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yves Pages 14-18 : Les arts et la guerre : Inouk44 SORTIES ET RENCONTRES : FAB1 La Grande Guerre en photos : Ex 18 Dragons, 2 utilisateurs anonymes et 41 utilisateurs inconnus

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Auteur Sujet :

localisation eglise region Flirey 1915

n°26332
lio05
Posté le 15-02-2017 à 11:59:43  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Je cherche à localiser cette église dans la région de Flirey photo prise par un lieutenant du 157 RIA en 1915.
 
J'ai trouvé que l'église d'Andilly y ressemble, mais cela n'est qu'une hypothèse.
 
 
 
 
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18738/souslieuteglise.jpg
 
 
Bien cordialement.
 
Lionel

n°26344
steinbach ​frederic
Posté le 16-02-2017 à 20:13:57  profilanswer
 

Bonsoir Lionel,
Non, ce n'est pas pour moi l'église d'Andilly, car la partie arrière ne correspond pas et que de mémoire, elle n'a pas perdu son clocher durant la ww1. En revanche je n'arrive pas à localiser pour l'instant ce monument dans cette partie du front entre Gironville et Flirey, secteur que le 157ième a occupé durant plusieurs mois.
Cordialement.
Frédéric

n°26347
lio05
Posté le 17-02-2017 à 13:15:51  profilanswer
 

Bonjour Frederic,
 
Merci pour votre aide, je suis d'accord avec vous cette église ne correspond à l'église d'Andilly effectivement elle n'a pas perdu son clocher durant la ww1.
 
Les photos du même lot ont été prises pour certaine au PC de la 76 division à Ménil la Tour, si cela peut aider.
 
Bien à vous.
 
Lionel
 
 

n°27550
Yv'
Posté le 07-07-2017 à 14:29:20  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Lionel, y a-t-il du nouveau concernant cette recherche ?  :)  
 
J'ai cherché un peu, des églises comme celles de Manoncourt ou Avrainville ont des éléments en commun, mais je n'ai rien trouvé de vraiment certain.
 
https://www.fondation-patrimoine.or [...] -en-woevre
https://www.google.fr/maps/@48.7730 [...] 312!8i6656
 
Cordialement,
Yves
PS : un scan en meilleure résolution serait utile.


Message édité par Yv' le 07-07-2017 à 14:30:08
n°27551
alaindu512​010
Posté le 08-07-2017 à 08:55:55  profilanswer
 

Bonjour a toutes et tous  
Une seule issue     :  <  cherchez  ici  !>
http://clochers.org/Fichiers_HTML/ [...] eil_54.htm
bon week end  
alain
peut être
http://clochers.org/Fichiers_HTML/ [...] _54103.htm


Message édité par alaindu512010 le 08-07-2017 à 09:01:35

---------------
alaindu 512010
n°27555
marpie
Posté le 08-07-2017 à 11:21:56  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Rien trouvé pour l'instant .
Si cela peut aider :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6916/eg.jpg
Bien amicalement
Marpie

n°27645
lio05
Posté le 18-07-2017 à 17:43:54  profilanswer
 

marpie a écrit :

Bonjour à tous,
Rien trouvé pour l'instant .
Si cela peut aider :
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] 916/eg.jpg
Bien amicalement
Marpie


 
 
Bonjour à tous.
 
Un grand merci à vous pour votre aide, je rentre de congé est qu'elle surprise les détectives du forum ont postés de nouveaux messages.
 
Je n'est toujours pas de réponses pour l'instant je postes de nouvelles photos de l'album du sous lieutenant inconnu du 157 RI, peut être apporteront elles des pistes nouvelles.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18738/13157risouslieutvillage.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18738/76157risouslieutpaysage.jpg
 
voici deux vues de villages pris par le sous lieutenant dans la même période.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18738/124157risouslieuteglise.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18738/154157risouslieutcloche.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18738/260157risouslieuteglise.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18738/310157risouslieutcanne.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18738/villagevueducloche.jpg
 
Du cloché de l'église ont distingue des maisons.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18738/551157risouslieut.jpg
 
Le sous lieutenant inconnu du 157 RI dans un des villages en 1915.
 
Voila de nouvelles pistes encore une fois merci à vous tous de votre aide  :bounce:  
 
Bien cordialement.
 
Lionel

n°27654
marpie
Posté le 20-07-2017 à 20:04:52  profilanswer
 

Bonsoir Lio , Bonsoir à tous,
 
L'église de Sainte Pole (avant et après le conflit), peut-être :
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6916/spo.jpg
(Delcampe)
Bien amicalement
Marpie

n°27655
alaindu512​010
Posté le 21-07-2017 à 06:25:18  profilanswer
 

bravo Marpie  
Eglise actuelle
http://clochers.org/Fichiers_HTML/ [...] 484_01.htm
et sur le fond valois  
Eglise d'époque  
 http://argonnaute.u-paris10.fr/sea [...] esc&page=1
cordialement
alain


Message édité par alaindu512010 le 21-07-2017 à 06:35:33

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alaindu 512010
n°27656
badon54
Lorrain je le suis et le reste
Posté le 21-07-2017 à 07:09:42  profilanswer
 

Bonjour
 
Je ne suis pas si sûr, vu les fenêtres de l'abside.
Je ferai une photo dans la journée.


---------------
Salutations
Bernard
n°27660
lio05
Posté le 21-07-2017 à 09:18:04  profilanswer
 

badon54 a écrit :

Bonjour
 
Je ne suis pas si sûr, vu les fenêtres de l'abside.
Je ferai une photo dans la journée.


 
 
Bonjour à tous, l'église de Sainte Pôle semble correspondre au premier abord.
 
Je suis de l'avis de badon 54, quelques petits détails ne correspondent pas voir les flèches.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18738/Sanstitre7.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18738/Sanstitre8.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18738/Sanstitre9.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18738/Sanstitre10.jpg
 
Merci a vous tous  :bounce:  
 
Peut être approchons nous du but  dans tous les cas cela est bien le même type d'église.
 
Bien amicalement.
 
Lionel

n°27664
CD9362
Posté le 21-07-2017 à 19:54:38  profilanswer
 

Bonsoir
sur le site chimiste.com il y a des photos classées par régiment, peut-être un moyen de trouver la localisation ? et puis à la lecture du JMO,si cejournal est à peu près tenu on devrait trouver le nom des villages "visités" ou non par le 157e RI à cette époque ?`
il y a une inscription sur la poutre au dessus de la cloche
C....RIV...
 
ADhttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/15345/154157risouslieutcloche.jpg


Message édité par CD9362 le 21-07-2017 à 20:00:40

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http://1914-joseph-duchene.eklablog.com/
n°27668
Yv'
Posté le 21-07-2017 à 23:02:17  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Je penche pour un petit village. Le problème est que lorsque l'église a été détruite, il est parfois très difficile de trouver une photo ancienne. Un exemple ici avec Dommartin-la-Chaussée, dont je n'ai pas trouvé de photo de l'ancienne église.
https://www.google.fr/maps/@49.0114 [...] 312!8i6656
 
Cordialement,
Yves

n°27669
badon54
Lorrain je le suis et le reste
Posté le 22-07-2017 à 08:45:05  profilanswer
 

Bonjour
Deux photos fraiches de l'église.
Même l'appareillage des pierres d'angle au dessus de la sacristie n'est pas le même.
 
Pour la suite, il faudra attendre, j'en ai profité pour casser l'appareil... :pfff:  
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7658/StePole1a.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7658/StePole2a.jpg
 
Bonne fin de semaine


Message édité par badon54 le 22-07-2017 à 08:46:11

---------------
Salutations
Bernard
n°27671
lio05
Posté le 22-07-2017 à 10:04:16  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Badon 54 merci pour les photos qui confirme malheureusement que cela n'est pas la bonne église et désolé pour votre appareil photo.
 
Je regarde les JMO du 15/7 pour vous fournir la liste des villages.
 
Bien à vous.
 
Lionel

n°27672
rozol
Posté le 22-07-2017 à 11:25:35  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
D'après les photos, notamment les plans larges du village, les clichés on été pris en automne/hiver. (à confirmer)
 
J'ai regardé le JMO du 157 RI pour l'année 1915 et le régiment semble être resté toute l'année dans le secteur Flirey/Bernécourt, pour ensuite monter sur Verdun (d'après le Chtimiste)
 
J'ai exploré les villages mentionnés dans le JMO et leurs alentours sans rien trouver de probant.
 
En voici quelques uns dans le désordre :  
 
Flirey
Xivray et Marvoisin
Richecourt
Lahayville
Noviant aux Prés
Manonville
Minorville
Manoncourt en Woëre
Seicheprey
Mandres aux quatre tours
Bernécourt
Grosrouves
Hamonville
Ansauville
Rambucourt
Bouconville sur Madt
Broussey-Raulecourt
Broussey en Woëre
Raulecourt
Corniéville
Jouy sous les côtes
Geville
Gironville sous les côtés
 
Cdt,
 
Rodolphe


Message édité par rozol le 22-07-2017 à 11:33:57
n°27676
jpbte63
Posté le 22-07-2017 à 16:46:22  profilanswer
 

Bonjour,
 
L'église semble plus du style de celle de Bouvron (mais 1 seule ouverture au niveau du chœur), voir sur ce site avec la liste de Rodolphe.
http://patrimoine-de-lorraine.blog [...] saint.html
 
Cordialement
Jean-Pierre


---------------
Quand on ne fait pas tout pour être le premier, le devenir ou le rester, on ne demeure pas le deuxième. On tombe fatalement le dernier.  
Louis Hubert Lyautey
n°27678
CD9362
Posté le 22-07-2017 à 18:34:09  profilanswer
 

bonjour
la photo de paysage avec la colline , est-ce que ça pourrait être
la butte de Montsec ?
http://www.chtimiste.com/album/Act [...] index.html
 


Message édité par CD9362 le 23-07-2017 à 19:01:08

---------------
http://1914-joseph-duchene.eklablog.com/
n°27679
lio05
Posté le 22-07-2017 à 19:20:57  profilanswer
 

Bonjour
 
Il semble de toute évidence que le secteur du village est dans ce périmètre, mais la butte de Montsec étant au main des Allemands il semble compliqué de prendre des photos du village aussi prés des lignes ennemi.
Sur la photo di site chtimiste on distingue bien les barbelés des lignes Française.
 
Bon dimanche à vous tous.
Ps  je posterai lundi les photos des villages avec divers agrandissement.

n°27681
badon54
Lorrain je le suis et le reste
Posté le 22-07-2017 à 22:10:30  profilanswer
 

lio05 a écrit :

et désolé pour votre appareil photo.


Il a passé 95% de sa vie au service des Pages 14-18.
Mériterait une médaille !


---------------
Salutations
Bernard
n°27682
Olivier75
Posté le 22-07-2017 à 22:58:42  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Un site qui peut vous aider.  
 
http://clochers.org/Fichiers_HTML/ [...] eil_54.htm
 
Bonne soirée
 
Olivier

n°27683
CD9362
Posté le 23-07-2017 à 10:46:41  profilanswer
 

jpbte63 a écrit :

Bonjour,
 
L'église semble plus du style de celle de Bouvron (mais 1 seule ouverture au niveau du chœur), voir sur ce site avec la liste de Rodolphe.
http://patrimoine-de-lorraine.blog [...] saint.html
 
Cordialement
Jean-Pierre


l'eglise de Bouvron ressemble à l'encienne photo, avec le petit cimetière autour. mais le petit appentis à l'arrière de l’église n'est pas coté rue par rapport à ce qu'on peut voir de google ,
 donc c'est difficile de vérifier.
https://www.google.fr/maps/place/34 [...] 2!1b1!2i42
 
 
A Bouvron il semble  y avoir une ferme ou un ancien château avec des tours qui ressemble à une des photos postée par Lionel. Toutes les photos ne sont pas nécessairement du même village mais un secteur proche, certainement. Sur la photo de Lionel les tours semblent plutôt carrées et maintenant plutôt rondes alors .. mon idée ne tient pas forcement la route, mais en cent ans et des destructions , cela a pu changer
https://www.google.fr/maps/@48.7405 [...] 312!8i6656
http://patrimoine-de-lorraine.blog [...] forte.html
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] htm#t27683
 
AD-Line

Message cité 1 fois
Message édité par CD9362 le 23-07-2017 à 10:58:57

---------------
http://1914-joseph-duchene.eklablog.com/
n°27693
lio05
Posté le 24-07-2017 à 09:25:02  profilanswer
 

CD9362 a écrit :


l'eglise de Bouvron ressemble à l'encienne photo, avec le petit cimetière autour. mais le petit appentis à l'arrière de l’église n'est pas coté rue par rapport à ce qu'on peut voir de google ,
 donc c'est difficile de vérifier.
https://www.google.fr/maps/place/34 [...] 2!1b1!2i42
 
 
A Bouvron il semble  y avoir une ferme ou un ancien château avec des tours qui ressemble à une des photos postée par Lionel. Toutes les photos ne sont pas nécessairement du même village mais un secteur proche, certainement. Sur la photo de Lionel les tours semblent plutôt carrées et maintenant plutôt rondes alors .. mon idée ne tient pas forcement la route, mais en cent ans et des destructions , cela a pu changer
https://www.google.fr/maps/@48.7405 [...] 312!8i6656
http://patrimoine-de-lorraine.blog [...] forte.html
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] htm#t27683
 
AD-Line


 
 
Bonjour à tous,
 
Comme le dit AD-Line, toutes les photos ne sont pas du même village pour information dans l'album elles sont de la période fin 1915 et dans les secteurs Andilly, Ménil la Tour qui eut sont mentionnés sur certain clichés.
 
Je poste 2 nouvelles vues une du Montsec puisque il a été évoqué par l'un d'entre vous et l'autre une vue plus large du village inconnu.
 
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18738/485157risouslieutfrontoct15.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18738/75157risouslieutpaysage.jpg
 
Un grand merci à Rodolphe pour la liste des villages du JMo du 15/7 :bounce:  
 
Bien à vous.
 
Lionel

n°27694
Yv'
Posté le 24-07-2017 à 11:37:43  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Encore une église qui ressemble, mais je ne trouve pas de photo ancienne qui permettrait d'avancer... (Lachapelle, près de Bertrichamps)
https://www.google.fr/maps/@48.4182 [...] 312!8i6656
 
Bonne journée,
Yves

n°27696
rozol
Posté le 24-07-2017 à 17:53:25  profilanswer
 

Re,
 
J'ai exploré 83 villages dans le périmètre d'après les infos du JMO, mais je n'ai toujours rien trouvé, même si quelque chose aurait bien pu m'échapper.
 
Comme l'a mentionné Yves plus haut, il est parfois impossible de comparer avec l'église telle qu'elle était avant ou pendant la guerre, car il n'y a pas de vue disponible sur Delcampe par ex.
 
Voici la liste par ordre alphabétique :  
 
Andilly
Ansauville
Apremont-la-Forêt
Aulnois-sous-Vertuzey
Avrainville
Baudrémont
Bernécourt
Boncourt-sur-Meuse
Bouconville-sur-Madt
Boucq
Broussey-en-Woëre
Broussey-Raulecourt
Bruley
Corniéville
Courcelles-en-Barrois
Courouvre
Dagonville
Domèvre-en-Haye
Essey-et-Maizerais
Euvezin
Euville
Fey-en-Haye
Flirey
Francheville
Frémeréville-sous-les-Côtes
Geville
Gézoncourt
Gimécourt
Girauvoisin
Gironville-sous-les-côtés
Griscourt
Grosrouves
Hamonville
Jaillon
Jouy-sous-les-côtes
Lagney
Lahaymeix
Lahayville
Laneuville-derrière-Foug
Lignières-sur-Aire
Limey
Liouville
Lironville
Lucey
Mamey
Mandres-aux-quatre-tours
Manoncourt-en-Woëre
Manonville
Marbotte
Martincourt
Martincourt
Mécrin
Menil-aux-Bois
Menil-la-Tour
Minorville
Nonsard
Noviant-aux-Prés
Pannes
Pierrefitte-sur-Aire
Pont-sur-Meuse
Rambucourt
Rangeval
Raulecourt
Richecourt
Rogéville
Royaumeix
Saint-Agnant-sous-les-Côtes
Saint-Julien-sous-les-Côtes
Sampigny
Sanzey
Seicheprey
Thillombois
Tremblecourt
Trondes
Vadonville
Vertuzey
Vignot
Vilcey-sur-Trey
Ville-Issey
Villiers-en-Haye
Villiers-sous-Prény
Villotte-sur-Aire
Xivray-et-Marvoisin
 
Cdt,
 
Rodolphe

n°27703
jpbte63
Posté le 25-07-2017 à 09:00:20  profilanswer
 

Bonjour,
 
Un article intéressant  sur les destructions des églises en Meurthe-et-Moselle  https://lha.revues.org/240#tocto1n1
 
Cordialement
Jean-Pierre


---------------
Quand on ne fait pas tout pour être le premier, le devenir ou le rester, on ne demeure pas le deuxième. On tombe fatalement le dernier.  
Louis Hubert Lyautey
n°27758
Yv'
Posté le 31-07-2017 à 22:06:31  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
J'ai exploré tous les villages répertoriés sur clochers.org pour la Meurthe-et-Moselle, sans succès. Ce travail serait d'ailleurs à recommencer, car j'ai réalisé que j'avais souvent écarté des clochers qui présentaient une ouverture double sur la façade avant, alors que j'ai eu par la suite des exemples de clochers qui avaient une ouverture double sur une face et une ouverture simple sur une autre...
 
J'ai aussi "visité" tous les villages de Meuse qui sont proches de la zone qui nous intéresse.
 
Et j'ai pu constater que l'on retrouve le même genre d'église aussi dans toute l'Alsace.  :sweat:  
 
Cordialement,
Yves

n°27761
lio05
Posté le 02-08-2017 à 09:08:45  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Pour rassurer Yves on peut éliminer les église d'Alsace, le 15/7 n'y a séjourné que 15 jour en aout 1914.
 
Les photos de l'album du sous lieutenant sont de la Meuse région Flirey et Verdun secteur Avocourt.
 
Ensuite les Vosges et l'Orient, merci Yves pour ton aide.
 
Bien cordialement.
 
Lionel
 


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