Bonsoir à tous
 
Je viens de rentrer deux photos de monuments allemands situés en Argonne.  
Quelqu'un saurait il les localiser ?
Un scan en haute def à celui qui trouve !!    
 
Merci à tous
 
Hervé
 

 

Bonsoir à tous,
 
Le premier monument ????? c'est du jamais vu!!!!
Le deuxième, il s'agit du monument français des combats de 70 à Buzancy, il existe encore.
 
Cdt,
Cyrille

Bonsoir Cyrille et BRAVO !!!
 
Effectivement je viens de vérifier c'est bien le monument de Buzancy érigé vers 1895 en souvenir des combats des 27 et 28 août 1870
auxquels pris part le 12ème Chasseurs.
 
 
Le voici juste avant la grande guerre :
 

 
Et aujourd'hui :
 

 
On notera que la plaque de marbre avait été modifiée par les allemands pendant le conflit (repeinte ou remplacée je ne saurais dire)
 
La plaque pendant l'occupation allemande :
 

 
La plaque actuellement :  
 

 
 
Merci encore Cyrille pour ton aide ! Tu as gagné un scan de la carte si cela t'intéresse    Pour cela laisse moi ton email en message perso
 
Reste maintenant à en savoir plus sur le monument de la première carte photo...
 
Qui a une idée ?
 
Bonne soirée
 
 
Hervé

BOnjour à tous,
 
Hervé désolé de ce retard de réponse mais pendant les fêtes je ne me connecte pratiquement pas au forum (manque de temps).
 
Pour le second bon facile et Cyrille a raison. Pour le premier il ne me dit rien mais rien du tout..... Je ne l'ai jamais vu sur le terrain ou bien en photos d'époque dans un ouvrage, à moins que je n'ai oublier c'est aussi possible. Pourrais tu donner les inscriptions que porte le monument, cela aidera peut être.
 
Amicalement,
Mikaël.

 
Bonjour,
 
 
Les inscriptions sur le monument :
 
--------
Illisible
RUHM u EHRE
= Gloire et honneur
GEFALLENEN
MG-SCHÜTZEN
= aux Mitrailleurs qui sont tombés
--------
Illisible
 
Sur la carte :
 
Ehrenmal zum Gedenken der (Argonnen) Gefallenen MG-Schützen.
= Monument à la mémoire des Mitrailleurs qui sont tombés en Argonne.
 
[Das Maschinengewehr (kurz MG) = Mitrailleuse]
 
 
Cordialement.

Bonsoir Morgenrot ou Aurore (si je ne me trompe, j'ai souvenir d'avoir lu votre présentation il y a peu),
 
Merci de la transcription ce soir c'est mieux sur mes écrans mais à midi n'étant pas à la maison ce n'était pas facile à voir.
 
Hervé cela ne me dis vraiment rien, j'ai beau chercher mais je ne trouve pas la solution. Je verrais ce week-end pour retourner ma bibliothèque et voir ce que je peux trouver.
 
Amicalement,
Mikaël.

Bonjour Hervé,
 
Moi aussi, je n'ai jamais rencontré la première photo. Ni dans un historique, ni dans les archives ou ailleurs. Curieux.
Je peux encore ajouter dans l'annotation "...d. 16 AK", du 16 Corps d'Armée alors. Je suppose que la photo n'a pas voyagé ou ne port pas d'écriture, sinon tu aurais fait un scan pour nous montrer ?
 
bien cdt, Wim

Rebonjour,
 
Qu'est-ce qu'il est à lire au-dessous la couronne: "dem xxx xxx" ?
 
Wim

 
Bonsoir,
 
C'est bien Aurore (=> Morgenrot en Allemand). :-)
Et pour ma part ce n'est toujours pas clair. ^^
Je n'arrive malheureusement à déchiffrer qu'une partie des inscriptions...
 
Cordialement.
 

 
Bonsoir,
 
N'y a-t-il pas un chiffre entre "d. 16 AK" et "Argonnen" ?
 
Avant de conclure au 16e Corps d'Armée (Armeekorp) je voulais vérifier qu'il se trouvait bien en Argonne.  
Hors c'est effectivement le cas (En 1915 - 1916 - 1917 et 1918).
 
Pour ma part, impossible de lire sous la couronne même en zoomant au maximum.
Une date, sans doute ?
 
Cordialement,
Aurore

Bonjour à tous,
 
Je confirme ce qu'a dit Aurore, le XVI° AK est bien en Argonne sous le commandement de Von Mudra, mais ça tu le sais déjà Hervé.
 
Pour ce qui est écrit sous la couronne, je n'arrive pas non plus à lire, j'ai tenté une retouche sur Photoshop mais même en jouant sur les teintes/saturation je n'arrive pas déchiffrer l'inscription.
 
Cependant, je ne pense pas que ce soit une date du moins pour la partie centrale, je vois une série de petits caractères et deux gros caractères, le premier est indéchiffrable mais le second ressemble à un "O" ou un "0".... Hervé il va falloir nous donner un scan avec une meilleur résolution.
 
J'ai fais une bonne partie de ma bibliothèque hier soir (n'arrivant pas à dormir, je me suis rendu utile) mais pour l'instant c'est le néant, rien de rien du tout.
 
Comme l'a dit Wim (que je salut ), si la photo à des inscriptions au dos il y a peut être une chance de trouver une indice.....
 
Amicalement,
Mikaël.

Bonsoir à tous
 
Et désolé de ne passer que maintenant, et en coup de vent ...car très très occupé professionnellement.
 
Mea culpa pour le dos de la carte j'aurais du le scanner. Je viens de regarder, il y a un texte de correspondance mais pas de tampon. Je vous scanne cela ce week end. Le texte est assez lisible. L'auteur fait référence à son camarade Asse (?) présent sur la photo.
 
Par contre voici le texte gravé sur le monument :
 
RUHM u. EHRE
dem Andenken
der
GEFALLENEN
M.G.SCHUTZEN
XVI. AK
 
Ce qui signifie bien : "Gloire et honneur à la mémoire des mitrailleurs du XVIème Corps d'Armée qui sont tombés"
 
Un petit tour dans les historiques régimentaires allemands peut peut être nous donner quelques indications...il y a souvent des photos de monuments dans ces ouvrages. Je ne sais pas si vous en avez.
 
En résumé par beaucoup d'infos supplémentaires nous permettant d'avancer...
 
Le monument est semble t il cependant à flanc de coteaux...il est peut être par conséquent localisé dans un des nombreux camps construits par les allemands. ...ou domine un cimetière. Là encore cela ne nous avance pas beaucoup...
 
Merci en tous cas pour vos premiers décryptages...
 
A suivre
 
 
Amicalement
 
 
Hervé
 

 
Bonsoir,
 
Merci pour ce complément d'informations.
Il m'était impossible de lire la dernière ligne sur le monument.
(Même si -comme l'avait noté Wim- "16 AK" figurait en légende.)
 
J'ai cherché un peu -en vain- et crains de ne vous être d'aucune aide, mais suivrai ce fil de loin en espérant avoir un jour la réponse à cette énigme.
 
Cordialement.

Bonjour à tous,
 
Hervé, je te croyais perdu sous un immense tas de dossiers , bloqué sans pouvoir en sortir , me voilà rassuré   . Mais tu sais ce qu'on dit la Joie par le Travail   .......
 
Pour les historiques allemands personnellement je n'en ai pas en stock, peut être que Wim en a?
 
Pour ma part, j'ai retourné la deuxième moitié de ma bibliothèque mais sans succès...... Ca devient dur.
 
Amicalement,
Mikaël.

Bonjour,
 
J'en ai discuté avec un copain allemand, et nous avons peut-être l'option suivant: avant la guerre il y avait un "Festungs-MG-Abteilung Nr.11" qui appartenait au XVI. AK (16 AK). Cette unité était attaché plus tard (avant et début de la guerre) au IR67, qui était longtemps en Argonne. Le IR67 et le KIR145 formait le 68. Inf. Brigade du 34. Inf. Division. Le KIR145 a érigé à St. Juvin un monument de mitrailleurs superbe:
 

(image sauvegardé de Dxxx..., je ne possède pas l'original)
 
C'est un peu dans le même style que celui sur la photo de Hervé. Donc peut-être, et je répète peut-être, c'était un monument érigé par les troupes mitrailleurs du IR67 à St. Juvin (ou au alentours de St. Juvin). St Juvin est devenu rapidement (déjà en 1914) la "base" du IR67.
Mais je répète, ça reste une hypothèse... (il ne figure pas une photo du monument d'Hervé dans l'historique du IR67).
 
cdt, Wim

Re,
 
J'ai aussi une photo sur laquelle je sèche depuis un moment, la voici :
 
C'est une fontaine :
 

 
Zoom sur les inscriptions :
 

 
Pour ce que j'ai pu lire (enfin essayer de lire donc j'ai pu me rater) sur la photo :
 
Ruiler Quelle
Waldkrieg 1914/15
 
Je cherche depuis un mois ou elle se trouve mais j'avoue que pour l'instant néant. Des idées????
 
Cordialement,
Mikaël.

Re,
 
Désolé Wim, je n'ai même pas répondu à ton message, beau monument que je ne connaissais pas. Il est possible que celui de Hervé soit un cousin monter en forêt, peut être proche du cimetière de l'IR67?????
 
Amicalement,
Mikaël.

Bonsoir Mikaël,
 
Le Häseler Quelle/Kaiser Quelle (pas Ruiler Quelle, le mot en haut c'est "Weltkrieg", guerre mondiale) était la source "Fontaine des Meurissons", dans la première ravin à droite en suivant la Haute Chevauchée vers le monument de l'Argonne. Le sentier sur la pente sud de ce ravin était autrefois une partie de l'Argonnenbahn, ce qui est plus clair à voir mi-chemin. On peut aussi voir encore des traces de l'ancien campement qui se trouvait là (un peu à l'est de la source, la carte IGN nous montrent des traces "d'abris" qui ne sont plus là), mais ces traces sont devenues très maigres.
 
bien cdt, Wim

Bonjour Wim,
 
Merci de ton aide, effectivement ta traduction semble logique enfin plus que la mienne. Je connais les Meurissons, il ne reste que peu de traces de installations allemandes mais avec l'habitude on repère encore certains tracé et abri.
 
Pour l'Argonnenbahn, je sais, j'ai même retrouvé un sabot permettant de fixer le rail à la traverse dans ce ravin à quelque chose prêt sur le tracé de l'Argonnenbahn.
 
Merci de ton aide encore une fois.
 
Bien cordialement,
Mikaël.

Bonjour Hervé,
 
J'ai trouvé ton énigme ! C'était à Marcq.
Par hasard je suis tombé sur un lot de photos (mixe de toutes sortes de photos, pas spécialement sur l'Argonne) sur un site d'enchères connu, et dedans il y avait une partie à voir d'une photo, montrant ton monument. Tout ce que je peux t'offrir, après un peu de travail en Photoshop (je n'ai pas pu acheter le lot), c'est le suivant:
 

 
Et bien voilà, finalement la solution...
 
cdt, Wim D.

Bonsoir à tous,
 
BRAVO Wim !!!!!!!!!!!!!!!
 
Une question (en deux parties), un beau sujet et un épilogue heureux grâce à nos brillants limiers !!!
 
Super les gars !    
 
Frédéric  

Bonsoir Wim, bonsoir à tous,
 
Quel coup de chance mais cela permet de mettre un lieu sur une photo.
 
Hervé pas la peine de demandé si il reste quelques choses du monument, tu connais déjà la réponse je pense.
 
Cordialement,
Mikaël.