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  les 700000 disparus

 

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les 700000 disparus

n°74037
martinev
Posté le 19-09-2016 à 20:55:09  profilanswer
 

"Le temps a effacé leurs traces, les archéologues les mettent au jour. Un champ récent de la recherche s’intéresse en effet à cette archéologie de la Grande Guerre. 700000 propose une expérience immersive, connectant présent des archéologues et passé des soldats."
http://www.inrap.fr/700000-un-webd [...] erre-10840

n°74050
geryonesim​e
Amateur de généalogie
Posté le 20-09-2016 à 21:07:33  profilanswer
 

Salut,
 
Merci beaucoup pour ce lien très intéressant  :hello:

n°74063
la flamme8​0
Posté le 21-09-2016 à 19:00:36  profilanswer
 

habitant de la région de péronne,merci martine,j'ai grâce à vous appris beaucoup de choses sur ma région,sujet plus qu'intéréssant,bien cordialement

n°79350
monte-au-c​reneau
Maudite soit la guerre
Posté le 03-09-2017 à 18:25:05  profilanswer
 

Bonjour,

 

700.000 disparus, nombre fréquemment cité. Mais d'où vient ce nombre ?

 

Réponse à la petite question "d'où vient le chiffre de 700.000 corps encore en terre ?". Comment a-t-il été calculé ?

 

Un élément de réponse ici, selon cette source : http://archeologie1418.culture.fr/ [...] 0-disparus

 

Cliquer pour ouvrir le cache :

Spoiler :

 

IV.1.1  Près de 700 000 disparus :

 

Les chiffres concernant les troupes du Commonwealth sont très précis, car les corps de combattants retrouvés bénéficient d'une tombe individuelle à proximité immédiate du lieu où ils sont tombés, ce qui permet d'évaluer le nombre de soldats dont le corps n'a jamais été retrouvé. Toutes nationalités confondues, 640 000 soldats du Commonwealth sont tombés sur le front Ouest. 520 000 sépultures étant recensées dans les cimetières entretenus par la Commonwealth War Graves Commission, 120 000 combattants n'ont donc pas de tombe connue, soit environ 20 % de l'ensemble des tués et disparus. Cette proportion appliquée aux autres belligérants : France (1 300 000 morts), Belgique (38 200 morts), États-Unis (52 000 morts), Allemagne (1 490 000 morts) représente donc près de 700 000 corps disséminés sur les lignes du front ouest sur un total de 3 500 000 tués.

 
 

Questions subsidiaires : pensez-vous que le nombre de 700.000 disparus est correct ? Et son mode de calcul l'est-il aussi ?

 

EDIT : On aura noté qu'il s'agit du nombre de disparus UNIQUEMENT sur le front OUEST.

Message cité 1 fois
Message édité par monte-au-creneau le 03-09-2017 à 19:11:22
n°79354
jpbte63
Posté le 04-09-2017 à 07:46:38  profilanswer
 

Bonjour,
 
D'après mes recherches des MPLF ou non des 86°RI  et 139°RI
J'ai recensé  
Pour le 86°RI :
82 disparus pour 1811 décès (fusion des sites MémorialGenWeb, Mémoire des Hommes et  FGW recoupement 14-18).
Pour le 139°RI :
81 disparus pour 1710 décès (d'après l'Historique du régiment).
Soit respectivement 4,53% et 4,74%, si on applique ces % aux 1300000 de morts (France) on obtient 58890 et 61620.
J'étudie actuellement les décès du 105°RI.
Pour les régiments d'artillerie les % sont plus faibles.
16°RAC (2/455, 0,44%), 36°RAC (1/177, 0,56%), 53°RAC (0/148), 216°RAC (0/103), 221°RAC (9/240, 3,75%), 253°RAC (1/160, 0,63%), 263°RAC (1/225, 0,44%)
Pour le 3°RCC régiment de cavalerie du 13°CA et le 13°ETEM pas de disparu recensé.
 
Ces chiffres restent conditionnés aux annotations sur les fiches MPLF et celles des registres de matricule.
 
Cordialement
Jean-Pierre


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Quand on ne fait pas tout pour être le premier, le devenir ou le rester, on ne demeure pas le deuxième. On tombe fatalement le dernier.  
Louis Hubert Lyautey
n°79358
Alain Dubo​is-Choulik
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 04-09-2017 à 09:48:43  profilanswer
 

monte-au-creneau a écrit :

Et son mode de calcul l'est-il aussi ?


Bonjour,
    Cette façon de calculer est classique quand  la population concernée  ne peut être appréhendée pour diverses raisons. Comment évalue-t-on le nombre de baleines ??? (je caricature : 1 baleine pour 1 million de sardines, sardines qu'on peut pécher, compter et remettre à l'eau, pour un comptage plus précis et donc une évaluation). Le tout à condition que les populations soient homogènes et que le comptage de référence soit fiable. ( et les statisticiens compétents, car j'ai volontairement ignoré une foule de paramètres)
Cordialement
Alain


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http://civils19141918.canalblog.com http://ggfamille4d.canalblog.com http://theywerethere.canalblog.com "Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
n°79362
RobertBFR
Posté le 04-09-2017 à 11:12:50  profilanswer
 

Bonjour,
 
Le nombre de fiches sur Mémoire des Hommes de la 1er Guerre Mondiale 1.332.733, mais nous savons qu'il y a des doublons.
 
Les nécropoles, 250 regroupent 720.000 corps de la 1ère guerre mondiale, dont 240.000 en ossuaires.
 
Par ailleurs, 115.000 corps sont inhumés dans les 3.200 carrés militaires implantés dans des cimetières communaux.
 
sources : http://87dit.canalblog.com/archive [...] 50322.html
 
Petit calcul :
1332000
-720000
-115000
=497000 auquel il nous faut retirer les rapatriements de corps.
En exécution de l’article 106 de la loi de finances du 31 juillet 1920, les restes de 250 000 militaires morts pour la France inhumés dans l’ancienne zone des armées ont été restitués aux familles qui en avaient fait la demande dans les délais légaux68. Tel fut le chiffre officiel, donné en mars 1936 une fois les opérations terminées, par le gouvernement.  
 
497.000-250.000 rapatriements.
Résultat
247.000 corps encore sur les champs de bataille.
 
Les exhumations clandestines ne sont pas identifiées.
 
Verdun annonce 80.000 corps encore présents sur le champ de bataille de Verdun. http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] _614_2.htm
 
Tout est contestable.
 
Cordialement

Message cité 1 fois
Message édité par RobertBFR le 04-09-2017 à 11:42:48

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Robert B.
n°79369
monte-au-c​reneau
Maudite soit la guerre
Posté le 04-09-2017 à 17:54:26  profilanswer
 

RobertBFR a écrit :

247.000 corps encore sur les champs de bataille.

 



Bonjour,

 

Oui, un calcul qui en vaut un autre. Mais avec ce calcul, il faut préciser : "247.000 corps de Français sur le champ de bataille (non compris les disparus d'autres nationalités).

 

Le nombre de 700.000 (le plus souvent cité) est le TOTAL des béligérants disparus sur le front OUEST (Donc, presque exclusivement Français + Allemands + Britanniques CWGC + Américains + Belges).

 

Perso, je pense qu'avec les tonnes de documents papiers faits par les Etat-Major et autres services de guerre, on devrait aujourd'hui s'atteler à calculer précisément le nombre des disparus, par nationalité. Heureusement, il semble qu'aujourd'hui il n'est plus question d'exhumer les 80.000 ensevelis de Verdun ... Je remarque, pour finir, que le calcul de jpbte63 donne un résultat sensiblement différent.

 

Cordialement.


Message édité par monte-au-creneau le 04-09-2017 à 18:00:46

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- "Honte à la gloire militaire, honte aux armées, honte au métier de soldat, qui change les hommes tour à tour en stupides victimes et en ignobles bourreaux."  (Henri Barbusse)
n°79372
monte-au-c​reneau
Maudite soit la guerre
Posté le 04-09-2017 à 18:13:49  profilanswer
 

... petit complément qui illustre bien ce sujet : le documentaire TV cité dans le sujet sur "les 80.000 disparus de Verdun" est ici (pas la peine de l'acheter). Un sacré hasard, il vient d'être rajouté tout récemment, le 17 juillet 2017 : https://www.youtube.com/watch?v=mEe [...] EeWtLmxlrA
 
On notera que le docuTV mentionne 160.000 disparus (supposés Français).
 
Merci à André Méaux. Même si on ne l'a qu'en basse résolution.


Message édité par monte-au-creneau le 04-09-2017 à 18:14:14

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- "Honte à la gloire militaire, honte aux armées, honte au métier de soldat, qui change les hommes tour à tour en stupides victimes et en ignobles bourreaux."  (Henri Barbusse)

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