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Soldats de la Grande Guerre : michelstl et 21 utilisateurs inconnus

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Auteur Sujet :

Somme Août 1916

n°23965
Johannsen
Posté le 06-07-2016 à 18:36:37  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
voici une photo de la bataille de la Somme. Malheureusement, un peu floue. On peut supposer que de fortes vibrations du sol par des tirs d'artillerie?
La photo a été prise entre Cléry et Maurepas. Je pense sur le 18e ou le 19e Août.
Sur le dos, il se lit comme suit: “Erinnerung an den Hohlweg bei Cléry,  Aug. 16“.
Donc, quelque chose comme: Mémoire de la chemin creux près de Cléry, Août 1916.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10072/Cleryaout162.jpg
 
Cordialement.


Message édité par Johannsen le 06-07-2016 à 18:39:40
n°23966
marcus
Posté le 06-07-2016 à 18:51:42  profilanswer
 

Bonjour,
 
Merci pour le partage.
A noter aussi la baïonnette 1898 plantée dans le parapet à droite.
 
Cordialement,
Marc

n°23967
Johannsen
Posté le 06-07-2016 à 19:22:22  profilanswer
 

Bonsoir Marc,
oui, une SG98. Il y a dans cette image encore plus d'informations, je pense.
Plus demain. J'espère intéressant échange de vues avec les spécialistes de 14/18.
Cordialement.


Message édité par Johannsen le 06-07-2016 à 19:23:45
n°23974
demonts
Posté le 07-07-2016 à 08:30:14  profilanswer
 

http://argonnaute.u-paris10.fr/sea [...] 1b4199bf//
Bonjour,
Voici une photo "chemin creux à MAUREPAS" trouvée sur le site BDIC Argonnaute.
http://argonnaute.u-paris10.fr/sea [...] 9a5a230b//
Cordialement.
François

n°23975
demonts
Posté le 07-07-2016 à 08:32:23  profilanswer
 

http://argonnaute.u-paris10.fr/sea [...] c21a5243//
voici une autre photo "chemin creux de CLERY" trouvée sur le même site.
Cordialement.
François

n°23976
Laurent59
Mémoire du 72e et 272e RI
Posté le 07-07-2016 à 10:27:42  profilanswer
 

Bonjour, ci joint une carte de ce secteur qui correspond à la date de la photo.
 
http://img15.hostingpics.net/pics/94468020160707102657.jpg
 
Laurent  :hello:


Message édité par Laurent59 le 07-07-2016 à 10:28:06

---------------
Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .  
Site du 72e et 272e RI Régiments Picards dans la grande guerre.
n°23979
JeanMiche
Picarde maudissant la guerre.
Posté le 07-07-2016 à 12:20:41  profilanswer
 

Bonjour Laurent,
 
Sur place, sur cette carte et au Nord de Cléry, j'en connais au moins trois ou quatre de "chemin creux" et il parait difficile de le situer exactement. D'autre part, sur toutes les cartes relevées dans les JMO, point de "chemin creux" positionné et nommé...


Message édité par JeanMiche le 07-07-2016 à 17:21:29

---------------
  Cordialement               Jean Michel
n°23985
Johannsen
Posté le 07-07-2016 à 18:34:07  profilanswer
 

Bonsoir François, Laurent et Jean Michel,
de très belles photos. Pour une meilleure compréhension ici est une petite carte.
Aux 15e Août, régiments bavarois quel étaient stationnés ici ont été remplacés par  régiments de la garde prussienne.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10072/clery5.png
 
Cordialement.

n°23986
Laurent59
Mémoire du 72e et 272e RI
Posté le 07-07-2016 à 18:42:53  profilanswer
 

Johannsen a écrit :

Bonsoir François, Laurent et Jean Michel,
de très belles photos. Pour une meilleure compréhension ici est une petite carte.
Aux 15e Août, régiments bavarois quel étaient stationnés ici ont été remplacés par  régiments de la garde prussienne.
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] clery5.png
 
Cordialement.


 
Bonjour merci pour cette précision ;)
 
laurent  :hello:  


---------------
Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .  
Site du 72e et 272e RI Régiments Picards dans la grande guerre.
n°23987
Johannsen
Posté le 07-07-2016 à 19:21:20  profilanswer
 

Que pensez-vous? Ou je vois des faits qui n'existent pas? Peut-être trop longtemps les yeux fixés sur cette photo?
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10072/CleryAug162.jpg

n°23988
Laurent59
Mémoire du 72e et 272e RI
Posté le 07-07-2016 à 21:14:49  profilanswer
 

Johannsen a écrit :

Que pensez-vous? Ou je vois des faits qui n'existent pas? Peut-être trop longtemps les yeux fixés sur cette photo?
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] Aug162.jpg


 
en tout cas cette photo prise sur le vif est à mes yeux un très bon cliché même flou
 
Laurent  :hello:


---------------
Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .  
Site du 72e et 272e RI Régiments Picards dans la grande guerre.
n°23994
Johannsen
Posté le 08-07-2016 à 21:53:22  profilanswer
 

Bonsoir à tous,  
Section de 3e regiment de la gardes a pied le 16 Août 1916 (premier tranchée).  
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10072/clery16816.png
 
Après environ 7 heures des tirs d'artillerie sur la 1ère tranchée allemande, l'infanterie française commencer  l'attaque.
…..à bientôt.
 

n°23997
JeanMiche
Picarde maudissant la guerre.
Posté le 09-07-2016 à 10:00:48  profilanswer
 

Bonjour,
 
Pour information, du côté Français, pour cette période et en ces lieux, j'ai relevé les journaux de marche suivants :
JMO de la 14e Division d'infanterie : Cote 26 N 294/2 page 52. Une carte intéressante avec la progression de l'avancement des troupes.
 
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 95379bd50a
 
A la lecture de ce JMO, il y a lieu de consulter les JMO suivants pour obtenir des détails complémentaires :
Voir notamment les JMO très détaillés du 44e R.I, du 35e R.I, du 42e R.I, 27e Brigade (absent), 65e R.I, ...
 
Pour trouver, utilisez ce lien, cliquer sur la gauche pour trouver le JMO qui vous intéresse :
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] =6&le_id=1
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] le_id=1191


Message édité par JeanMiche le 09-07-2016 à 12:06:24

---------------
  Cordialement               Jean Michel
n°24002
Johannsen
Posté le 10-07-2016 à 07:44:43  profilanswer
 

Bonjour Jean Michel et à tous,
excellente matériel. Carte de valeur. Je corrige la position du régiment.
Un grand merci.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10072/clery16816k.png
 
L'attaque française commence 18:45 (fuseau horaire de Berlin).
L'artillerie allemande commencer une tir de barrage.
Les grenadiers du 1er Bataillon de 3e regiment de la garde a tirer.
Et mitrailleuses crépitent.
"Gib ihm saures" entendu dans les rangs des Grenadiers.  
Certains groupes français réussi à pénétrer dans la première tranchée.  Mais ils ne peuvent pas y rester.  
Il y avait des combats homme contre homme.  
L'attaque a été repoussée.
Les pertes du 1er Bataillon: tués 19  
                                      blessés 93
                                      disparu 9 (probablement ensevelir).
Cordialement.

n°24012
JeanMiche
Picarde maudissant la guerre.
Posté le 10-07-2016 à 11:37:12  profilanswer
 

Bonjour,
 
Et sur le terrain, voilà "le chemin creux" de Cléry sur Somme. Le secteur a été assez défiguré par l'implantation de l’autoroute du Nord et la ligne TGV Paris/Lille entre le bois Croisette et le bois de Hem.
 
http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_399546Clrychemincreux.jpg
 
http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_230901IMG0002.jpg
 
http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_734545IMG0003.jpg
 
http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_477634IMG0004.jpg
 
http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_646563Clry2.jpg


Message édité par JeanMiche le 10-07-2016 à 11:38:45

---------------
  Cordialement               Jean Michel
n°24019
docteurno
Vlà m'tiète, min cu i vient
Posté le 10-07-2016 à 14:41:37  profilanswer
 

Bonjour à tous
 
Je viens de réceptionner une vue stéréoscopique sur plaque de verre
L'envoi était accompagné d'un DVD contenant environ 300 copies d'autres plaques dont (ente autres) ces 2 vues qui correspondent peut-être au lieu dont il est question dans le sujet :
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/15839/Maurepassoldatmort.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/15839/Sommelechemincreuxsoldatmort.jpg
 
La qualité n'est pas des meilleures, mais je partages volontiers ces documents si ils peuvent intéresser quelqu'un
 
Bonne fin de Dimanche  
Cordialement
Jean-Piierre

n°24029
Johannsen
Posté le 10-07-2016 à 19:47:40  profilanswer
 

Bonsoir Jean Michel, Jean Pierre et à tous,
ah, très bonnes photos.  Merci. Je montre de comparer une image à partir de Août 1916. Il montre des soldats du 1er régiment de la garde à pied. La résolution est pas élevé. Une scan de l'histoire régimentaire du 1er régiment de la Garde.
On peut très bien voir les "Karnickellöcher" ("trous de lapin" ), couverts de toutes sortes à bord et les bâches. Cela devrait rendre difficile de chercher pour les aviateurs.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10072/Hohlweg.png
Source: “Das Erste Garde-Regiment zu Fuß im Weltkriege 1914-18“
 
Cordialement.


Message édité par Johannsen le 10-07-2016 à 19:51:59
n°24031
JeanMiche
Picarde maudissant la guerre.
Posté le 10-07-2016 à 23:49:05  profilanswer
 

Merci Johannsen pour le partage de cette photo qui est quand même d'assez bonne qualité.
Édité : Idem Jean Pierre


Message édité par JeanMiche le 11-07-2016 à 12:11:49

---------------
  Cordialement               Jean Michel
n°24041
Johannsen
Posté le 11-07-2016 à 19:32:12  profilanswer
 

Bonsoir a tous,
le 17 Août  de 7 heures à 21 heures des bombardements par artillerie.
Par conséquent à nouveau de lourdes pertes dans la première et la troisième Compagnie. La section de 3e régiment de la garde (section "D" ) a été agrandi.
"Der Sattel" a été ajouté à la section du régiment.
"Der Sattel"" n'a pas été occupée par les hommes. Protection uniquement par des mitrailleuses flanquant.
Le commandant du régiment, Graf zu Eulenburg, était aussi commandant de la section "D".
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10072/clery16816k2.png
 
Tard dans la soirée, il y avait quelques transfuges de la 60e RI.
Ils ont rapporté que le 18 Août, une attaque majeure ait lieu.
 
Les pertes de la journée: 27 tués, 85 blessés.
 
Cordialement.


Message édité par Johannsen le 11-07-2016 à 19:35:02
n°24310
Johannsen
Posté le 30-07-2016 à 20:58:09  profilanswer
 

Bonsoir,
le poste de commandement du régiment (3e GRzF) était situé près de chemin de fer à voie étroite entre Cléry et Bouchavesnes.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10072/Somme1.jpg
Source: "Das dritte Garde-Regiment zu Fuß im Weltkriege"
 
Cordialement.


Message édité par Johannsen le 30-07-2016 à 21:00:05
n°24312
JeanMiche
Picarde maudissant la guerre.
Posté le 30-07-2016 à 22:37:02  profilanswer
 

Bonsoir Johannsen,
 
Il est difficile ( et même impossible) de localiser précisément l'endroit où a été prise la photo que vous proposez en raison de la distance séparant  Cléry de Bouchavesnes. Voyez cette carte et vous pourrez suivre le cheminement de la voie étroite de 0.60 m entre ces deux villages. Cette voie servait à approvisionner le front en matériel.
 
http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_348224Voietroite.jpg
Source : JMO 26 N 294/2, page 60.
 
Le spécialiste "ALVF" confirmait dans ce fil, avec l'aide de sa documentation, la position de cette voie étroite :
 
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] htm#t25749
 
Une documentation intéressante à propos de l'utilisation de ces voies étroites quoiqu'un peu hors sujet :
http://www.ecpad.fr/wp-content/upl [...] guerre.pdf


Message édité par JeanMiche le 30-07-2016 à 23:24:33

---------------
  Cordialement               Jean Michel
n°24313
demonts
Posté le 31-07-2016 à 08:51:50  profilanswer
 

Bonjour,
Voici des photos prises au bois des riez, secteur Est de Maurepas à proximité du 3e rgt de la garde...
http://argonnaute.u-paris10.fr/sea [...] 68d6fa16//
http://argonnaute.u-paris10.fr/sea [...] 53e55264//
http://argonnaute.u-paris10.fr/sea [...] 0e88f305//
http://argonnaute.u-paris10.fr/sea [...] 08740020//
Photos prise en septembre 1916;
cordialement
François

n°24314
demonts
Posté le 31-07-2016 à 09:17:42  profilanswer
 
n°24316
Johannsen
Posté le 31-07-2016 à 15:35:49  profilanswer
 

Bonjour,
très bonnes photos. Oui, le Bois de Riez appartiennent au secteur de 3e régiment de la garde.
Cordialement.


Message édité par Johannsen le 31-07-2016 à 15:51:10
n°24318
Johannsen
Posté le 31-07-2016 à 19:48:52  profilanswer
 

Bonsoir Jean Michel et a tous,
peut-être ici? L'histoire régimentaire dit: "Un taquet avec deux entrées".
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10072/clery16816k2rgs.jpg
Cordialement.

n°24322
JeanMiche
Picarde maudissant la guerre.
Posté le 31-07-2016 à 22:49:50  profilanswer
 

Bonsoir Johannsen,
 
La carte sur laquelle vous "travaillez" date du 15  4 septembre 1916 environ. Ici :
 
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 95379d3c86
 
Le point 9524 que vous avez repéré semble être une batterie de canons allemands si l'on se réfère au 4e tableau des signes conventionnels utilisés sur les cartes qui nous est fourni toujours par "ALVF", le spécialiste en artillerie de ce Forum. Cette batterie a été repérée par photographie de l'aviation ou par observation au sol. Ici :
 
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] htm#t88672  
 
Maintenant, il se peut qu'auparavant cet endroit ait été utilisé par un poste de commandement allemand si l'on parle toujours des actions du 16 août 1916, comme initialement.
Édité : Vous semblez détenir plus d'informations sur cette position que je n'en possède.


Message édité par JeanMiche le 01-08-2016 à 08:54:46

---------------
  Cordialement               Jean Michel
n°24325
JeanMiche
Picarde maudissant la guerre.
Posté le 01-08-2016 à 09:31:46  profilanswer
 

Re,
 
Une vue prise depuis la route reliant Cléry sur Somme au hameau de Le Forest, route longeant les tranchées Fryatt, Terline et Mossoul. Le point 9524 devait se trouver en fond de "ravin" quelque part par ici, à l'abri des regards français, position idéale pour l'artillerie ou un poste de commandement. Dans le lointain, les bois Marrières devant Bouchavesnes et bois Madame.
 
http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_964072Bois.jpg
 
Et une vue panoramique :
http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_425813Pano.jpg


Message édité par JeanMiche le 01-08-2016 à 09:48:57

---------------
  Cordialement               Jean Michel
n°24333
demonts
Posté le 01-08-2016 à 17:28:45  profilanswer
 

http://argonnaute.u-paris10.fr/sea [...] d20351e7//
Voici une autre photo prise au bois de la saucisse - prisonniers allemands.
François

n°24334
nem
Posté le 01-08-2016 à 18:48:15  profilanswer
 

Bonjour,
J'ai ces quelques photos, prisent a priori au même endroit que celles de Jean-Pierre, le 16 septembre 1916, au chemin creux à la droite du bois de Haime.
Bien amicalement
Emeric
http://i35.servimg.com/u/f35/19/09/91/25/scan0011.jpg
http://i35.servimg.com/u/f35/19/09/91/25/scan0013.jpg
http://i35.servimg.com/u/f35/19/09/91/25/scan0012.jpg
http://i35.servimg.com/u/f35/19/09/91/25/scan0010.jpg
http://i35.servimg.com/u/f35/19/09/91/25/scan0015.jpg
http://i35.servimg.com/u/f35/19/09/91/25/scan0014.jpg
http://i35.servimg.com/u/f35/19/09/91/25/scan0020.jpg
http://i35.servimg.com/u/f35/19/09/91/25/scan0021.jpg


Message édité par nem le 01-08-2016 à 18:51:14
n°24335
JeanMiche
Picarde maudissant la guerre.
Posté le 01-08-2016 à 19:25:36  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Merci à vous deux, Jean Pierre et Emeric pour ces photos.
 
Pas de doute, quand je repasserai par là haut, ces photos me reviendront en mémoire...


---------------
  Cordialement               Jean Michel
n°24361
Johannsen
Posté le 03-08-2016 à 20:07:00  profilanswer
 

Bonsoir Jean Michel et a tous,
l'histoire du régiment se réfère à ces positions d'artillerie une fois. Il est rapporté d'un bombardement sur les anciennes positions d'artillerie dans la zone le 29e août.  L'expression de ce passage suggère que ces positions d'artillerie étaient déjà partis depuis longtemps. Probablement même avant que le régiment est arrivé ici le 15e Août. Ce vieux positions d'artillerie étaient seulement sur la distance de 1000m de la première ligne. Trop risqué. Si les Français ont envahi la première ligne et peu de temps après le 1ere ligne, les française conquérir la Z-Stellung (comme le 3 Septembre), puis l'artillerie allemande a été perdu.  Je pense que ces batteries ont été enlevées le 7e ou le 12eme Août.  Parce que l'armée française se rapprochait.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10072/clery16816k2Z.jpg
Plus demain.
Cordialement
Jens.


Message édité par Johannsen le 03-08-2016 à 20:07:47
n°24382
Johannsen
Posté le 04-08-2016 à 20:51:33  profilanswer
 

Bonsoir Jean Michel et a tous,
dans le texte, il y a trois indices sur l'emplacement du poste de commandement. n ° 1: - pres de l'auge de chemin de fer, n ° 2 - un peu plus de 200m derrière le chemin entre Cléry et La Forest (bien sûr, en direction est), n ° 3 - environ 600m au sud par le commandant de bataillon de disposition (environ 200 m à l'est de la partie nord de la Z-Stellung).
(Gosh, j'espère que cela est traduit compréhensible.)
Ces informations ne sont pas très précis. Néanmoins, on peut affiner une zone.  
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10072/RGS1.jpg
Que pensez-vous, Jean Michel?
A bientôt.


Message édité par Johannsen le 04-08-2016 à 20:52:52
n°24386
JeanMiche
Picarde maudissant la guerre.
Posté le 05-08-2016 à 12:42:54  profilanswer
 

Bonjour Johannsen,
 
La traduction allemand/français par une application est assez mauvaise mais je comprends un peu... Il serait  d'autre part inutile de poster le texte en langue allemande car je n'ai aucune connaissance.
 
Comme je n'ai pas de documentation concernant ce poste de commandement, je ne peux que suivre votre intuition...
De mémoire, ce "ravin" est assez encaissé et propice à la position d'un poste de commandement.  
 
J'essaierai dans les jours prochains d'aller faire une photo de cet endroit à la position et dans la direction repérée sur ce plan :
 
http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_282463PostedecommandementClry.jpg
 
Et une vue en 3 D :
 
http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_297161883D.jpg


Message édité par JeanMiche le 07-08-2016 à 08:32:58

---------------
  Cordialement               Jean Michel
n°24388
JeanMiche
Picarde maudissant la guerre.
Posté le 05-08-2016 à 16:17:10  profilanswer
 

Bonjour,
 
Voici quelques photos de l'endroit où vous soupçonnez fortement d'être le lieu d'un poste de commandement allemand.
 
http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_558420Pano1.jpg
 
http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_180722Pano2.jpg
 
http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_505221IMG0010.jpg
 
http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_923192IMG0011.jpg
 
Édité : Shooting directions :
 
http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_449257282463PostedecommandementClry.jpg


Message édité par JeanMiche le 12-04-2017 à 14:27:14

---------------
  Cordialement               Jean Michel
n°26837
la flamme8​0
Posté le 12-04-2017 à 09:51:31  profilanswer
 

bonjour à tous,quelques photos du bois "du riez" prises hier lors d'une sortie "sac à dos",un nouveau panneau a été posé,en hommage aux nombreux combattants tombés dans ce bois et aux alentours,comme vous l'indiquez tous au travers de vos divers documents et images,bien cordialement,christianhttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18443/boisderieznouveaupanneau11.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18443/boisderieznouveaupanneauenlhonneurdenospoilus31.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18443/boisderiezpanneauenlhonneurdenospoilus21.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18443/boisderiezphotodeseptembre19165.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18443/boisderiez12.jpg


Message édité par la flamme80 le 12-04-2017 à 09:54:52
n°26843
ALVF
Posté le 12-04-2017 à 18:40:46  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Ces tragiques photographies montrent bien l'étendue des pertes subies par les deux Divisions de la Garde engagées en août 1916 face aux français sur la Somme:
 
Les annexes des tomes X  et XI du Reichsarchiv "Der Weltkrieg 1914-1918" recensent par période d'engagement les pertes totales ("Verluste" ) de chaque Division engagée sur la Somme (certaines à 2 et même 3 reprises). Pour ce qui concerne ce sujet:
 
-1. Garde-Inf. Div: engagée à Cléry du 15 août au 4 septembre 1916: pertes: 115 officiers et 5126 hommes tués, blessés ou prisonniers pendant cette période.
 
-2. Garde-Inf. Div: engagée à Maurepas du 25 août au 11 septembre 1916: pertes: 86 officiers, 4079 hommes tués, blessés ou prisonniers pendant cette période.
 
Cordialement,
Guy François.


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