Bonjour, je publie cette photo plus ou moins connue d'un PC dans la Somme en 1916, je me suis toujours intérrogé sur la légende: "Ravin de Vaux Somme 1916 PC de Commandement du Gl de Pouydraguin"
Dans un premier temps j'ai pensé au PC du 20e CA à Suzanne près de Vaux mais la structure de la construction ne semble pas correspondre au plan préalable prévu
 

 
quelqu'un aurait il des informations sur cette photo ? Merci
 
Laurent    
 

Bonjour Laurent
 
Il pourrait s'agir du PC de la 47e DI, que commandait en 1916 le général de Pouydraguin. Cette division est engagé dans ce secteur en juillet et août 1916.
A vérifier donc dans le JMO pour identifier la date et confirmer le lieu.
 
Cordialement
Eric

 
Bonjour Eric, c'est ce à quoi j'avais pensé mais en juillet 1916, le PC bouge constamment en fonction de l'avancée de la troupe...cette photo nous montre un PC qui semble construit pour la durée, dans le JMO le PC de Division s'improvise dans des bois: Maricourt, Hem, Ouvrages...
 
Laurent  

Laurent
 
Bien vu pour juillet. En revanche, lorsque la division remonte en ligne le 10 août, elle installe son PC au boyau Pétri, qui se situe au nord-ouest du bois de Fargny et à l'ouest du bois Y, donc pas très loin de Vaux et de son ravin que je n'ai pas réussi à situer exactement sur une carte.
JMO de la 47e DI : http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html - page 89 ;  
lien direct vers la page : http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 089__T.JPG
Pour situer le boyau Pétri, cette carte extraite du JMO de la 41e DI : http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 181__T.JPG
 
C'est peut-être une piste à creuser.
 
Cordialement
Eric

Cela me semble peu probable, sur la photo il y a pas mal de végétation hors le boyau Pétri est bien à l'écart d'un bois de plus la structure du PC semble être construit pour durer...
 
autre solution la légende se trompe sur la localisation de Vaux et ne nous sommes donc pas dans la Somme...

 
possible ?
 
laurent  

Laurent
 
Verdun et sa région, ce n'est pas possible, la 47e DI n'y ayant jamais été engagée.
Donc retour à la case départ jusqu'à ce qu'un membre du forum nous dégotte une carte localisant les différents PC dans ce secteur à cette période des grandes attaques de la Somme ou qu'un spécialiste de la région détienne d'autres photos pour comparer.
 
Cordialement
Eric
 
 

Bonsoir
 
Le ravin de Vaux devrait être recherché du côté de Maricourt.
 
Cordialement

Bonsoir à tous,
 
Je cherche aussi... Si ça pouvait faire avancer Laurent et surtout ne pas l'égarer sur une fausse piste, il existe dans la Somme le village de Vaux sur Somme proche de Corbie et le hameau de Vaux près d'Eclusier et relativement proche du moulin de Fargny.
Cependant ce "Vaux sur Somme" me parait très éloigné du front en juillet 16, mais à cet endroit il aurait pu être construit pour durer durant la bataille.
A noter que ces deux villages sont encaissés effectivement en fond de ravin et sur les bords de la Somme.
 
Cordialement              Jean Michel
 

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  Cordialement                   Jean Michel D.    

Bonsoir à toutes et à tous,
 
Bonsoir Laurent,
J'ai repéré une carte de JMO dont la légende indique la liste des PC de la zône d'opérations de la 2e Brigade, du 20 août au 6 septembre 1916. Mais la carte n'indique que quelques emplacements.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 028__T.JPG
 
En ce qui concerne VAUX et les indications de CASSINI, il y a bien comme Jean Michel l'indique :  
- Vaux-sous-Corbie (80 2 18 784) anciennement Vaux-sur-Somme : http://cassini.ehess.fr/cassini/fr [...] ltat=39143
- Vaux (80 264) Eclusier-Vaux : http://cassini.ehess.fr/cassini/fr [...] ltat=62256
        mais également
- Vaux-Marquenneville (80 1 23 783) :  http://cassini.ehess.fr/cassini/fr [...] ltat=39113
- Vaux-en-Amienois (80 2 41 782)  :  http://cassini.ehess.fr/cassini/fr [...] ltat=39125
Soyez indulgents ! Je suis néanmoins encore une néophyte et cet apport d'information ne sera peut-être pas pertinent !  
 
Il me semblait avoir déjà vu cette photo du ravin de Vaux. Et je viens de retrouver la référence : AD de la Somme : http://archives.somme.fr/ark:/5848 [...] 3484AUPcrG
Cote : COLLECTION PRIVEE 1914-1918  
Mots-clé lieu : Eclusier Vaux  
Par contre le nom est un peu différemment orthographié (une coquille!): " Le poste de commandement du Général de Pouydragum sur le front de la bataille-de-la-Somme."
Les archivistes en général font de bonnes vérifications. N'auraient-ils pas récoltées d'autres informations? N'auraient-ils d'autres photos faites par le même photographe, du même lieu ?
 
Voici une superbe carte d'E-M, en haute définition. Elle pourrait bien aider repérer les ravins !  
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 085__T.JPG
 
Bonne soirée
Bien cordialement
Geneviève

Re,
Laurent, il me semble que la carte que vous avez proposée ici : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] htm#t89438
est plus détaillée que celle de mon dernier message, pour repérer un ravin près de Vaux.  
Bien cordialement
Geneviève

Bonsoir à toutes et à tous,
 
Pas de scoop hélas. La lecture de nombreux JMO du Génie pendant la période couvrant la bataille de la Somme montre que de nombreux PC "en durs" ont été construits pour les protéger d'une artillerie et d'une aviation allemandes très actives. Il est donc logique que les unités montantes utilisent les PC des unités descendantes.
 
Or la 47e DI relève vers le 13 juillet la 11e DI dont le PC est situé dans le bois de Vaux (attesté par le JMO de la 11e DI au 25 juin. De plus, le 1er juillet, le rédacteur du JMO écrit <<on voit du bois de Vaux des fantassins du 37e se replier au Sud Ouest de Curlu >>, pouvant indiquer par là qu'à cette date le PC se trouve toujours au bois de Vaux ou à proximité. Le PC bouge ensuite vers l'Est.
 
La 11e DI est sur place depuis le tout début du mois de Juin et certaines de ses unités occupent le bois de Vaux. Il reste à éplucher les JMO de tous les régiments d'infanterie et des compagnies du Génie pour savoir si un PC a été construit dans ce secteur. Quand la 47e DI la relève, l'échelon de commandement de sa compagnie du Génie 27/3 s'installe au bois de Vaux.
 
On reste dans l'hypothèse! mais elle a de bonnes bases je pense.
 
Edité pour ajouter que le Vaux correspond à celui de la carte de Laurent59 indiquée par 11Gen (à gauche du C de Camp 18)
 
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir

Bonsoir à toutes et tous,
 
Pour rester dans l'hypothèse de "se souvenir", voici la position supposée et à laquelle je me rallie assez volontiers, mais je l'avoue sans recherches approfondies de ma part dans les JMO.
Je peux confirmer toutefois qu'à cet endroit ou dans les environs immédiats, effectivement, on peut voir les soldats refluer du Sud Ouest de Curlu. Cependant, l'endroit est visible de loin puisque dominant la vallée de la Somme et surtout des hauteurs de Curlu. Mais les Allemands se trouvaient-ils encore à Curlu à cette époque ou avaient-ils déjà reculé sur Maurepas d'où la position n'est plus visible ?  
Je n'ai pas remarqué une date de prise de vue.
 
On remarque, que ce PC est en construction à l'intérieur ou à l'arrière d'un bois  et relativement masqué à la vue des avions de repérage.
 

 
Source : Google maps
 
Edité : quant à la dénomination du PC du ravin, on peut aussi supposer qu'il est ainsi nommé en raison de la forte déclivité toute proche en direction du hameau de Vaux.
Encore une hypothèse...  
 
Cordialement     Jean Michel

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  Cordialement                   Jean Michel D.    

Bonsoir,
 
Peut-être quelque chose dans le JMO du 15e RAC ? (Désolé, mes yeux ne veulent plus poursuivre la recherche ).
 
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 3460511643
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
 
Bonne soirée.
Yves

Bonsoir,
 
La carte de la première page de la notice historique et géographique ( 1890-1910 ) de la commune Eclusier-Vaux permet de repérer un ravin  (Si toutefois je sais bien lire une carte !):
AD de la Somme   http://archives.somme.fr/ark:/5848 [...] ud6ihL/1/1
 
Ces notices communales sont fort intéressantes. Les AD de la Somme proposent un pdf avec la liste des notices de toutes les communes de la Somme. Notices qui ont été consciencieusement écrites par les instituteurs. Notices fort intéressantes. Entre autres, il y a les limites de la commune. Mais aussi l'indication des lignes de chemin de fer, les voies ferrées. Re-intéressant ! Et même les carrières. Re-re-intéressant ! Et bien tant de choses. Re-re-re-intéressant ! !
 
Bonne lecture
Bien cordialement
Geneviève
 
PS : les yeux fatiguent ! C'est bien vrai! De plus, on n'a pas toujours le temps de lire tous les messages du forum. Alors, je vous propose de jeter un coup d'oeil sur mon dernier sujet sur  la Somme 1916, bien évidemment ! http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 1675_1.htm  
 

Bonjour Geneviève, à tous,
 
 
Merci beaucoup pour tous les liens que vous nous fournissez. Vous ne vous êtes pas trompée à la lecture de la carte des AD de la Somme, il existe bien à cet endroit un "ravin" que l'on nomme ici "falaises", cela dépend par quel bout on prend la lorgnette  !
Extrait de la notice des AD Somme à propos de la commune de Vaux :
 

Source : AD Somme
 
Je ne connaissais pas ces notices bien que je fréquente assez souvent ces archives en ligne pour ma généalogie de famille.
Reste que l'on n'a pas beaucoup de nouvelles de Laurent depuis sa demande initiale. On peut supposer qu'il est parti en déplacement pour son job...
 
Bonne journée           Jean Michel
 
Edité pour la source.

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  Cordialement                   Jean Michel D.    

Bonjour à tous, merci pour tous ces liens...pas trop le temps en ce moment je reviendrai sur ce sujet un peu plus tard
 
merci
 
Laurent  

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Laurent,
 
En faisant des recherches sur un gars de ma commune qui appartenait à la 27 ème batterie du 112 ème régiment d’artillerie lourde et tué au ravin de Vaux (Meuse). Je suis tombé sur deux photos sur delcampe  
 
http://collections.delcampe.fr/ite [...] a2fe12eb1f
 
Puis sur un historique :
 
Historique des 8e & 158e Régiments d'Artillerie à pied
Imprimerie Kopf-Roussel – Remiremont
numérisation : P. Chagnoux – 2010
 
Dans l’historique l’on peut voir PAGE 17/39 que la :
 
http://tableaudhonneur.free.fr/8e&158eRAP.pdf
 
33e Batterie
Formée à Épinal, elle quitte cette ville le 1er mars 1916 pour aller à Montdidier comme batterie du
parc. Elle reste dans la Somme, dans le Ravin de Vaux, pendant l'offensive, jusqu'à fin d'août, puis
au repos près d'Amiens. Elle remonte en position au Bois de Rieux, devant Bouchavesnes, où elle
subit des pertes sérieuses, puis le 10 octobre au croisement des routes de Combles – Recicourt et
Combles – Maurepas, où l'explosion de 600 projectiles lui tue 2 hommes et en blesse 12. Le
restant du personnel revient à Amiens, puis au Camp du Tremblay, où le 16 octobre il est versé au
11e groupe du 86e R. A. L.
 
Cordialement
Jean Marie LAURENT