FORUM pages 14-18
  Soldats de la Grande Guerre

  Quelques détails sur une carte postale

 

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Quelques détails sur une carte postale

n°78865
wibras
Posté le 08-07-2017 à 13:39:52  profilanswer
 

Peut-être accepteriez-vous de me filer un petit coup de main.
 
Pour situer le contexte, je classe des photos de famille. Parmi celles-ci, deux photos de Valentine et d'André Dubos, mariés 3 ans avant la mobilisation, et sans enfants. Valentine est la sœur de mon grand-père maternel.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/22132/ValentineAndre01.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/22132/ValentineAndre02.jpg
                                             Photo 1                                                                                                Photo2
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/22132/OrdreGeneral01b.jpg
Réflexion de mon fils ainé par dessus mon épaule à propos d'André, sergent au 2e Bataillon, 5e Compagnie, du 115e RI, mort à Froideterre/Verdun le 15 Juillet 1916 :
"Puisque sans enfants, quelle famille garde sa mémoire ?"
Ok. Bien reçu.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/22132/DubosAndre02.jpg
Il a, plus que probablement, été tué par l'artillerie française.
Confirmé par le Général Percin.
Il reste néammoins possible que ce soit par le Boche, puisque les débris de la 5e repartent se faire hacher au P.C. 119 :
(Transcription en fin de post)
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/22132/JMO115e160715.jpg http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/22132/GeneralPercin.jpg
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] /f11.image
(je comprends pas trop pourquoi ce smiley est venu taper l'incruste ici ?)
 
A la recherche d'images du 106e et du 115e, du coté d'eBay je tombe sur cette carte postale du 106e, non écrite, non postée, "Photographie LOCART – MOURMELON-le-GRAND" (au dos), et j'ai pensé que le gars complètement à droite pouvait être André Dubos, même pose qu'au côté de Valentine. C'est ça qui m'a percuté.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/22132/106eme800DPI.jpg
6€ 50 plus tard, j'ai agrandi au max son visage et bricolé un petit gif en lui superposant celui d'André, qui semble plus maigre mais je me suis dit que la photo 2 avait pu être prise au cours d'une perm, peut-être lors de son changement d'affectation, et que la vie de tranchée avait laissé sa marque. La photo 1 me semble être une photo du jour de leur mariage, on y voit qu'il n'est pas grand, et avait meilleure mine, dommage qu'il soit de profil.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/22132/AndreLucienDUBOS03.gif
Enfin bon, quoiqu'il en soit, je n'aurai jamais la certitude absolue que ce soit lui. Par contre je peux avoir la certitude que ce ne soit pas lui à cause de vous (^^).
Il est au 106e depuis la mobilisation, caporal le 11 avril 1915, sergent le 15 mai et quitte le 106e le 12 juin 1915. D'après des détails sur la photo est-il impossible qu'il y figure ?
S'il y a besoin d'agrandissements pas de soucis.
 
Autre question, je ne sais pas où il est inhumé.
J'ai fouillé un seul site : (http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/arkotheque/client/mdh/sepultures_guerre/) (n'en trouve pas d'autre) en vain, et pourtant il serait dans une tombe identifiée d'un cimetière militaire du côté de Verdun d'après la tradition orale familiale.
Valentine s'y rendait tous les ans. Elle est restée veuve. Le Bon Dieu lui avait donné André, puis le lui avait repris, et elle avait accepté son destin.
Elle s'était portée bénévole au début du conflit dans un hôpital pour les blessés au combat. C'est là d'ailleurs qu'elle a appris le métier d'infirmière.
Elle a rejoint André au tout début des années 90.
(Hé ho, j'en vois un qui chiale là, non ?)
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/22132/FRDAFAN02.jpg
Bref, j'ai aussi emailé (2x) la mairie d'Athis-Mons, puisqu'il figure parmi les Enfants d'Athis-Mons Morts pour la France, et qui ne m'a toujours pas répondu, et que j'habite un peu trop loin pour lui donner l'assaut.
 
Merci pour votre aide.
 
Hooooop !!! Attendez ! Pas pour monter à l'assaut de la mairie d'Athis, hein ?! Ça c'était juste pour blaguer.
 
… mais merci quand même pour l'intention.
 
 
 
… et pis même avec l'artillerie, de Daoulas j'atteins déjà pas Plougastel, alors Athis-Mons …
… je vais attendre qu'ils attaquent les premiers.
 
 
Yann
 
Transcription de la journée du 15 Juillet du JMO du 115e :
"15 Juillet - Une compagnie (7e, Capitaine Denis) occupe approximativement la place de la compagnie de droite du
    130e, quelques uns de ses élements empiétant sur le 317e.
  - Une Compagnie (5e, Lieutenant Tamisier) à droite de la précédente, occupe une ligne de trous d'obus dans
    un terrain bouleversé.
  - Une compagnie (6e, Lieutenant Chaumette) est en réserve à X.
  - La mitrailleuse 115/3 a 3 sections sur la ligne de départ, prètes à suivre l'attaque; une section en réserve à X.
  - Dès le jour, notre artillerie vise la destruction de P.C. 119, mais un tir mal réglé atteint divers éléments de la
    5e Compagnie et une section de mitrailleuses. La 7e Compagnie en souffre aussi mais moins. Malgré
    leur indignation, cadres et troupe restent maîtres d'eux au point de pouvoir exécuter :
      1°) un repli pour échapper aux coups français,
      2°) un renforcement par la 6e Compagnie de la 5e Compagnie très abimée et qui a perdu son
          commandant de compagnie et ses meilleurs et plus vaillants sous-officiers.
    Ces mouvements sont terminés dans de telles conditions de temps que l'attaque se déclanche à l'heure  prescrite.
  - A peine sortie, la 1ère vague de la 7e Compagnie (gauche) est fauchée par les mitrailleuses intactes de P.C.119 et de la batterie.
  - A droite, la 1ère vague constituée de fractions des 5e et 6e Compagnies, avec le Sous-Lieutenant Destreil
    de la 5e Compagnie, parvient jusqu'à P.C. 119. Elle y est accueillie par des feux sérieux et un barrage
    de grenades. Ayant perdu son chef (Destreil), non soutenue, pas plus à gauche (7e) qu'à droite (3e Zouaves),
    elle ne peut se maintenir.
  - L'après-midi, l'artillerie amie reprit son tir qui continua à causer des pertes aux 5e et 6e Compagnies. Enfin,
    ce tir s'arrête sous prétexte qu'observateurs terrestres et d'avions signalent des Français à P.C. 119; or
    ces Français sont les cadavres d'hommes tombés tant lors des attaques antérieures qu'au cours de  
    l'attaque du matin.
  - Après une nouvelle et courte préparation, une nouvelle attaque se déclanche à 18h 45 avec le concours de 2
    compagnies du 317e désignées à cet effet (droite) et d'éléments du 130e entrainés spontanément par
    l'élan irrésistible de la 7e Compagnie (gauche).
  - P.C. 119 est enlevé et dépassé, la droite sans liaison ni appui du 3e Zouaves, se fixe sur les pentes du ravin
    des Vignes. Toute la nuit est employée à l'organiser.
  - Nous faisons 30 prisonniers allemands du 14e d'Infanterie.
  - Pertes : Sous-Lieutenant Destreil tué, Lieutenant Tamisier blessé, Sous-Lieutenant Grandin blessé.
    Pertes totales de la troupe environ 200."
 
 
Edité pour retirer le smiley.


Message édité par wibras le 09-07-2017 à 12:33:39

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Yann
n°78866
b sonneck
Posté le 08-07-2017 à 14:09:22  profilanswer
 

Bonjour,

 

La carte photo du 106e (régiment stationné à Chalons) me paraît dater d'avant la guerre, au plus tard de l'été 1914 : galons très visibles, pantalon de bourgeron pour l'un des hommes, képis avec numéros bien visibles, etc. Le spécialiste maison vous en dira plus !

 

Rien d'impossible donc à ce qu'André Dubos y figure.

 

Edité pour ajouter que les exemples abondent, dans les JMO d'infanterie, de coups trop courts de l'artillerie française. Pour s'en tenir à 1916 et Verdun, le 130e RI qui était devant l'ouvrage de Thiaumont en juillet, s'en plaint à plusieurs reprises. La difficulté était d'identifier la batterie en cause parmi le grand nombre de celles en action.

 

Cordialement
Bernard


Message édité par b sonneck le 08-07-2017 à 14:13:28
n°78867
marcus
Posté le 08-07-2017 à 16:25:01  profilanswer
 

Bonjour,
 
Comme l'a dit Bernard, la photo est antérieure à la guerre.
 
L'homme qui pourrait selon vous être André Dubos est un agent de liaison cycliste (il porte une vareuse dolman). Il arbore au bas des manches des galons de caporal (blanchis à la craie pour la photo, tout comme les numéros de col et de képis). Or André Dubos ne passe caporal qu'en 1915. Donc ce ne peut pas être le même homme.  
 
Cordialement,
Marc

n°78868
wibras
Posté le 08-07-2017 à 17:42:32  profilanswer
 

CQFD
Merci Marc, merci Bernard.


Message édité par wibras le 08-07-2017 à 17:44:20

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Yann
n°78869
geryonesim​e
Amateur de généalogie
Posté le 08-07-2017 à 21:38:43  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Sa fiche matricule : http://www.archives28.fr/ark:/6600 [...] b2371bcb2c
Sa fiche MdH : http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 2bd6ec7956
Sa fiche sur memorialgenweb : http://www.memorialgenweb.org/memo [...] id=5497227
 
Hélas, rien dans la base de données des sépultures de guerre.
 
À bientôt


Message édité par geryonesime le 08-07-2017 à 21:51:55

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Jean-Marc
n°78870
monte-au-c​reneau
Maudite soit la guerre
Posté le 09-07-2017 à 11:48:22  profilanswer
 

Bonjour,

 

Un destin parmi d'autres, certes émouvant.

 

Il est possible que sa veuve se rendait non pas sur sa tombe identifiée, mais sur le lieu réputé où il avait succombé.

 

Mais comment confronter la mémoire familiale (qui dit qu'il avait une tombe) au Service des sépultures de guerre qui dit qu'il n'en a pas ? Aurait-il été rapatrié plus tard dans un cimetière communal et que cela se soit oublié ?

 

Etonnement : sur la fiche MDH (et sur le Livre d'Or), il est mort à la "Cote de Terre Froide". Initiative du scribe qui a pensé que c'était plus juste que Cote de Froideterre ?

 

EDIT : je pense que les 2personnages sont les mêmes. Moi aussi j'attends le jour où je retrouverai mes 2 grand-pères sur une carte postale, mais en vain !


Message édité par monte-au-creneau le 09-07-2017 à 12:02:07
n°78871
wibras
Posté le 09-07-2017 à 13:23:47  profilanswer
 

- Alain
Fait ! Merci
 
- geryonesime et monte-au-creneau
J'ai une liste de 12 noms de gars du 115e, morts le même jour au même endroit, trouvés sur Genweb et 2 sur un autre site que j'ai perdu.
Sur ces 14, j'en ai retrouvé (Genweb et Mémoire des hommes) 4 inhumés à Douaumont, 3 à Bras-sur-Meuse, 1 restitué (Andeville, Oise) et me restent 6 sans sépulture :
   - ALTEYRAC Fernand Hippolyte, Sergent  
     http://www.memorialgenweb.org/memo [...] p&id=42588
   - COLIN Auguste François, Soldat
     http://www.memorialgenweb.org/memo [...] &id=685483
   - CROQUELOIS Alfred Maurice Louis,Sergent
     http://www.memorialgenweb.org/memo [...] id=5597910
   - DUBOS Lucien André, Sergent
     http://www.memorialgenweb.org/memo [...] id=5497227
   - MARTIN Joseph Albert Louis, Soldat
     http://www.memorialgenweb.org/memo [...] &id=764833
   - PASSENAUD Marius, Sergent fourrier
     http://www.memorialgenweb.org/memo [...] id=1045226
Je trouve que ça fait beaucoup, et pis je comprends pas pourquoi, tombés le même jour au même endroit et du même régiment on les a répartis sur deux et peut-être trois cimetières.
Mais j'ai trouvé ça :
"Quelques adresses pour les soldats de Verdun :
-Pour trouver le lieu de sépulture d'un soldat tué à Verdun
Contacter le Service des Sépultures Militaires de Verdun (03 29 86 02 96), avec le nom, les prénoms, le régiment et la date de décès du soldat éventuellement."
http://www.guichetdusavoir.org/vie [...] =2&t=46896
Vais bien voir (en espérant que ça ne soit pas le tel de la mairie d'Athis-mons).
 
Je vais requestionner aussi les archives orales familiales.
 
Merci


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Yann
n°78872
geryonesim​e
Amateur de généalogie
Posté le 09-07-2017 à 15:15:34  profilanswer
 

Bonjour,
 
Avec plus de 1 075 000 fiches indexées à ce jour, les résultats sur le site Mémoire des hommes commencent à être intéressants : 26 résultats pour une recherche avec 115e Ri et 15 juillet 1916.
 
À voir


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Jean-Marc
n°78873
monte-au-c​reneau
Maudite soit la guerre
Posté le 09-07-2017 à 16:23:25  profilanswer
 

wibras a écrit :

... je comprends pas pourquoi, tombés le même jour au même endroit et du même régiment on les a répartis sur deux et peut-être trois cimetières.

Alors, j'espère que des internautes plus qualifiés pourront me compléter :

 

Les soldats tués dans des champs de bataille comme Verdun étaient sommairement enterrés, quand ils n'étaient pas directement déchiquetés par les obus : Une simple pelleté de terre dans un trou d'ous ou dans un coin de tranchée abandonnée : Simplement pour ne plus avoir l'odeur du cadavre en décomposition...  

 

Plus tard, certains corps ont été récupérés pour être réinhumés dans de très nombreux petits cimetières,  cimetières qui à leur tour on été supprimés pour créer des cimetières définitifs, à leur tour supprimés pour créer des nécropoles de regroupement.
Ceci explique que des soldats tués le même jour et au même lieu se trouvent inhumés dans des cimetières différents. Un même mort peut ainsi connaitre 2, 3 , 4 ... voyages succesifs dans des cimetières différents, avant de trouver le repos qu'on lui promettait d'être éternel.

 

Récemment, on déplaçait un corps dans un cimetière du Chemin des Dames simplement  parce que le cimetière était restucturé et qu'il se trouvait à l'emplacement prévu pour une nouvelle allée !

 

En 1985 encore, on supprimait un cimetière militaire de plusieurs centaines de tombes (plus de 1.100 corps) et c'est ainsi que tous ces morts ont encore une fois fait un voyage de Froméréville-les-Vallons vers Landrecourt et vers Glorieux. Dans le secteur de Verdun aussi, un cimetière aussi a été supprimé récemment, mais je ne retrouve pas les sources... source : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 2311_3.htm

 

Inhérents à tout ce voyage des morts, n'oublions pas le travail parfois baclé, les multiples erreurs, confusions, pertes de documents, etc qui ont suivi... sans omettre les soldats qui possèdent 2 voire même 3 tombes authentiques. :lol: Sans oublier les exhumateurs qui disent que le travail est terminé et qui laissent des dizaines de corps sur place, préférant aller se reposer et boire un coup. :lol: Corps qu'on retrouve 80 ans plus tard, au hasard de travaux de batiments ... A Boult-sur-Suippes.

 

https://decitre.di-static.com/img/200x303/jacques-henri-lefebvre-verdun/9782901186106FS.gif


Message édité par monte-au-creneau le 09-07-2017 à 17:41:10

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- "Honte à la gloire militaire, honte aux armées, honte au métier de soldat, qui change les hommes tour à tour en stupides victimes et en ignobles bourreaux."  (Henri Barbusse)
n°78874
wibras
Posté le 11-07-2017 à 20:55:32  profilanswer
 

Halte au feu ! Je viens de recevoir un courrier postal de la mairie d'Athis-Mons avec une copie de la retranscription de son acte de décès.
En fait ils sont gentils et compétents à Athis-Mons. N'écoutez pas les mauvaises langues qui sont prêtes à raconter n'importe quoi sous le coup de la frustration.
Il est établi le 20 juillet 1916 et retranscrit le 21 novembre 1916 à la mairie d'Athis (qui est bourrée de gens sympathiques et serviables).
L'acte de décès précise, outre le lieu et le jour, qu'il est tué à 6 heures, soit à peu près l'heure où l'artillerie déclenche son tir raté sur P.C.119, "Dés le jour", un 15 juillet.
André n'a pas eu le temps de "partir à l'assaut brillamment sous un tir de barrage des plus violents ..." (Ordre Général N°158).
Et plus bas, "... Conformément à l'article 77 du code civil, nous nous sommes assuré de la réalité du décès : dressé par nous Albert Firmin Trabessac, Lieutenant officier payeur au 115e Régiment d'Infanterie, Chevalier de la Légion d'Honneur, officier de l'état-civil, sur la déclaration de Jules Guillermic, caporal, trente six ans domicilié à Saint Gervais en Valière, Saône et Loire, Croix de Guerre, et de Raymond Gareau, sergent, trente quatre ans, domicilié à Saint Calais, Sarthe, Croix de Guerre, témoins qui ont signé avec nous. ..."
Son corps a donc été reconnu et doit être enterré quelque part dans un cimetière national. Il n'a pas été rapatrié à Athis-Mons.
 
Après recensement plus complet, merci geryonesime, j'ai une liste des tués du 115e ce jour, de 30 noms :
25 sur Mémoire des Hommes (26 - 1, du 115e, qui est mort de ses blessures à Toulouse le même jour, je suppose à l'hôpital, et donc blessé antérieurement),
5 sur Genweb, que ne mentionne pas Mémoire des Hommes avec la fonction recherche par régiment et par date et dont on peut pourtant vérifier les fiches :
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 2bc820cdf9
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 2bc831e0ce
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 2bc8ff0e17
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 2bd575f995
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 2c0181052b
 
Sur ces trente gars, 3 sont à Bras, 4 à Douaumont, 1 à Châlons-en-Champagne, 1 à VERDUN Faubourg Pavé,
et 1 à Bras renseigné par Genweb mais pas par la Base des Sépultures de Guerre. http://www.memorialgenweb.org/memo [...] id=5396895
Soit 10 sur 30 dont la tombe est, pour le moment trouvable, sur internet.
Ou alors 20 qui sont "Disparu" ? Les 2/3 ? C'est crédible ?
Ce qui m'amène à penser, puisque Mémoire des Hommes n'est pas toujours sûr, qu'André puisse quand même être enterré à Douaumont ou Bras sur Meuse même si je ne le retrouve pas sur la Base des Sépultures de Guerre.
 
Sur un post au dessus j'ai évoqué un numéro de tel (03 29 86 02 96) que je n'ai pas encore eu le temps d'appeler,
en existe t-il d'autres, y'a t-il aussi une ou des adresses où l'on puisse écrire pour avoir un renseignement certain ?
Merci à vous.


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Yann
n°78875
yvo35
Posté le 12-07-2017 à 00:06:16  profilanswer
 

Bonsoir,

wibras a écrit :

Son corps a donc été reconnu et doit être enterré quelque part dans un cimetière national.

Cela n'a rien d'automatique. Nombreux sont ceux dont le décès a été constaté, enterrés sommairement, et dont le corps n'a pas été retrouvé par la suite. La plupart du temps parce que le terrain a été bouleversé par les tirs d'artillerie.  


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Cordialement
Yvonnick
n°78876
monte-au-c​reneau
Maudite soit la guerre
Posté le 12-07-2017 à 09:28:36  profilanswer
 

wibras a écrit :

André n'a pas eu le temps de "partir à l'assaut brillamment sous un tir de barrage des plus violents ..." (Ordre Général N°158).

 

Bonjour,

 

C'est un exemple de plus sur les cas de citations erronées : La citation dit qu'il est "parti à l'assaut sous un tir de barrage des plus violents". Alors qu'il semblerait qu'il attaendait l'heure de l'assaut et que c'est notre artillerie qui l'a tué !

 

Sans philosopher, il fallait de telles citations pour entretenir le moral et la valeur. Mais comment rédiger des textes sur des soldats dont parfois on ne savait rien de leur mort ? Alors il fallait un peu improviser, inventer ... Et des citations, il y en a eu des millions...

 


Voici, par exemple, ce qu'un soldat en dit :

 

La croix de guerre m'a toujours paru accordée à tort et à travers. Quelques soldats qui la méritent vraiment ne l'ont pas. À Flaucourt, trois conducteurs amènent un chariot de munitions. Un conducteur est tué, un autre gravement blessé. Le troisième soigne son camarade et ramène les attelages. Personne ne vante son acte. Il n'a rien.

 

Mais, en revanche, beaucoup de soldats qui ont des citations les méritent peu ou point.

 

À la suite d'une bataille, le général dit : « Il y aura quarante-huit croix pour le 180e bataillon de chasseurs à pied, cent-vint-cinq pour le 560e d'infanterie, six pour la 11e batterie du 121e ». Le commandant de batterie est fort embêté. Il y a bien plus de six hommes qui ont fait leur devoir. Il n'y en a pas autant qui se soient particulièrement distingués. Comment faire ? Le plus juste serait de tirer au sort. Il n'ose pas le faire et tout se trouve décidé au hasard.

 

Quant aux motifs, certains constituent un défi à la vérité. On voit souvent : « a continué à servir sa pièce sous un violent bombardement et est resté calme comme à la manoeuvre. »

 

Après quoi, le lieutenant déclarait pour soulager sa conscience : « Ce n'est pas fort juste et je crains que cela ne décourage plus les non décorés que cela n'encourage les décorés. Mais, nous rectifierons cela la prochaine fois. Et tout le monde finira par avoir la croix de guerre. » source : https://crdp.ac-amiens.fr/historial [...] xte20.html

 

Pour en revenir à votre ancêtre, possible qu'il ait été enterré dans un coin de cimetière communal, puis oublié par la suite ...


Message édité par monte-au-creneau le 12-07-2017 à 09:30:43

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- "Honte à la gloire militaire, honte aux armées, honte au métier de soldat, qui change les hommes tour à tour en stupides victimes et en ignobles bourreaux."  (Henri Barbusse)
n°78877
wibras
Posté le 13-07-2017 à 19:34:18  profilanswer
 

monte-au-creneau a écrit :

Sans philosopher, il fallait de telles citations pour entretenir le moral et la valeur. Mais comment rédiger des textes sur des soldats dont parfois on ne savait rien de leur mort ? Alors il fallait un peu improviser, inventer ... Et des citations, il y en a eu des millions...


Absolument, et panser la souffrance aussi; avec des mots, forcément toujours les mêmes quand il y a plus de morts que de mots.Et pis la souffrance des soldats était globalement la même pour tous les soldats, la douleur des veuves la même pour toutes les veuves. Alors peu de mots suffisent.
Ce qui me rend un peu triste pour Valentine c'est qu'elle n'ait jamais su la vérité. Je l'ai connue et avec du recul je pense qu'elle aurait pu l'encaisser. Peut-être.
 
Le numéro du Service des Sépultures Militaires de Verdun (03 29 86 02 96) fonctionne. J'ai eu une dame qui m'a confirmé ne pas avoir de tombe connue pour Lucien André Dubos.
 
Vous aviez probablement raison en suggérant que Valentine allait peut-être tout simplement déposer ses fleurs à l'Ossuaire.
 
Cadeau :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/22132/OssuaireDouaumont.gif


Message édité par wibras le 13-07-2017 à 19:51:50

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Yann
n°78878
geryonesim​e
Amateur de généalogie
Posté le 14-07-2017 à 10:35:31  profilanswer
 

Bonjour,
 
« Les pierres des piliers [...] sont offertes aux familles [...] au prix de 500 francs [...]. »
 
Elles n'avaient pas déjà payé les familles ?


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Jean-Marc
n°78879
wibras
Posté le 15-07-2017 à 06:00:32  profilanswer
 

Il y a 101 ans aujourd'hui. Le jour se lève.


Message édité par wibras le 15-07-2017 à 11:57:04

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Yann
n°78880
monte-au-c​reneau
Maudite soit la guerre
Posté le 15-07-2017 à 08:30:10  profilanswer
 

geryonesime a écrit :

Bonjour,

 

« Les pierres des piliers [...] sont offertes aux familles [...] au prix de 500 francs [...]. »

 

Elles n'avaient pas déjà payé les familles ?


Bonjour,

 

Ce sujet avait déjà été abordé :  Les pierres étant la "propriété" des gens qui les ont payées, un internaute se plaignait qu'"on" lui interdise d'en faire la photographie au sein de cette galerie de l'ossuaire. Ce qui est parait-il interdit. Mais je n'ai pas recherché ce sujet qui doit se trouver encore dans les profondeurs de ce joli forum...

 

Quant au fait que les familles devaient payer, la France était ruinée, tout le quart nord-est était en ruine, les mines de charbon étaient noyées et il fallait encore dépenser de l'argent pour faire de beaux monuments comme cet ossuaire de Douaumont, ou encore Notre-Dame-de-Lorette, etc... Et donc les gens devaient payer les gravures aux noms de leur morts !


Message édité par monte-au-creneau le 15-07-2017 à 08:35:49

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- "Honte à la gloire militaire, honte aux armées, honte au métier de soldat, qui change les hommes tour à tour en stupides victimes et en ignobles bourreaux."  (Henri Barbusse)
n°78881
girodacle
Posté le 15-07-2017 à 14:35:08  profilanswer
 

Bonjour,
 
<< Les pierres étant la "propriété" des gens qui les ont payées<<  
 
je ne suis pas  d'accord avec cette affirmation ; les "gens" ont payé une gravure et ne sont aucunement propriétaire de quoi que ce soit
Pour ce qui est des prises de vues dans l'Ossuaire. Je confirme, les gardiens interdisent les photos. L'an dernier je souhaitais photographier un ouvrier sur son échaffaudage affairé à réaliser une nouvelle gravure. Une gardienne est venue m'expliquer l'interdiction. Je m'en suis sorti en disant que je faisais partie de la famille qui avait demandé la gravure. Elle s'est éloignée.
Cordialement
Alain


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Alain
n°78882
monte-au-c​reneau
Maudite soit la guerre
Posté le 15-07-2017 à 16:06:45  profilanswer
 

Bonjour girodacle,
 
Je vous l'accorde, ma phrase était mal tournée, raison pour laquelle j'avais mis des guillemets au mot "propriété". On ne peut pas à la fois être concis et précis.
 
Les gens ne sont bien évidemment pas propriétaire de quoi que ce soit. Ils ont juste payé pour que le nom de leur proche soit gravé dans la pierre. Et donc, à ce titre, il peuvent ressentir l'idée légitime d'être en droit de photographier la pierre où est gravée le nom de leur proche. Reste le bon sens et le respect, de part et d'autre, visiteurs comme gardiennage.
 
Mais ils sont propriétaire des mollécules de pierre enlevées aux dalles et qui forment en creux le nom de leur proche : propriétaire de vide, en quelque sorte. :pt1cable:  
 
Je me souviens de votre intervention sur ce sujet et que vous rappelez ici. ce sujet traitait justement des photographies au sein de l'ossuaire de Douaumont.
 

n°78883
- Joel Hur​et -
Administrateur
Posté le 16-07-2017 à 08:06:24  profilanswer
 

Ce sujet a été déplacé de la catégorie La Grande Guerre en photos vers la categorie Soldats de la Grande Guerre par - Joel Huret -


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Histoire d'une collection : musée du costume militaire
n°79320
wibras
Posté le 30-08-2017 à 18:27:20  profilanswer
 

Merci Joel.
 
 
 
J'ai retrouvé André il y a quelques jours à l'Ossuaire de Douaumont :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/22132/Photo003.jpg   http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/22132/Photo004.jpg
 
Valentine avait éprouvé la nécessité d'inscrire le nom de son mari à l'Ossuaire très certainement parce que son corps n'a pas été retrouvé ou identifié.
Monte-au-creneau, yvo35, vous aviez raison.
 
J'ai allumé une bougie pour tous les deux.
J'ai eu l'autorisation de faire des photos considérant que j'étais un descendant.
 
Puis mon fils et moi sommes allés boire une bière sur le toit du PC119.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/22132/PC119a.jpg   http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/22132/DSCF1206d1.jpg évidemment.
 
 
Et retrouvé encore cette photo dans les archives familiales :
 
                                                       http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/22132/Dubos07.jpg
Merci.


Message édité par wibras le 30-08-2017 à 18:35:06

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Yann
n°79321
DIDIER14-1​8
PlusJamais Cela
Posté le 31-08-2017 à 13:05:57  profilanswer
 

 Bonjour

 

       

Citation :

Pour ce qui est des prises de vues dans l'Ossuaire. Je confirme, les gardiens interdisent les photos.

 

   Il y a quelques années je suis allé à l'Ossuaire de Douaumont avec mes Albums Photos et Cartes Postales
dont je  ne compte plus le nombre et j ai demandé à avoir un entretien avec le directeur de l Ossuaire OLIVIER Gérard
      Lui faisant comprendre mon attachement à ce Monument
 J'ai eu une Autorisation exceptionnelle  , la condition était de revenir juste avant la fermeture et qu'il n y ai plus personne  et interdiction de revendre mes Photos et ce jour là je n ai pas compté le nombre de photos que j ai put faire en Priorité toutes les Alcôves

 

Amicalement
Didier
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/8937/P1140577.jpg


Message édité par DIDIER14-18 le 31-08-2017 à 13:22:03

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DIDIER 14-18
n°79323
hansi du 1​52
Honneur aux Poilus
Posté le 31-08-2017 à 17:17:51  profilanswer
 

Bonjour Yann,
Bonjour à toutes et à tous,
Je suis ce week-end dans les environs de VERDUN.
J'ai des photos à faire, dans diverses Nécropole, et comme un oubli de listage est toujours possible, je consulterai les livres d'Or et vous tiendrez au courant à mon retour.
BR et BC.
Marc.
Ciel d'Azur, Linceul des Poilus.


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Comment ont-ils tenu
n°79325
wibras
Posté le 31-08-2017 à 18:43:57  profilanswer
 

Merci Marc, c'est très sympa.
 
DIDIER14-18, je n'ai eu aucun souci. J'ai demandé à la personne qui était dans la guérite comment garder un souvenir et si eux avaient en vente une collection de photos où j'aurais trouvé cette inscription.
J'ai dû avoir de la chance. De toutes façons le seul endroit public où elles pouvaient être affichées c'est ici, et c'est déjà fait. Pour le reste, elles ne seront connues que de ma famille et resteront dans mes archives. Aucun intérêt de vendre ça.
Vous savez pourquoi il est interdit de photographier dans l'ossuaire ? Ça ne l'est pas pour les monuments aux morts.


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Yann
n°79327
DIDIER14-1​8
PlusJamais Cela
Posté le 31-08-2017 à 20:37:10  profilanswer
 

  Bonsoir Yann

 
Citation :

Vous savez pourquoi il est interdit de photographier dans l'ossuaire ? Ça ne l'est pas pour les monuments aux morts.

 

   L'ossuaire  est un Monument Privé mais aussi qu'il renferme les restes mortels des Soldats et les Monuments aux Morts  sont des Monuments publiques et Eux n' en renferment  pas, A par quelques uns ...

 

Amicalement
 Didier

 



Message édité par DIDIER14-18 le 31-08-2017 à 20:37:52

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DIDIER 14-18
n°79331
wibras
Posté le 02-09-2017 à 22:41:28  profilanswer
 

Merci Didier. Y'a p'têtre une tolérance pour ceux qui ont de la famille déclarée dans l'Ossuaire, girodacle/Alain semble avoir eu une expérience similaire à la mienne.


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Yann
n°79356
hansi du 1​52
Honneur aux Poilus
Posté le 04-09-2017 à 08:51:49  profilanswer
 

Bonjour Yann,
Bonjour à toutes et à tous,
Me voici revenu de Verdun, je n'ai pas trouvé de Tombe au nom de Lucien André DUBOS, ai consulté les Livres d'Or des Nécropoles suivantes : Glorieux à Verdun, Chattancourt et Bras sur Meuse.
Je vais régulièrement dans le secteur, je garde votre recherche sous le coude.
Bien à vous.
Marc GUIGNARD.


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Comment ont-ils tenu
n°79376
DIDIER14-1​8
PlusJamais Cela
Posté le 05-09-2017 à 12:59:55  profilanswer
 

Bonjour Yann et Marc  
 

Citation :

consulté les Livres d'Or des Nécropoles suivantes


  Marc quand tu dis  Livre d'Or  tu veux dire  "Registre que l on trouve dans les Nécropoles!!! "
 
 
http://memorialgenweb.org/memorial [...] id=5497227
 
Sur mémorial il n y a pas de Sépulture au Nom de Lucien André DUBOS
   il est peut-être en caveau familiale ou dans les inconnus  ou resté sur le Champ de Bataille
 
 Amicalement  
Didier


Message édité par DIDIER14-18 le 05-09-2017 à 13:00:29

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DIDIER 14-18
n°79378
hansi du 1​52
Honneur aux Poilus
Posté le 05-09-2017 à 22:48:26  profilanswer
 

Bonsoir Yann et Didier,
Bonsoir à toutes et à tous,
 
Oui Didier, tu as raison " ai consulté les registres des Nécropoles ".
BR et BC.
Marc.


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Comment ont-ils tenu
n°79552
wibras
Posté le 16-09-2017 à 12:53:36  profilanswer
 

Si André Dubos avait eu une tombe connue, ma grand-tante Valentine aurait gardé son souvenir sur cette tombe, et si elle a fait graver son nom dans l'alvéole de Froideterre à Douaumont c'est parce qu'elle n'avait pas d'autre lieu où se recueillir.
Merci Marc et Didier.


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Yann

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