Reprise du message précédent :

Bonsoir,  
 
Pour Guy (AVLF) :
Je reprends le fil après 3 jours d’absence et retrouve avec émotion ces nouvelles photos.
Donc un nouveau grand merci pour celles-ci, tout particulièrement    
- Le clocher de Bécordel  ( qui tombera le 24 juin 1915 )  
- Le café de la musique à Albert, photographié par le Lt Jeantrel… C'est dommage, je n'arrive pas à vous mettre la photo de ce café de la musique avant 1914.
 
Pour "l'utilisation de la planchette", Guy, vous allez bien nous donner une petite explication?
 
Pour Sophie (los) :
Merci pour vos indications et (FVB) vos précisions. Cela ne me simplifie pas forcément la tâche !… Mais c'est quand même très appréciable.
 
Pour FVB
« Une autre photo (janvier 2009) d'un monument allemand 109 RIR »
Je trouve cette photo intéressante et rare. Est-il possible de savoir où est ce monument ?
 
Pour Anne
«  Sur le détail on peut distinguer l'ambulance qui se trouvait près de la basilique et dans le fond à gauche, derrière la Basilique, les ruines de l'une des usines (Rochet ? Pernaut ?) de la ville. »
 
Au niveau de l’ambulance que l’on aperçoit, on se situe en haut de la rue d’Amiens. Les usines Rochet se situaient plus bas dans la rue d’Amiens, donc il ne peut pas s’agir de ces usines, mais vraisemblablement de l’usine Pernaut.
Tout ceci a le mérite de dire quelques mots sur les victimes civiles dont on parle si peu : ces terribles images de Guy et de Anne me permettent de rendre au passage un hommage à ces victimes oubliées. Mon AGTante en fait partie, tuée dans le bombardement d’Albert en janvier 1915. Jeune maman, son landau fut épargné et l’enfant envoyé dans un orphelinat parisien…  
 
Bien cordialement,  
Françoise

Bonsoir.
 
D'abord un grand merci à Guy François pour ces photos, comme tout le monde je me régale.
 
Pour la photo de préparation de tir, l'on distingue des batiments, je pense qu'ils pourraient être ceux de l'hopital d'Albert, non loin du cimetière municipal. La photo serait prise non loin de l'actuelle nécrople nationale.
 
Françoise, qui connait mieux les lieux, pourrait nous donnez son avis ?
 
Cordialement.
 
Yves

Bonsoir Yves,
Oui, je pense les mêmes choses, et que ces bâtiments peuvent être ceux de l'hôpital d'Albert. C'est d'autant plus intéressant que je cherche depuis ... de nombreuses années... une photo de cet hôpital avant 1914. Je n'ai jamais trouvé !..  
Bien cordialement,
Françoise
Peut-être y a-t-il d'autres avis ?  

Bonsoir,
 
Je réponds à Françoise sur l'utilisation de la planchette:
 
La planchette est un des instruments de l'artilleur préparant un tir et effectuant des opérations topographiques, c'est une tablette rectangulaire en bois destinée à supporter la feuille de papier à dessin du levé.Le pied est formé par un trépied, la tablette est percée de trous en bordure pour fixer les instruments de base: le déclinatoire (aiguille aimantée), l'alidade nivelatrice avec niveau au centre pour vérifier l'horizontalité de la règle (visées en direction, mesures de pente), règle à éclimètre (mesures des angles et des pentes, des distances).Je passe sur les détails des calculs et des relevés, les constructions graphiques sont faites sur la planchette.Les opérations de base comprennent:
-la mise de la planchette en station.
-tracer une direction.
-mesurer une distance.
-mesurer une pente.
Cordialement,
Guy François.

Bonsoir,
 
Les trois dernières photographies de Picardie:
 
-Repos à Bergicourt en juillet 1915 après la relève par les Britanniques:

 
-les chevaux aussi se refont une santé à Bergicourt:
 
-L'embarquement de la 8ème batterie en gare de Crévecoeur-le-Grand (Oise):

 
Désormais, le 3ème Groupe du 28ème R.A.C va participer à la grande et tragique offensive de Champagne de septembre 1915 avant d'appuyer les Brigades Russes en 1916 et de combattre sur l'Aisne en 1917.Le Lieutenant Jeantrel va participer à tous ces combats et sera adjoint du Colonel, commandant le 28ème R.A.C en 1916.Promu Capitaine, il terminera la guerre dans l'artillerie lourde en qualité de commandant de batterie au 84ème R.A.L.T et en 1919 aura le privilège d'expérimenter les formidables mortiers de 280 mm montés sur affût-chenilles livrés juste après l'armistice mais tout ceci est une autre histoire!
Cordialement,
Guy François.

     
  Guy Francois.
 
Beaucoup des photos présentées (toutes ?) trouveraient certainement leur place dans une belle Exposition dans le Secteur pour le centenaire, non ?
C'est juste une idée comme cela, en passant   ...
Bien cordialement
Jean-Yves

BONJOUR FRANCOISE.
Le monument dont j'ai parlé précédemment se situe dans un village à une distance de 7 à 8 kms environ. Un village appelé LE SARS, 62.
Le monument si situe à l'entrée du village, côté droit en direction de Bapaume. Il faut tourner dans un petit chemin situé à l'entrée du villoage.
Ce monument est à 4 m, 5 m de ce chemin derrière une grange. il fait face à une petite pâture (ancien cimetière allemand) au fond de la pâture un petit socle en béton sur lequel il y avait une croix métallique.
Ce monument se situe dans une propriété privée et d'après Jean Cartier (auteur du livre Vestiges de Guerre) le propriétaire n'était pas trop commode.
J'espère avoir répondu à votre question.
Une bonne journée.
A bientôt FVB.

Un grand grand merci à Guy François... pour ces "dernières" si belles photos de Picardie, et au Lieutenant Jeantrel qui ne se doutait pas que ses photos seraient un jour d'un tel intérêt ! Mais comme maintenant nous allons nous ennuyer ... l'idée de Jean Yves va faire son chemin.  
Bien cordialement,
Françoise

Bonjour et merci FVB,
Renseignements pris auprès de membres de ma famille, personne à leur connaissance à ce jour n'a été vraiment capable de déchiffrer les inscriptions figurant sur l'autre face du monument.  
Mais c'est une piste de travail intéressante... si les archives allemandes parlent un jour... en français !
Bien cordialement,
Françoise

Bonjour La Boisselle.
Quelques précisions concernant ce monument allemand (le Sars, 62).
J'ai écrit plus haut "monument allemand du 109 RIR", c'est une erreur de ma part je crois.
Sur la face avant il y a:
Une croix allemande, il est écrit dessus dans une des branches : 1916.
En dessous R.I.R. 111.
En dessous SEINEN.
En dessous HELDEN.
En résumé , il s'agit du 111 ème régiment d'infanterie de réserve.
Seinen : je ne me rappelle pas
Helden : Héros.
Il y a quelque chose d'écrit sur un des côtés mais difficile à lire voire impossible.
Bonne soirée.
FVB

Bonjour
 
A mon tour de remercier une nouvelle fois Guy François pour nous avoir fait partager ces superbes photos de la Somme, secteur ou le 11e CA breton a passé l'hiver 1914-1915.
 
Amicalement
Sophie

Bonsoir et merci FVB de la piste de recherche que vous indiquez.  
Je ne manquerai pas de vous informer si l'énigme peut être trouvée.
Bien cordialement,
Françoise

Bonjour,
 
En préparant une future chronique du 28ème R.A.C en Champagne, je trouve une photo oubliée de l'album du Lieutenant Jeantrel montrant le clocher de Bécordel à l'été 1915.
Il faut dire que l'album était probablement en cours de reclassement par le Lt Jeantrel, on y trouve des photos préparées pour une mise en ordre dont la légende était déjà inscrite sur l'album mais dont le classement n'était pas achevé avant la mort probable de cet officier dont les héritiers n'ont pas hésité à brader ces souvenirs!Il manque, comme je l'ai déjà dit, une douzaine de photos prises en première ligne en Picardie et en Champagne aux Brigades Russes qui devaient être les plus belles et qu'un marchand sans état d'âme n'avait pas hésité à retirer de l'album et à vendre avant mon arrivée sur le "marché"!
Nous savons tous que l'avenir de toute collection est la dispersion mais, s'agissant des souvenirs homogènes d'un combattant, c'est toujours navrant!
Ces photographies sont bien sûr à la disposition de tout organisateur d'une exposition éventuelle ou d'un "blog" sérieux mais pas à celle d'un quelconque copiste du net comme il y en a malheureusement un certain nombre!

                Le clocher de Bécordel à l'été 1915.
 
Cordialement,
Guy François.

Bonsoir
 
Merci beaucoup pour cette photo du clocher de Bécordel qui montre bien les dégâts subit.
Mais aussi merci d'avoir sauvé de la dispersion les photographies contenues dans l'album photo du lieutenant Jeantrel et de nous le faire partager ici.  
 
Amicalement
Sophie

Bonjour à tous,
 
J'espère ne pas déplacer le débat accompagné de photos superbes avec des commentaires d'un spécialiste et passionné qui se prénomme Guy.
Voici donc ce qui m'amène : on ne parle pratiquement jamais de l'artillerie à pied, pourtant, le 8e groupe de 120 longs du 1er RAP est arrivé le 4 juillet 1916 en soutien de l'armée anglaise ayant pas mal de canons hors d'usage. J'ai tenté de tracer le parcours de l'artilleur qui m'intéresse, il est à Pozières le 15 juillet puis il tire  à Le Sars puis vers la butte de Warlencourt...
Je n'en sais pas plus, si cela peut permettre de poursuivre le débat avec le 28e RAC ? Je peux créer un nouveau sujet si les intervenants le souhaitent.
Bonne journée, cordialement, Hervé.

Bonjour à tous, toutes, et spécialement à Guy,

Guy que je veux remercier pour nous avoir montré son album de photos. Superbe ! Cerise sur le gâteau, sur la dernière photo où l'on voit  l'église de Bécordel, apparait juste à côté la maison de nos amis ! Elle n'a pratiquement pas changé, elle. Aussi, il ne faut pas m'en vouloir Guy, je n'ai pu m'empêcher de "cliquer droit" sur cette image...
Je l'ai envoyée aux propriétaires actuels. Petit cadeau de Noël avant l'heure !

Merci encore   Bien cordialement    Jean Michel

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  Cordialement                   Jean Michel D.    

      Bonjour Guy, bonjour à toutes et tous,
et vraiment un grand merci pour "ce patrimoine photographique". Je vais étudier les possibilités d'exposition, et de toute façon, Guy, vous serez prévenu et invité à toute type de manifestation où je pourrais être impliquée et  qui pourrait faire état de vos photograpjhies.  
Je ne sais pas exactement quel est le parcours du 28e RAC en Champagne, mais je suis encore une fois très intéressé par ce régiment... Mon G-Oncle tué à l'ennemi le 27 septembre 1915 "au combat de Maison-de-Champagne", à Ripont, avait anticipé son incorporation à 19 ans en 1914 en voyant brûler son village... de La Boisselle (commune d'Ovillers-La Boisselle) où il avait combattu le 18 décembre 1914 à côté des bretons (son nom est sur le MAM de La Boisselle)... et je serais bien sûr attentive à la suite des évènements en Champagne.
     Bien cordialement,
     Françoise  

Re-bonjour à tous,
Oui, Hervé, le parcours de "votre artilleur" dans cette région nous intéresse et si, en particulier, vous avez quelques renseignements sur la destruction du moulin de Pozières, ce serait super ! Mais là, j'en demande peut-être beaucoup?  
Bien cordialement,
Françoise

Bonsoir,
 
Suite à l'envoi d'une carte de Sophie indiquant un emplacement de "Train Blindé" à Meaulte, j'ai retrouvé une plaque de verre en assez mauvais état montrant un wagon de ce train à Meaulte en janvier 1915.
Ce wagon appartient au Train Blindé N° 3 constitué de 4 wagons blindés à 2 essieux armés chacun d'un canon de 95 mm Mle 1888 sur affût de côte.
Les canons ont été prélevés sur des batteries de côte, une locomotive blindée de type 220 PLM était affectée à chaque "Train Blindé".
Il a existé jusqu'en 1916 quatre Trains Blindés (2 en Artois, 1 dans la Somme et 1 en Champagne, ce dernier avait deux wagons à boggies portant chacun 2 canons de 95).En 1916, les quatre Trains Blindés furent désarmés et leurs canons équipèrent des chalutiers destinés à lutter contre les sous-marins.
Malgré sa faible qualité, je joins cette photographie du Train Blindé N° 3 à Meaulte:

Wagon blindé armé d'un canon de côte de 95 mm appartenant au Train Blindé N° 3 à Meaulte en janvier 1915.
Cordialement,
Guy François.

Bonsoir,
Même de "faible qualité", cette photo n'en est pas moins très intéressante. Pour tout avouer, je suis perplexe sur le lieu. Sur une carte d'état-major 1915, la voie ferrée partant d'Albert va à Fricourt (où il existe bien une gare", en passant par le village de "Bécordel-Bécourt" (où il existe une halte). Mais il n'y a pas de voie ferrée à Méaulte qui est un peu plus au Sud. Peut-il y avoir des aménagements particuliers de voie ferrée qui ne soient pas indiqués sur des cartes d'état-major? A quel village peuvent appartenir les constructions que l'on devine??  
Merci pour tout renseignement sur ce qui est un "mystère" pour moi.
Et meilleurs voeux de bonne et heureuse année à tous,
Françoise  

Bonsoir,
 
Votre remarque est pertinente!
L'examen de cette artère à double voie de bonne qualité montre qu'il s'agit plus probablement d'un cliché pris sur une "grande" voie ferrée, probablement la voie ferrée Amiens-Albert-Arras.Peut-être au sud d'Albert où Méaulte n'est pas loin!
De surcroît, ces wagons blindés des "Trains Blindés" avaient une charge par essieu très forte malgré leurs faibles dimensions et ces wagons avaient la mauvaise réputation d'abîmer les voies (ce qui n'était pas le cas des très gros canons de l'A.L.V.F qui reposaient sur des sommiers composés de plusieurs boggies à essieux multiples).
Il doit donc y avoir une légère erreur de localisation mais je connais une photo de bonne qualité de deux wagons blindés apparemment au même endroit et pareillement légendée (photographie de la BDIC).
Cordialement,
Guy François.

Bonjour à toutes et tous.
 
Tout d'abord, un grand merci à Guy François pour ce nouveau cliché. Superbe !    
 
Françoise
Je ne pense pas qu'il faut s'arrêter sur le lieux.  
A mon avis, ce train blindé circulait sur la voie ferrée que vous citez et devait s'arrêter à différents endroits en fonction des objectifs qu'il devait bombarder. Une fois sa mission finie, il rentrait. Mais ou, ca, je l'ignore et j'aimerais bien le savoir. Je suppose que ce train devait être caché dans une gare de l'arrière front lorsqu'il n'était pas en mission.
 
Amicalement et bon réveillon à toutes et tous.
Sophie

Bonjour,
Je reviens sur votre intéressante photo de voie ferrée pour laquelle le jmo du 28e RA donne peut-être la solution: à la date du 9 décembre 1914, " le (3ème) groupe est constitué sur sa nouvelle position: ...la 8ème (batterie) près du cimetière d'Albert, le long de la voie ferrée départementale, la 9ème à 600 mètres en avant de la 8ème. Observatoire: côte 106
Objectifs:Ovillers-La Boisselle, Fricourt  
Du 10 au 16 décembre: ces journées se passent à régler sur les différents objectifs: tranchées, blockhaus, maisons. Le matériel reste en place jour et nuit, les pièces prêtes à tirer la nuit. Echelons au moulin du Vivier" (qui se trouve effectivement à Méaulte).
 
Question de néophyte: qu'est-ce que la BDIC ?
 
Autre question d'abréviations: le jmo du 28e RAC, 4e groupe signale à la date du 28 février:  
"Observations: pendant les 2 mois écoulés, on a organisé le tir des batteries d'après les modèles du S et P. par l'établissement du P.D. ... Les batteries ont tiré presque tous les jours sur un pt pcq de la ligne ennemie à la demande de l'infanterie." Qu'est-ce toutes ces abréviations veulent bien dire?  
 
Enfin, dernière question: à la date du 3 mars 1915 "Le capitaine (du Génie) reçoit l'ordre d'aménager dans l'îlôt des emplacements destinés à la mise en place des canons Matthiot". Pour Guy (ALVF) qui connaît tant de choses, qu'est-ce que sont ces canons ? Sont-ils aussi des canons de montagne, puisqu'à cet endroit précis, on est TRES près des lignes allemandes?  
Bien cordialement,
Françoise  
 
 

Une petite erreur dans la transcription: il s'agit de "pt qcq" et non "pt pcq" pour la 2e question.  
Avec toutes mes excuses,
Françoise

Bonjour,
 
Vos questions appellent les réponses suivantes:
-La BDIC est la "Bibliothèque de Documentation Internationale Contemporaine" de l'Université de Nanterre, la BDIC possède dans une annexe située aux Invalides une grosse documentation provenant des tirages photographiques de la Section Photographique des Armées (S.P.A) sous forme de nombreux albums et de photographies dont la source est surtout constituée par des tirages des plaques conservées à l'ECPAD (actuel Etablissement de Communication et de Production Audiovisuelle de la Défense, situé au Fort d'Ivry).Les gros albums proviennent de l'ancienne collection de l'ancien Ministère de l'Instruction Publique et sont classés par départements, le seul inconvénient de cette collection publique: le prix des tirages et des droits de reproduction est très élevé.Pour mémoire, il y a encore une cinquantaine d'années, toutes ces photographies étaient libres de droit à condition d'en mentionner la provenance!
-Le train blindé de 95 mm n'a pas de rapport avec les groupes du 28ème R.A.C, il était servi par les artilleurs d'un Régiment d'artillerie à Pied (R.A.P), je ne pense pas que la voie ferrée "départementale" soit aussi bien entretenue que la voie double de la photographie qui ressemble davantage à une artère importante.
-Abréviations:
S et P : "Siège et Place", dans la phrase citée, S et P concerne l'organisation du tir sur le mode en usage dans l'artillerie à pied où la conduite de tir est centralisée et s'appuie sur une connaissance parfaite du terrain où ont été faits de nombreux relèvements.
P.D: "Plan Directeur", carte très détaillée où figurent tous les points remarquables de l'organisation ennemie.
-pt qcq: "point quelconque".
En clair, la phrase affirme que l'organisation du tir a été faite sur le mode en vigueur dans l'artillerie de siège, que le plan directeur a été établi et que l'artillerie est en mesure de tirer sur un point quelconque de la ligne ennemie à tout moment.
 
-"Canon Mathiot": il s'agit en fait d'un lance-grenades tirant les grenades sphériques de 82 mm à une distance de 250 m au maximum.C'est un engin très rare, j'en possède des photographies, j'en posterai une sur le Forum lorsque ma prochaine étude paraîtra en librairie (afin de garder au livre une priorité!), cet engin de tranchée à la portée insuffisante sera abandonné dès le début de l'année 1916.
Cordialement,
Guy François.

Bonsoir à tous
 
concernant le monument allemand "seinen" signifie "ses" on peut donc émettre comme hypothèse de traduction quelque chose comme "le 111 RI à ses héros"  
 
cordialement
 
Sylvain80

^
Merci ! N'ayant jamais étudié l'allemand, ... rien n'est facile !
Bien cordialement,
Françoise

Bonjour,  
Je réponds un peu tardivement mais un peu plus précisément à votre interrogation (AVLF), après la reprise de mes documents:
"Par note du 18 février (1915) S.C. n°2785, le Gal Cdt le C.A. met à partir du 19 (février 1915) une deuxième pièce de 80 de montagne à la disposition du Cdt de l’artillerie de La Boisselle et lui prescrit de rechercher un emplacement pour la pièce de 65m/m de manière à tirer de plein fouet et d’enfilade sur les tranchées allemandes de La Boisselle."
Il semble donc que les 2 types de canons que vous mentionnez ont bien été utilisés dans le secteur.
Bien sûr, si vous avez d'autres renseignements à apporter, je suis toujours intéressée...  
Bien cordialement,
Françoise  

Bonsoir,
 
Les pièces de 80 mm de Bange de Montagne ont été employés partout sur le front car leur faible poids et leur possibilité de décomposition en éléments permettaient assez facilement de les mettre en batterie très près des lignes.
L'emploi du 65 de Montagne est plus rare en dehors des secteurs des Vosges et de l'Argonne, d'abord parce que cette pièce est un matériel moderne et qu'initialement, ces canons ne sont pas très nombreux, aussi sont-ils réservés au début de la guerre aux secteurs montagneux ou accidentés comme les Vosges et l'Argonne.A partir de 1916, la reprise de la fabrication a permis de les employer à Verdun et dans l'Aisne et surtout à l'Armée d'Orient où ils furent très nombreux dans les Armées Française, Serbe et Grecque.L'emploi d'un 65 de Montagne à La Boisselle en 1915 est donc un exemple rare à cette date.
Voici quelques photographies, malheureusement pas prises à La Boisselle.
 
Le canon de 80 mm Mle 1878 de Bange est la pièce de l'Artillerie de Montagne la plus répandue, on la trouve aussi dans les Colonies (Afrique et Indochine) compte tenu de sa maniabilité.Ce canon ne pèse que 305 kg et peut être démonté en trois fardeaux de 100 kg environ, il porte à 4100 m:

               Canon de 80 mm de Montagne Mle 1878 dans les Alpes avant 1900.
 
Le canon de 65 mm Mle 1906 est une pièce moderne, d'un poids de 400 kg, décomposable en quatre fardeaux et portant à 5500 m:
 
 
   Canon de 65 mm Mle 1906 dans l'Aisne en avril 1917.

   Canon de 65 mm Mle 1906 dans son élément naturel au 1er R.A.M.
 
Cordialement,
Guy François.

Bonsoir,
et merci pour toutes ces précisions.
Je joins une photo des lieux dont je ne connais pas la date, mais il y a tout lieu de penser que cette situation fut précoce dans le déroulement des évènements...
Bien cordialement,
Françoise

Bonsoir,
 
Compte-tenu des dimensions de cet entonnoir, je pense qu'il ne peut s'agir que du "Lochnagar Crater" créé par la mine britannique du 1er juillet 1916.
Cordialement,
Guy François.

BONSOIR A TOUS.
Je ne pense pas qu'il s'agisse du Lochnagar Crater mais de Y Crater situé (avant qu'il ne soit comblé vers 1960 et des poussières) à l'entrée de la BOISSELLE sur la gauche en allant vers BAPAUME.
Il est d'ailleurs indiqué sur la carte : Route de Bapaume.
Mis à titre indicatif.
Bonne soirée à tous.
PIERRE.

Bonsoir,
Oui, c'est bien là le problème: il y avait bien un second cratère entre la route de Bapaume et "l'ïlôt" (Y crater, initialement appelé Y sape avant qu'il ne devienne "cratère" ), et effectivement comblé par la suite. Lochnagar Crater est un peu plus loin au Sud de cette zone.  
Cette photo, probablement plus tardive que la période 1914-1915, montre tout de même les exceptionnels bouleversements de terrain, pouvant expliquer l'utilisation elle-même exceptionnelle de certains types de canons que nous évoquions précédemment, justement dès le début de 1915. Merci pour vos réponses.
Bien cordialement,
Françoise