Bonsoir a tous,
 
je suis tombe sur une fiche mplf sur le site mdh, d'un caporal ne en allemagne ayant comme nom de famille Deutsch. Certes, il se prenommait Marcel et non Hans, mais je trouve etrange que l'on ai pu accepter une personne ayant de telles origines.

 
Je sais que les troupes canadiennes ont refuse d'enroller des hommes ayant des origines allemandes.
 
Quel est votre avis sur la question? Merci
 
Romain

Bonsoir Romain,
La Légion Étrangère n'est pas le Canada, cela n'a rien d'étonnant pour moi. ( En 39-45 des Allemands servent à la Légion sans aucun problème. )
Il serait intéressant de voir ses états signalétiques et des services. Cette personne ( et sa famille ) avait peut-être choisi de vivre en France depuis un certain temps.
Cordialement, Patrice.

Bonjour,
Sur le MAM de Rouen, il y a 2 frères (enfin supposés frères) autrichiens , qui appartenaient à la légion étrangère.
Bien cordialement
Valérie

Bonjour,
La réponse est dans la fiche : il est "Mort pour la France", le reste ......................
Cordialement
Alain

Bonjour
Les origines ne comptent pas, seuls les faits et l'engagement pour une cause doivent être pris en compte. Comme le dit Alain il est "Mort pour la France". Il a donné sa vie pour notre pays.
Cordialement Martin.

Bonjour,
 
Par définition, la Légion étrangère, institution très particulièrement française, accueille des hommes de toutes origines; ceux d'origine allemande y ont toujours été bien présents; rien d'étonnant si l'on en trouve en 14 18.
 
Bien à vous,
 
 

Bonjour à tous.
 
Effectivement c'est un parcours très original de se nommer "Allemand", né en Allemagne et de combattre contre les allemands, alors qu'il doit forcément en avoir des origines au vu de son nom de famille.
 
En vérifiant sur le site SGA/Mémoires des hommes, j'ai constaté qu'il y avait d'autres DEUTSCH mort pour la France (eux nés en France) et des DEUTSCHMANN (nés en Alsace donc allemands à cette époque).
 
Je note tout de même qu'il a des prénoms français donc logiquement aussi des origines françaises.
 
Mais surtout il avait 20 ans en 1912 et habitait surement en France cette année là ( Recrutement à Paris visiblement )!
Il devait faire son service militaire et n'a pas eu forcément le choix d'aller combattre avec les autres en 1914.  
 
Et dans l'éventualité où il se serait engagé volontairement dans la légion étrangère en 1912, il n'avait pas forcément prévu de combattre contre son pays de naissance !
 
En tout cas c'est un cas très intéressant, où je serais curieux de consulter sa fiche matricule.
 
Cordialement, cyril.

Bonjour,
 

 
Non. Il a pu prendre ces prénoms en s'engageant dans la Légion.
 
Bien à vous,
 
 

Bonjour à tous,
 
Première chose, même si ce n'est probablement pas le cas ici, il ne faut pas oublier que des Français sont nés dans d'autres pays. C'est un cas à ne pas négliger.
Second point, la légion étrangère avait des Allemands dans ses effectifs mais ils sont restés au Maroc où la situation a été tendue tout au long du conflit, ce qui pourrait expliquer son décès dans un hôpital. 348 légionnaires sont morts pendant la Première Guerre mondiale au Maroc (source : Historique de la Légion étrangère, date inconnue).
 
Cordialement,
Arnaud

Bonsoir à tous.
 
Effectivement j'ai oublié que son identité est pu être modifié en s'engageant dans la légion !  
 
De nos jours, c'est le cas pour les 5 premières années d'engagement, mais j'avoue ne pas savoir si ce principe était aussi en vigueur dans ces années là.  
 
Je n'ai pas réussi à trouver la réponse sur internet.
 
Cela dit j'ose espérer qu'en cas de décès cela soit la vraie identité qui soit mentionné et non celle d'emprunt ! Cela serait un comble quand même !
 
En consultant wikipedia, il est indiqué que parmis les 600.000 hommes qui se sont engagés pour la légion entre 1831 et 1961, 210.000 étaient de nationalité allemande ! (Même si nombreux l'ont été surtout après 1945).
Soit de très loin la majorité des origines !
 
L'exemple cité ci-dessus n'a donc pas du être qu'un cas isolé, même dans les années précédantes à 1914 !
 
Et n'oublions pas aussi l'hypothèse, qu'il a peut être quitté l'Allemagne avant 1914 pour faire oublié quelques méfaits et se refaire une "virginité" en tentant une nouvelle chance dans la Légion, comme ce fut le cas pour beaucoup depuis 1831 !
 
Cordialement, cyril.

Bonjour Cyril, bonjour à tous,
Apparemment il habitait Paris, mais comme étranger il n'avait pas à faire son service militaire.
Son engagement n'est pas une éventualité. Sur sa fiche à la partie Classe il est bien écrit E.V 1914.
 

Bonjour Arnaud,
Peut-être une spécificité ( ou exception ? ) car les exemples de Légionnaires d'origine allemande morts sur le sol de France ne sont pas rares.
Bien cordialement, Patrice.

Bonjour,
La présence d'un légionnaire d'origine allemande n'a rien rien d'étonnant. Au cours de la guerre, nombre de ressortissants allemands combattit dans les rangs de l'Armée Française. Le plus grand nombre se trouvait au Maroc, mais une poignée d'entre eux (souvent les plus anciens ou ceux qui avaient fait leur preuve.....) fut engagé en France. Né en 1892, je ne pense pas que ce légionnaire ait eu le temps de s'engager pendant 5 ans avant 1914 et de faire ses preuves. Comme il est mentionné "EV 1914", il s'agit certainement d'un engagement lié à la guerre mais il est possible (voire probable) qu'il soit né de parents Alsaciens ou Lorrains (même s'il était né en Allemagne, non pas en Alsace-Lorraine.....). Une petite allusion y a été faite mais je pense que c'est une piste à ne pas négliger. Entre 1914 et 1918, les Alsaciens-Lorrains signaient systématiquement un engagement à la LE avant d'être incorporés dans une unité de la régulière, si tel était leur désir. Ils pouvaient aussi rester à la LE...... "Marcel DEUTSCH" était peut-être de ceux là (je crois plutôt à cette piste).  
 
Pour information ou mémoire, je rappelle que l'un des sous-officiers les plus célèbres de la Légion Étrangère au cours de la Grande Guerre, l'Adjudant-chef Mader était allemand d'origine. On le voit le plus à gauche (en regardant la photo) à la garde du drapeau du R.M.L.E.
                                         
En avril 1917, il gagne la Légion d'Honneur en sauvant du désastre une compagnie du 168e RI engagée imprudemment dans une zone tenue par les troupes allemandes.... Il termine la guerre avec 9 citations dont 3 à l'ordre de l'Armée, la LH et la Croix de Guerre avec 3 palmes........
Bonne fin de journée
Cordialement
 
Jean Michel

Bonsoir
 
Surement plus compliqué qu'on ne pense, mais en plaisantant, ne le prenez pas mal, j'aurais tendance à dire que c'est presque du délit de patronyme    de penser que le nom puisse donner la nationalité… à mon avis c'est loin d'être aussi simple. Rappelons qu'avant 14, la frontière était relativement libre et on commerçait et échangeait avec les Germains, y compris au niveau de la culture. Les gens voyageaient librement . Mais rappelez vous aussi les brassages tel ceux des protestants quelques siècles auparavant (il y a encore quantité de noms à consonance française à Berlin), ou encore les campagnes de Napoléon    
De plus, Deustche ne veux pas dire forcément Allemand (voyez le côté éthymologique)
En résumé, c'est une bonne enquête mais un questionnement étrange
 
En ce qui concerne les lorrains, ils n'étaient pas systématiquement engagés à la Légion, mais comme le Français en cette époque était méfiant, ils ont été versés par contingents entier dans les Zouaves ou autres et envoyés outre-mer. De même que pour leur patronyme, ils portaient souvent de fois les deux identités…  
 
exemple
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 3911128716
 
Auguste LAUGUSTIN, un Mosellan (donc allemand) s'engage en 1911 dans la légion étrangère - en 14 il fait la bataille de Morhange avec le 69e RI et y est blessé - remis sur pied en 1915, il est versé au 2e Zouave - il est tué au Godat le 16 avril 1917 . Il figure  sur "Mémoire des hommes" sous Grandpierre et son ancien patronyme mal orthographié.
 
Cordialement
JF Genet

Bonsoir à tous,
Bonsoir Jean-François,
Je dirais même " toujours " compliqué pour les personnes qui ne " baignent " pas un peu dans le sujet grâce à l'histoire familiale ( ou qui le découvre ) !!!
Oui, très intéressant, du moins pour ceux qui tentent de trouver des réponses mais apparemment pas pour l'auteur de la question initiale qui ne semble plus, lui, intéressé ...    
L'avantage de la loi du 5 août 1914 est qu'elle permettait aux Alsaciens-Lorrains de recouvrir immédiatement lors de l'engagement la nationalité française s'ils le souhaitaient et de servir dans un régiment métropolitain.
Les Alsaciens-Lorrains qui servaient déjà à la Légion à la déclaration de guerre pouvaient également demander la naturalisation.
Autre spécificité de la loi, elle permettait à tous les étrangers d'obtenir la nationalité française sans conditions de résidence si ils contractaient un engagement pour la durée de la guerre.
Cordialement, Patrice.

 
Bonjour
 
Etant entendu que les lorrains dont il est question sont les ressortissants des territoires annexés réunis sous la dénomination de Elsass/Lothringen c'est dire environ les 3/4 de la Moselle et une petite partie de la Meurthe et Moselle et des petits bouts des Vosges. Les bornes de l'ancienne frontière  (suite à la défaite de 1870) entre la France et l'Empire allemand sont encore visibles(pour la Moselle) dans le bois de ST Marcel  et Bois Pierrot derrière Rezonville et Gravelotte (57). La frontière actuelle entre le 57 et le 54
est d'ailleurs restée celle de 1870 !

 
cordialement

Bonjour à tous,
A l'attention de Jean-François : la loi du 5 août 1914 est très claire concernant les Alsaciens-Lorrains : ils devaient signer un engagement à la Légion AVANT de retrouver la nationalité française, et ce même s'ils ne souhaitaient pas rester à la LE (ce qui a été le cas d'une immense majorité) :

A ma connaissance, la Légion Etrangère n'a pas intégré ces hommes dans ses décomptes de recrutement et de "morts pour la France" à l'exception de ceux qui souhaitaient rester.
 
Je vous remercie également des informations concernant LAUGUSTIN Auguste. Je travaille sur un relevé des légionnaires et si vous avez d'autres militaires qui se trouvent dans ce cas de figure (ex-légionnaires ayant combattu à la LE avant la Grande Guerre et ayant intégré la régulière lors du rappel de 1914), je serai très intéressé. J'en ai déjà trouvés quelques uns (côté allemand et côté français) mais je prends toutes les informations sur le sujet. Merci d'avance !
 
Pour moi, le sieur "Marcel jules DEUTSCH" était un Alasacien-Lorrain resté à la LE après sa signature. Mon affirmation repose sur de simples constatations et non pas sur un "délit de patronyme", (j'adopte votre appellation que je trouve super)..... :
1 - Français, sauf à avoir commis des actes d'une rare gravité (et encore !), il aurait été incorporé dans la régulière pour son service militaire qui durait 3 ans (classe 1912).
2 - Allemand, s'il avait signé son 1er engagement en 1914, il serait immédiatement parti au Maroc. Pour reprendre l'exemple donné hier de l'adjudant-chef Mader, il avait signé son premier engagement à la LE en 1899 et avait été naturalisé français en 1910. Son affectation sur le front de France était totalement logique. Ce fait est assez peu connu mais la LE a continué d'enregistrer des engagements d'Allemands et d'Autrichiens au cours de la guerre. Ils servaient au Maroc où ils se sont montrés très dignes de leurs anciens. Le maréchal Lyautey écrira même : «La Légion a été dans tout mon commandement oranais et marocain, ma troupe, ma plus chère troupe et pendant la guerre de 1914 à 1919, elle a composé ma première force, ma suprême réserve.». L'hommage est fort......
3 - Vu son âge (20 ans en 1912), son engagement pour 5 ans n'a pas eu lieu avant 1914..... Il ne pouvait donc être autre chose qu'un Alsacien-Lorrain engagé volontaire.
"Élémentaire mon cher Watson"
 
N'étant pas d'origine alsacienne ou lorraine, je ne connaissais pas cette partie de l'histoire de ces territoires mais en travaillant sur la LE, je m'y suis intéressé. La seule logique de cet engagement et surtout de son affectation est son origine.
Bonne journée,
Bien cordialement
 
Jean Michel

re…
 
Je pense aussi qu'il était d'origine des provinces annexés, terme préférable à Alsaciens-Lorrains (Voir le post de Leuques), car de fait il y a deux Lorraines - d'ailleurs il y en a toujours eu deux, celle des Ducs, et celle des Evêchés (mais ne  compliquons pas)  -
 
Nous en avons déjà débattus longuement sur ce forum…
 
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 8414_1.htm
dans lequel  Eric Mansuy vous entretiendra des engagés volontaires
 
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 7927_1.htm
 
ou encore vous entrez cette formule dans Google
"alsaciens lorrains" site:http://pages14-18.mesdiscussions.net
Vous aurez plus d'une centaine de résultats
 
Bonne journée
JF Genet

Bonsoir à tous et à Jean-François en particulier,
Je vous remercie de ce message et de ces pistes mais mon souci ne concerne que les EV qui ont vraiment servi à la LE comme ce fut le cas de votre exemple "Auguste LAUGUSTIN". Il avait servi à la LE à partir de 1911, même s'il est ensuite passé dans la régulière. Ce sont ceux là qui m'intéressent...  
 
J'avais eu, par l"intermédiaire de l'un des membres une copie (à priori complète) de la liste des EV en provenance des "provinces annexées" mais il n'est pas fait mention de leur unité et sur MdH ne figure que l'unité de décès (sauf ceux en subsistance). Je ne peux pas rechercher tous les états de service, ce serait trop long, alors je glane de temps à autre.... Comme c'est le cas aujourd'hui avec votre "Auguste LAUGUSTIN" que je ne connaissais pas.
 
Merci encore,
Bonne soirée
 
Jean Michel
 
PS : je suis aussi surpris que Patrice quant à la disparition complète de Romain........ Ce n'est pas faute d'avoir essayé de l'aider...

Bonsoir à tous,
Bonsoir Jean-Michel,
Je pensais bien que tu allais montré le bout de ton nez    
Dans la loi du 5 août, le "Nota" est très intéressant:
 
" Nota : Les trois opérations : engagement à la Légion, naturalisation française et choix d’un corps de France sont simultanées et peuvent se faire séance tenante. "
 
J'espère que tes recherches avancent aussi bien que tu le souhaites.
Amitiés, Patrice.

Bonsoir Patrice,
Oui le sujet est particulièrement intéressant et comme tu le dis, les 3 opérations étaient simultanées donc la LE n'était pas vraiment concernée sauf pour ceux qui restaient au corps. Le nombre des "provinciaux annexés" à la LE n'était pas le plus important, loin s'en faut. A la veille de la guerre, la réputation de la LE n'était pas bonne.... Tout à changé au cours de la guerre au fil des succès du R.M.L.E.
 
A propos de la Légion et des "provinciaux-annexés", j’ai ressorti un carnet de chant qu’avait rédigé une grand-tante de mon épouse. Durant la guerre, elle avait été infirmière à l’hôpital de Bagnères de Luchon. Elle soignait les hommes, les écoutait et notait ce qu'ils chantaient. Elle a noté une cinquantaine de chants (55 très exactement) sur ce cahier. Il y a de tout, des chansons de la colo, de l’Armée d’Afrique, des chansons d’amour… bref des chants de ces pauvres bougres qu’on envoyait à l’abattoir et qui souffraient à l'hôpital. Elle s’appelait Camille Puisségur et est décédée de la grippe espagnole au lendemain de la guerre. Dans ce carnet, il y a deux chants typiquement légion : un sur Garibaldi et un sur ces soldats que nous évoquons :
 
"LE LÉGIONNAIRE "
 
I
Depuis longtemps la raison du plus fort
Tenait courbés deux bons vieux de l’Alsace
Et dans leur cœur opprimé par le sort
L’amour de France était toujours vivace
Lorsque son fils atteignit dix-huit ans
La pauvre mère murmura les mains jointes
«Vas-vite en France t’engager mon enfant
tu ne dois pas servir les casques à pointes !»
 
Refrain
Lorsqu’à Nancy au bureau d’recrut’ment
Il vint, joyeux, signer son engagement
Le sergent dit : «R’gardez moi c’te caboche ;
Dans leur pays, lorsque ça n’a plus de pain
Ça vient chez nous copionner son prochain
Pour la Légion c’est encore un salle boche»
 
II
En algérie son accent alsacien,
Dont il n’avait jamais pu se défaire
Le faisait prendre pour un vulgaire prussien
Et détester des autres légionnaires
Les rengages ne pouvaient le sentir
Il avait beau suivre la droite route
Tous les prétextes étaient bons pour punir
La têt’ carrée, le mangeur de choucroute !

Refrain
Il écrivit souvent à sa maman
«Je suis heureux car dans mon régiment
On me dorlott’, on n’me fait pas d’reproches»
Puis essuyant les larmes qui coulaient
Le pauvre gas pensait : «elle mourait
Si elle savait qu’on m’appelle l’aboche»
 
III
Les légionnaires sont partis au Maroc.
Un jour surpris par une fusillade,
Le capitain’ voulant éviter l’ebac
Tomb’ malgré lui sous l’feu d’une embuscade
Mais l’alsacien s’élançant comme un lion
Sauv’ l’officier pendant qu’les secours approchent
Quand l’colonel lui demanda son nom
Il répondit «on m’appelle l’aboche»
 
Dernier refrain
Devant tout l’monde son chef le décora
En s’écriant «rappelez-vous brav’s soldats
Qu’dans la Légion, il n’y a pas d’ifférence
Quand le drapeau vous conduit au succès
Il n’y a plus d’allemands, d’italiens ou d’anglais
Vous êtes tous des enfants de la France.

Voici les pages du cahier sur lesquelles sont inscrites les paroles...................... Tout est rédigé in-extenso, accents et prononciation comprise....... Un document précieux et très émouvant à mes yeux, surtout qu'avec la fin tragique.
Bien amicalement
 
Jean-Michel
 
PS : je n'ai aucune indication quant à l'air de cette chanson........... hélas !

Extraordinaire source, il vous faut les diffuser mais peut-être à un autre endroit, voyez dans la rubrique "Les arts et la guerre" , sous rubrique musique, mais surtout pas perdu ainsi au fin fond d'un post ordinaire.
 
Pour ma part je serais intéréssé par celle sur les Garilbaldiens. Mon ami Philippe est président de l'association des Garibaldiens de France et vient tous les ans sur ma région pour évoquer son pére Gelsomino qui en fut aussi le Pdt ainsi que son Grand-père. Nous avons de plus une amie commune fan de ces chansons et qui peut nous aider à retrouver l'air…
 
Une variante du "légionnaire" parlant de l'état d'esprit vis à vis de ces annexés est déjà parue sur ce forum, il me faudrait la retrouver.
 
Merci tout plein
 
JF Genet

Bonsoir Jean-François,
Je m'y attellerai dès que 'ai un peu de temps........ le boulot m'en prends beaucoup et j'ai une somme extraordinaire de travail en retard y compris pour le forum avec des cimetières à éplucher....... Mais je le note dans un coin de ma tête. Il est vrai que je n'y avais jamais pensé.... C'est bête !
Pour "Bruno et Costante Garibaldi", le chant est depuis longtemps en ligne sur le site de l'amicale de Paris : http://amalep.free.fr/le/tradition [...] ibaldi.htm. La page originale y est aussi. Si vous la voulez en haute déf', n'hésitez pas, je suis ici pour partager.
Bien amicalement
 
Jean-Michel