Bonjour à tous,
 
Pas d'image dans mon message car il s'agit d'une demande. Je suis en train de terminer un petit topo sur les détachements agricoles à la fin de la guerre. Tableau, textes qui organisent les détachements... les documents ne manquent pas. Seule une photographie d'un soldat ayant été détaché catégorie A ou B me fait défaut. Elle me permettrait d'illustrer ce petit article sur mon site. Un simple portrait suffirait, avec son identité afin de la légender ; pas une CPA ou une photographie de presse montrant un soldat au labour.  
J'ai bien des extraits de fiches matricules, mais un visage, ce serait un plus.
 
Merci par avance,
Amicalement,
Arnaud

Bonsoir à toutes et à tous,
Bonsoir maître Carobbi,
 

 
 
Je ne sais plus si j'ai le droit de mettre cette photo ici après les discussions sur les droits d'auteurs ... mais je la retirerai en cas de protestation !
 
Elle est légendée  "Equipe d'agriculteurs du 143ème territorial" en train de ramasser le foin. (Soissons. Aisne. France. 1917)"
 

Source forum de genealogie.com
Edité pour ajouter qu'il y a quelques beaux clichés sur cette page dont quelques uns colorisés, dont celle supra, mis en lignes par le catalan Gégé.
 
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir

Bonjour Se Souvenir,
Bonjour à tous,
 
Ces territoriaux sont toujours militaires, non loin du front qui plus est, alors que les détachés que je recherche sont détachés : ils retournent chez eux. Une fort belle image qui illustre bien en tout cas les groupes de travailleurs militaires : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 9196_1.htm .
 
Pour la question des droits des images, la personne qui a publié en premier ce document sur l'autre forum ne s'est pas posé beaucoup de questions ! La grande majorité des autochromes appartiennent aux collections du ministère de la culture, celle-ci ne fait pas exception.
 
Localisation  France ; Picardie ; Aisne ; Soissons
Légende  Equipe d'agriculteurs du 143ème territorial en train de ramasser le foin
Auteur de la photo  Cuville, Fernand (photographe)
Date prise vue  1917
Crédit photo  Ministère de la Culture (France) - Médiathèque de l'architecture et du patrimoine - diffusion RMN
http://www.culture.gouv.fr/public/ [...] 4%24%2534P
 
Ce n'est pas un reproche Se Souvenir, vous avez au moins parfaitement indiqué la source de votre image. Et essayé de m'aider ! Donc un grand merci.
 
Amicalement,
Arnaud

http://www.culture.gouv.fr/public/ [...] ION=RETOUR
 
bonsoir arnaud
tapez  moiremont dans la localisation
4 photos de travailleurs territoriaux
cordialement
alain

Re,
 

 
Si j'ose, maître Carobbi   , il y a quelque absconsitude dans votre demande pour qui n'a pas suivi, ou a oublié   , la subtile distinction entre détachés et détachés "http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 9196_1.htm"   détachés "chez eux" ou "détachés sur une exploitation agricole" ; Je pense que la réponse d'alaindu512010 confirme mon propos!
 
Pour être positif : un extrait du Ouest-Eclair du 14/01/19 :
 
<< Démobilisation des détachés agricoles
 
Contrairement à ce qui avait été fait pour les hommes des classes 1888, 1889, 1890, 1891, le contrôle de la main d'oeuvre agricole militaire, du département d'Ille et Vilaine, prévient les maires qu'ils n'auront pas à envoyer les livrets militaires des détachés à la terre des classes 1892 à 1897, à la préfecture de Rennes. Ces hommes seront démobilisés par les brigades de gendarmerie sur le vu de leurs pièces militaires. >>
 
Trouver un cliché d'un de ces "détachés à la terre" est un vrai défi à la chance! Ce qui n'est pas une raison pour renoncer!
 
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir

Bonsoir Arnaud,  
 
Marcel Legentil, alors jeune classe 1916 qui fera toute sa guerre au 74e R.I., est à Etrépagny pour suivre son instruction. Extrait de ses souvenirs de guerre :
 
"Au début d’août [1915], tous les cultivateurs – ou se faisant (assez facilement) passer pour tels – bénéficient d’une permission « agricole » de 10 jours. Quelle joie, cette première permission ! Mais hélas, trop vite écoulée à notre gré, et il faut bientôt revenir…"
 
Sa trombine :
 

 
Bonne soirée.
 
Stéphan
 

Bonsoir à tous,
 
Remarque pertinente Se Souvenir. Je n'ai pas été assez précis dans ma demande. Je cherche un portrait d'homme ayant été détaché catégorie A ou catégorie B à partir de 1917. Il s'agit d'hommes qui quittent le front et, tout en restant gérés administrativement par un régiment, sont chez eux pour travailler aux champs. Donc, pas de permissionnaires. Ils ont été très nombreux à rentrer chez eux : il faut juste trouver la personne qui a un portrait d'une personne concernée (et non en train de travailler, ce qui est plus généralement rarissime).
 
Stéphan, c'est exactement ce que je cherche... mais pour un homme bien plus âgé puisque les détachements concernent les classes 1888-1892. Par contre, ce témoignage m'intéresse tout de même sur la présentation des expédients pour trouver de la main d’œuvre avant 1917.
 
Merci Alain pour le lien vers des clichés forts intéressants également.
 
Amicalement,
Arnaud

Bonsoir Arnaud
 je  viens de comprendre la différence entre des soldats territoriaux affecté aux travaux des champs dans leur secteur  de cantonnement sous la responsabilité de leur chefs de corps et
  un homme   détaché catégorie  A où  B  dans les régions de  l'arrière
 entendu  que détaché veut dire sous responsabilité de son chef de corps   mais hors zone de cantonnement
Ca y est j'ai compris la nuance
bonne soirée
alain

Bonjour à toutes et à tous,  
Bonjour Arnaud,
 
Vous trouverez sur ce site le portrait d'un "mobilisé agricole" (pour faire simple on trouve ailleurs "mobilisé à la terre" "détaché agricole" etc). Il est << Mobilisé Agricole catégorie A à Ploudaniel le 7 octobre 1918>>
 
http://www.marietjj.com/jean-marie-morvan.php
 
Edité pour ajouter celui-ci :
 
http://www.crequy.com/merlen_auguste_felix_joseph.htm
 
En espérant cette fois avoir tapé juste!
 
J'en profite pour copier ci-dessous la définition des catégories A et B données dans ce fil par maître Carobbi :
 

 
En prime, un article de Ouest Eclair qui rend compte de l'emploi possible de "mobilisés à la terre" comme gardiens de prisonniers de guerre. Cette mesure concernait les catégories B, sachant lire et écrire.
http://ouestfrance.cd-script.fr/op [...] _49_03.pdf mais comme il est inclus dans la rubrique Angers ... vous le connaissez peut-être!
 
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir

Bonjour Sesouvenir,
Bonjour Alain,
Bonjour à tous,
 
A ne pas en avoir dit assez dans le premier message, les intervenants finissent par devoir faire des recherches pour bien saisir la demande... alors que le document demandé servirait d'illustration à un article sur le sujet    ! La prochaine fois, je publie le topo avant de demander l'illustration, ce sera plus clair pour tout le monde !    
 
Plus sérieusement, le premier est ce que je cherche (le second n'a pas d'indication de catégorie A ou B et est un peu tardif).
Merci à nouveau pour les pistes "annexes" qui, si elles ne portent pas exactement sur la demande, sont bien dans mon thème de recherche actuelle et seront utilisées à un moment ou à un autre !
 
Amicalement,
Arnaud

Bonjour Arnaud,
J'ai vu sur des fiches matricules la mention de cette catégorie A et j'aurais bien voulu savoir à quoi cela correspondait.
J'ai également vu ce que vous recherchez, mais je n'ai pas trouvé de photos chez les anciens combattants.
Je continue mes recherches mais je crains qu'elles n'arrivent trop tard pour vous. Cordialement - Juliette

Bonjour à toutes et à tous,
 
Bonjour Arnaud,  
 
Pour commencer, un brin de taquinerie, avec une citation, de Bourdaloue, Dictionnaire de français d'Emile Littré: " Quand vous aurez bien considéré ce que c'est qu'un détachement parfait et solide, peut-être aussi avouerez-vous que vous en êtes encore bien éloigné"    
 
Pour me rapprocher du sujet, de manière "annexe" : un article qui devrait participer à l'approche du monde paysan en 1914 : Du fléau à la batteuse    http://ruralia.revues.org/139
 
Pour une hypothétique piste, parce que tout à la fois "rattachée" et quelque peu "détachée" de votre demande :
-  une photo, de 1913, paysans-futurs soldats : " Edification d'une meule (illustration n°3 du texte "Les meules" )"  http://www.histoireclaye77.org/com [...] .php?Id=19
-  du site  Messy :   http://www.histoireclaye77.org/index.htm
L'organisation de leur page laisse supposer qu'ils ont étudié le parcours des soldats. Peut-être à contacter.
 
Vous avez peut-être trouvé "votre" photo.  
Néanmoins, ces informations sont à mon avis intéressantes et se veulent surtout une manifestation de l'intérêt que je porte à vos articles.  
Au plaisir de vous lire.    
Bien cordialement
Geneviève

Bonjour à tous,
 
Je publie mon petit topo sur les détachements agricoles catégorie A et B. Sans illustration photographique ni chronologie définitivement établie.
http://combattant.14-18.pagesperso [...] coles.html
 
Alors, toute cette discussion pour rien ? Non, évidemment. J'ai mis de côté l'image du permissionnaire agricole du 74e RI de Stéphan pour illustrer un article prochain sur les permissions agricoles justement ; j'ai quelques sources administratives à exploiter pour établir une chronologie. Même chose pour les autochromes de début de discussion qui illustreront à merveille un travail sur les groupes de territoriaux chargés de travaux agricoles dans la zone des armées.
Un grand merci également pour les sources complémentaires mises à disposition que je ne manquerai pas d'exploiter le moment venu.
En attendant un portrait d'homme qui fut détaché pour illustrer... En réalité, j'en ai trouvé un : celui d'un ancêtre d'un élève qui avait fait il y a deux ans sa biographie. Mais l'autorisation de la famille n'est, à juste titre, que pour le travail réalisé en classe.
http://clg-anjou-72.ac-nantes.fr/1 [...] Jules.html Je vais faire le lien dans l’article !
 
Merci à tous.
Amicalement,
Arnaud

Bonjour Arnaud,
J'ai réussi à trouver un soldat détaché agricole du 6 décembre 1917 au 18 février 1919 dont j'ai des photos, en militaire et lors de son mariage. Je possède également des lettres à en-tête de son régiment qu'il avait écrites à sa famille. Il a fait sa préparation militaire chez les chasseurs à cheval de la classe 1896.
Cela vous intéresse-t-il, ou est-il trop vieux ?
Cordialement - Juliette

Bonjour Juliette,
 
  Mon smiley dit ce que je pense de votre proposition. Les hommes détachés sont des classes anciennes, 1896, c'est presque 10 ans de moins que les mobilisés les plus âgés ! Si vous le voulez bien, passons en mp pour en discuter.
 
Amicalement,
Arnaud

 
Bonjour Arnaud,
 
Pourquoi passer en message personnel et priver le forum d'une discussion intéressante ?  
 
En raison du passage de la classe 1896 dans la réserve de l'armée térritoriale le 1er ocobre 1917.  
Le renvoi, ou plus exactement le détachement, des agriculteurs de cette classe, affectés dans le service auxiliaire ou appartenant au service armé, pères de 5 enfants ou veufs avec 4 enfants a fait l'objet d'une circulaire en date du 18 novembre 1917.  
 
Bien cordialement,
Joël Huret

Bonjour Joël,
 
   Il s'agissait juste de discuter de la proposition, pas du fond de la question. Et donner mon adresse mail que je préfère ne pas diffuser sur internet en clair. Je ne suis pas un adepte du passage en mp et ce doit être la première fois que j'utilise cette formulation.    
 
A propos de la circulaire du 18 novembre 1917, il n'y avait pas ce document aux archives consultées. Auriez-vous le texte en question ? Cela permettrait de compléter la fameuse chronologie des différentes classes concernées par le service de la main d’œuvre agricole.
 
Bien cordialement,
Arnaud

Bonjour Joël,
Le soldat (classe 1896) dont il est question était marié mais sans descendance connue. La raison pour laquelle il passe dans les services auxiliaires est une blessure grave en service commandé (1898) : fracture de la jambe. Cela ne l'empêche pas d'exercer (hors période de guerre) sa profession de cultivateur, sans doute avec moins de facilité que les autres, mais il faut bien vivre.  
Cordialement - Juliette

 
Bonjour Juliette,
 
Je vais faire une copie et mettre en ligne la circulaire du 18 novembre 1917 qui concerne sa classe.
 
Cordialement,
Joël
 
 

 
Bonjour Juliette, bonjour Arnaud, bonjour à tous,
 
Vous trouverez ci-dessous la circulaire du 18 novembre 1917 qui concerne la classe 1896 et quelques références de circulaires relatives aux agriculteurs et à l'agriculture pour l'année 1917 ( liste non exhaustive).
 
Bien cordialement,
Joël  
 
 

Bonjour à tous,
 
Merci pour ce document. Il permet d'affiner un peu la chronologie de l'extension du dispositif à d'autres classes que celles initialement prévues. Et montre une fois encore que le système Active, réserve, territoriale n'avait pas disparu pour certaines décisions administratives.
 
Bien cordialement,
Arnaud

Bonjour à tous,
 
Vous pourrez retrouver ces documents officiels et d’autres sur le sujet dans une des prochaines mises à jour du site Pages 14-18.
Mais pour revenir à la rubrique « La grande guerre en photos », je vous livre un dernier texte qui pourra être utile à l’identification sur photographie de militaires mis à disposition de l’agriculture.
 
Il serait intéressant de trouver quelques photos qui montrent des militaires qui portent ce brassard !  
 
Bien cordialement,
Joël,
 

Bonjour à tous et à tous,
 
Merci Joël pour ces références et documents forts importants.  
 
A ce propos, voici quelques circulaires qui révèlent la permanence de l'importance de l'agriculture, dans une France bien rurale avant guerre, et la question du besoin croissant de main-d'oeuvre, durant la guerre. La classe 1887, semble être une classe charnière de certains décrets et circulaires. Les circulaires relatives aux permissions et détachements agricoles mêlent tout à la fois : les veufs de cinq enfants, l'Armée territoriale, l'Armée Territoriale de Réserve, le service auxiliaire après blessure de guerre.  
 
Quelques circulaires relevées sur gallica
Titre : Bulletin officiel du Ministère de l'intérieur
Auteur : France. Ministère de l'intérieur
Éditeur : Dupont (Paris)
Date d'édition : 1838-1979
Identifiant : ark:/12148/cb34350539w/date  
 
9 décembre 1912. Circulaire relative aux permissions agricoles à accorder aux militaires qui désirent participer aux travaux agricoles dans leur famille  : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] f998.image
 
3 décembre 1914. Décret relatif au maintien de la classe 1887 à la disposition du ministre pour la durée de la guerre : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] 1061.image
 
11 octobre 1915. Circulaire relative à la libération provisoire des veufs pères de cinq enfants, des A.T. et des R.A.T. versés dans le service auxiliaire après blessure de guerre :
 http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] f874.image

 
20 octobre 1915. Circulaire relative à l'application de la circulaire du 11 octobre 1915 (libération provisoire des veufs pères de cinq enfants, des A.T. et des R.A.T. versés dans le service auxiliaire après blessure de guerre)
: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] 1084.image
 
5 novembre 1915. Circulaire portant solution à des questions posées par l'application de la circulaire du 11 octobre 1915 (1) relative à l'application de la circulaire du 11 octobre 1915 relative à la libération provisoire des veufs pères de cinq enfants, des A.T. et des R.A.T. versés dans le service auxiliaire après blessure de guerre : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] f876.image
 
Deux circulaires font référence à celle du 22 décembre 1915, qui me semble bien importante (mais je ne l'ai pas trouvée) :
7 février 1916. Circulaire relative à la main-d'oeuvre agricole pour la période de labours et semailles du printemps (suite à la circulaire du 22 décembre 1915   http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] f779.image
 
10 mai 1916. Permissions agricoles. Circulaire relative à la main-d'oeuvre  agricole volante :   http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] f886.image
 
 

Juliette, d'après la circulaire ci-dessous, votre soldat détaché aux travaux agricoles devait travailler aussi pour les autres exploitations agricoles de sa commune.
Circulaire du 12 janvier 1918 : Utilisation des hommes des vieilles classes rappelés dans leur foyer comme agriculteur   http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] /f23.image
 
En espérant ne m'être pas trop éloignée du sujet et dans l'attente d'une photo avec le brassard.
Bien cordialement
Geneviève

Bonsoir Geneviève,
Effectivement, mon soldat devait travailler aussi ailleurs mais pas dans la commune, en décembre 1915 il communique sa nouvelle adresse :
Soldat en battage chez M. Louis Fleury à Varenne, par Meslay en Vidame, Eure et Loir. C'est bien loin de sa propre exploitation où sa femme devait le remplacer ...
Cordialement - Juliette

Bonjour à tous,
 
Grâce à Juliette, voici le portrait d'un homme détaché agricole catégorie A. Il permet aussi d'illustrer les lacunes des fiches matricules. Un grand merci Juliette.
http://combattant.14-18.pagesperso [...] coles.html
 
J'en ai profité pour mettre un peu à jour les informations sur les détachés agricoles grâce à la mise à disposition de certaines sources dans ce sujet. Merci beaucoup Joël.
 
Belle liste de sources Geneviève, merci à vous. J'en avais quelques-unes en réserve pour un futur article, mais pas toutes. Il est intéressant de montrer à quel point le parcours de ces hommes fut différent que celui que nous pouvons imaginer pour les combattants de 14-18.
 
Bien cordialement,
Arnaud

Bonjour,
 
Je ne sais pas si cela vous sera utile, il y a quelques mentions de mouvements de sapeurs agriculteurs dans le JMO 9e Génie compagnie D/11 page 5
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html  
 
Entre autre : 7 juillet 1917 "renvoi à la terre des agriculteurs de la classe 1890"
 
bien cordialement,
Gaspard

Bonjour,
 
Il semblerait que la prise en compte des besoins agricoles ne soit formalisée que fin 1915. Les circulaires précédentes n'y font pas écho directement, dont celle du 15 mars 1915 relative aux congés et permissions ( page 58 de ce document : http://gallica.bnf.fr/ark12148/bpt6k6104154k.r=legislation+guerre+14+18+permissions+1915.langFR.swf )
 
Notre GO, classe 1902, qui était cultivateur, célibataire, travaillant avec ses parents (disparu en septembre 1915) n'a eu aucune permission et fait état dans ses lettres de la difficulté de ses parents à exploiter seuls.
 
Cordialement,
Christian