a écrit :

Bonsoir
 
Lucien Bessonneau, porté disparu, le 3 décembre 1914 repose vraisemblablement dans ce secteur. Je sais donc maintenant où me recueillir.
 
 
Cordialement
Jérôme Charraud


 
Bonsoir à tou(te)s, bonsoir Jérôme,
 
Bon, je ne veux pas te "saper le moral", mais c'est une des possibilités.
Les autres :
Bien sûr, Potijze et ses nombreuses tombes de soldats inconnus et son ossuaire.
Kemmel : deux soldats du 90è RI, tués fin novembre 14 sont dans les "connus" de cet ossuaire.
Roselaere (Roulers): beaucoup de soldats de la 17è Div reposent dans le cimetière et l'ossuaire.
Enfin Lorette où vers 1922, beaucoup de corps ont été transférés.
 
Cordialement
Annie
 
 

n°42952
Charraud J​erome
Posté le 09-10-2007 à 19:50:22  profilanswer
 

Annie a écrit :


Bonsoir à tou(te)s, bonsoir Jérôme,
Bon, je ne veux pas te "saper le moral", mais c'est une des possibilités.
Les autres :
Bien sûr, Potijze et ses nombreuses tombes de soldats inconnus et son ossuaire.
Kemmel : deux soldats du 90è RI, tués fin novembre 14 sont dans les "connus" de cet ossuaire.
Roselaere (Roulers): beaucoup de soldats de la 17è Div reposent dans le cimetière et l'ossuaire.
Enfin Lorette où vers 1922, beaucoup de corps ont été transférés.
Cordialement
Annie


 
Bonsoir
Merci Annie de me faire redescendre sur terre. Effectivement, il s'agit d'une des possibilités. En tout cas, il s'agit du secteur où il est tombé.
Seule autre certitude, aucune sépulture, que j'ai actuellement référencé, ne porte son nom.
Tu fais bien de me rappeller Potyze, car c'est là que je me suis rendu pour lui rendre hommage. Mon passage devant l'ossuaire fut alors un profond moment de recueillement.
 
Amicalement
Jérôme


Message édité par Charraud Jerome le 09-10-2007 à 19:52:04

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n°42954
Charraud J​erome
Posté le 09-10-2007 à 20:10:45  profilanswer
 

Bonsoir

patrick mestdag a écrit :

Bonjour ,  
 
Ce week-end dernier une commémoration, ensemble avec un re-enterrement de 5 NZ (anzac) Trouve récemment dans le secteur , bataille du 4 octobre 1917 ainsi  que  
L’Inauguration d’une stèle commémorative a eu lieu à Broodseinde  
...


 
Patrick, j'ai vu que tu avais reporté nos discussions sur le forum néerlandophone.
http://www.forumeerstewereldoorlog [...] ht=#165274
Je ne comprends pas grand chose, mais suffisament pour te signaler que les photos de l'album du 290e ne concernent pas Broodseinde , mais plutôt le secteur Polygonweld (Bois du Polygone, hippodrome) - Vlamerthinge - Hooge - Brielen et datent du printemps 1915.
 
Cordialement
Jérôme Charraud


Message édité par Charraud Jerome le 09-10-2007 à 20:48:14

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n°42960
christophe​ lagrange
Posté le 09-10-2007 à 21:34:27  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Bravo Jérôme pour ta reconstitution de parcours illustré. C'est très parlant.
Heureux de voir que le JMO t'es utile. Je suis épaté par les documents illustrant celui-ci.
Amicalement,
Christophe


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Les Blogs :
http://147ri.canalblog.com/ http://347ri.canalblog.com/ http://409ri.canalblog.com/ http://5gc29bcp.canalblog.com/
n°42961
Charraud J​erome
Posté le 09-10-2007 à 21:36:31  profilanswer
 

christophe lagrange a écrit :

Bonsoir,
 
Bravo Jérôme pour ta reconstitution de parcours illustré. C'est très parlant.
Heureux de voir que le JMO t'es utile. Je suis épaté par les documents illustrant celui-ci.
Amicalement,
Christophe


 
Bonsoir
Christophe, je n'aurais pas pû faire cela sans ton aide. Rendons à César ...
 
Amicalement
Jérôme


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