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  Soldats de la Grande Guerre

  Frères. Jumeaux ? Bien décorés.

 

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Auteur Sujet :

Frères. Jumeaux ? Bien décorés.

n°68261
wjw
Posté le 12-12-2015 à 06:22:52  profilanswer
 

Bonjour,
 
En achetant ces photos je pensais qu´il s´agissait de la même personne. Un premier portrait sans LH. Puis il obtient la LH et se fait encore une fois photographier. En étudiant les photos de proches cela me semble impossible parceque :
 
1- Le Lieutenant avec uniquement la CDG (99e RI) a 2 palmes et 2 étoiles. L´autre Lieutenant (53e RI) a la LH et la CdG mais seulement 1 palme et 1 étoile. Ergo, si c´est le même Lieutenant il ne peut pas avoir ´perdu´ 1 palme et 1 étoile après avoir obtenu la LH.
 
2- La photo du 53e RI, celle avec LH, est datée 19 Août 1918 (note : l´autre n´est pas daté). Dans la photo du 99e RI le LT Porte une fourragère. Le 99e a la fourragére depuis 11/1917. Si en 1918 le LT du 99e servait dans le 53e il porterait la fourragère avec chiffre 99.
 
Les deux photos sont prises à Montpellier. Celle du 53e est daté et dédiée à ses parents. Les photos venaient ensemble. Je pense donc que ce sont au moins des frères vu la resemblance, voir même des jumeaux vu la très grande resemblance, dont les parents vivent à Montpellier. Peutre les deux Lieutenants sont nés à Montpellier.
 
Par contre je ne connais pas leur nom.
 
1- Lt 99e RI
http://cdn01.trixum.de/upload2/166800/166765/3/326e2cec97fbb56458e1c5b0fdfa4432a.jpg
 
2- Lt 53e RI
http://cdn01.trixum.de/upload2/166800/166765/1/147148afaa2d44ac205a5b7525fa1d963.jpg
 
WJW

n°68271
Scolari
Posté le 12-12-2015 à 11:29:09  profilanswer
 

Bonjour,
pour ma part, j'attend des précisions sur le décodage de la photographie concernant le lieutenant du 53e RI pour l'estimation de la datation de la photographie.
j'aurais bien une réponse mais l'officier en question est capitaine depuis 1916 à 1918.
cordialement
Frédéric


Message édité par Scolari le 12-12-2015 à 15:18:25

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Le soldat et la mort dans la Grande Guerre
n°68282
marcus
Posté le 12-12-2015 à 15:08:15  profilanswer
 

Bonjour,
 
Il ne peut effectivement en aucun cas s'agir du même homme:
 
1. Officier du 99e RI. Croix de guerre avec 2 palmes et 2 étoiles. 3 chevrons de présence (= 24 mois). Fourragère (obtenue par le régiment le 10/11/17). Donc cliché postérieur à cette dernière date.
 
2. Officier du 53e RI. Chevalier de la LH, croix de guerre avec palme et étoile. La fourragère n'est pas arborée, ce qui indique un cliché antérieur à février 1919. Les 4 chevrons indiquent 30 mois de présence au front => cliché entre février 17 et février 19.
 
Cordialement,
Marc

n°68284
Scolari
Posté le 12-12-2015 à 15:21:27  profilanswer
 

re,
Marcus, pour l'officier du 53e RI, officier dans le sens large? de lieutenant à capitaine ?
cordialement
Frédéric


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Le soldat et la mort dans la Grande Guerre
n°68286
marcus
Posté le 12-12-2015 à 15:44:36  profilanswer
 

re,
 
Les marques de grade ne sont pas visibles. Dans l'absolu, ce pourrait même être un adjudant, mais il serait alors décoré de la médaille militaire, donc hypothèse à écarter. Même remarque pour la photo 1.
 
Le plus vraisemblable est un officier subalterne (il est trop jeune pour être davantage que chef de bataillon), mais impossible d'après la seule photo d'en dire plus.
 
Cordialement,
Marc

n°68291
Scolari
Posté le 12-12-2015 à 17:15:52  profilanswer
 

re,
merci Marc pour les précisions.
concernant un officier du 53e RI, qui écrit à ses parents domiciliés dans les Pyrénées orientales (quoique)-  
je vous propose : Jacques Joseph RUFFIANDUS
lieutenant au 53e RI,
 
nommé Chevalier LH en mars 1915
capitaine à titre temporaire en avril 1915....
voir les informations ici : http://www.histoiredemosset.fr/gen [...] oseph.html
 
on peut vérifier sur sa fiche matricule :
AD 66, classe 1907, matricule 970, recrutement Perpignan, vue 729 à 733
pour ses médailles sur la fiche matricule
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/14735/RuffiandisFM.png
un photo tardive en 1956, source : http://mosset.fr/jeanpares/histomo [...] pants.html
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/14735/RuffiandisJacques1956.jpg
 
ceci est une hypothèse, au vu des faibles données.... les quelques photos de RUFFIANDUS qui circulent sur Google ont un vague air de ressemblance...
cordialement
Frédéric


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Le soldat et la mort dans la Grande Guerre
n°68339
martinez r​enaud
fortes creantur fortibus
Posté le 14-12-2015 à 10:04:12  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Je vous confirme que la photo représentant l'officier du 53e RI n'est pas celle de Jacques Ruffiandis
Cependant, le visage me dit quelque chose
Je vais chercher dans mes archives avant de vous répondre avec précision
Bien cordialement
Renaud


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Gloire aux 53ème et 253ème RI
n°68345
martinez r​enaud
fortes creantur fortibus
Posté le 14-12-2015 à 20:30:10  profilanswer
 

Bonsoir à tous
Confirmation : Il s'agît du lieutenant Lucien CANTAGRILL, né le 22/11/1889 à Bompas (66) et MPLF le 6/04/1918 à Mailly Raineval (Somme)
Il était instituteur à Trévillach (66) et repose dans un caveau familial à Bompas
Espérant vous avoir aidé... un peu
Bien cordialement
Renaud


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Gloire aux 53ème et 253ème RI
n°68346
Scolari
Posté le 14-12-2015 à 21:09:44  profilanswer
 

Un grand merci Renaud pour votre aide.
cordialement
Frédéric


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Le soldat et la mort dans la Grande Guerre
n°68347
chevalier
Posté le 14-12-2015 à 21:22:27  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
extrait du JMO du 99ème RI :
Le sous-lieutenant CANTAGRILL est nommé à titre temporaire lieutenant.  
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/16165/archivesSHDGRGR26N6730040043T.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/16165/archivesSHDGRGR26N6730040043T1.jpgSources JMO 26 N 673/4 p 43.
 
La piste est donc confirmée.
 
Bien cordialement.
 
Serge


Message édité par chevalier le 14-12-2015 à 21:23:28

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" Celui qui ne connaît pas son histoire est condamné à la revivre." Karl Marx
n°68368
JPL 85_08
Posté le 15-12-2015 à 22:40:20  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
Il y a bien eu un Lieutenant CANTAGRILL au 99e R.I. Il est effectivement cité, fin décembre 1917 dans le JMO de cette unité lorsqu'il est nommé Ltt à titre temporaire (JMO 26 N 673/4 - page 43). On retrouve ensuite son nom dans  différents ordres de bataille de l'année 1918.
 
Par contre, il ne peut en aucun cas s'agir du Ltt Lucien Jean Charles CANTAGRILL né à BOMPAS (66) le 28 novembre 1889, MPLF le 6 avril 1918 au combat de Mailly Raineval (80).
 
En effet, la fiche matricule de ce dernier est en ligne sur le site des AD 66 ( Classe 1909 - n° matricule: 371 au bureau de recrutement de Perpignan) et est en parfaite adéquation avec ses états de services joint au dossier consultable sur le site LEONORE (Chevalier de la Légion d'honneur - rang du 20 juillet 1917): il a effectué l'intégralité de sa campagne contre l'Allemagne (3 août 1914 au 6 avril 1918 ) au sein du 53e R.I.
 
Comme il semble que la 1ère photo soit celle d'un Ltt du 99e et la seconde, celle d'un Ltt du 53e, il serait intéressant de manier la pelle et la pioche pour voir si ces deux CANTAGRILL étaient ou non en famille...
 
Cordialement
 
Jean-Pierre

n°68370
Scolari
Posté le 15-12-2015 à 23:59:28  profilanswer
 

Bonjour,
j'ai quelques connaissances en maniement de pioches ;-)
concernant le lieutenant du 99e RI, il s'agit de Jacques Antoine Justin CANTAGRILL, né le 27 mars 1883 à Bompas ( Pyrénées-Orientales)
chevalier LH aussi mais après guerre, son dossier n'est pas accessible.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/14735/cantagrilLH99RI.png
source : JO 11/07/20
 
fiche matricule : AD 66, classe 1903, n° matricule 187, bureau Perpignan.
Ses parents sont Jacques CANTAGRILL et BIECHE Marie
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/14735/cantagrilFM99RI.png
tout comme les parents de Lucien Jean Charles CANTAGRILL voir acte de naissance dossier LH : http://www.culture.gouv.fr/LH/LH03 [...] 42v005.htm
 
ainsi le demandeur wjw avait raison, ils sont bien frères.
cordialement
Frédéric


Message édité par Scolari le 16-12-2015 à 00:00:32

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Le soldat et la mort dans la Grande Guerre
n°68371
martinez r​enaud
fortes creantur fortibus
Posté le 16-12-2015 à 09:22:21  profilanswer
 

Bonjour à Tous,
Jean-Pierre, je vous confirme que la photo du lieutenant du 53e RI correspond bien à Lucien, MPLF à Mailly Raineval
En effet, je possède un original de cette photo et, de plus elle figure dans le caveau familial à Bompas
Cordialement
Renaud


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Gloire aux 53ème et 253ème RI
n°68381
JPL 85_08
Posté le 17-12-2015 à 08:23:43  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Eh bien, voilà! Je crois que la boucle... est bouclée: deux bien belles photos qui m'ont permis de découvrir la Grande Guerre vécue par deux frères dans deux régiments différents. Ils ont bien mérités leurs décorations. C'est assez émouvant.
 
Mon seul regret, c'est qu'on ne puisse pas accéder en ligne aux tables décennales des AD 66 car il me reste une petite question: ils n'étaient que 2 frères, il n'y en aurait pas un autre qui lui aussi aurait fait la Guerre....?
 
Bonne journée. Cordialement
 
Jean-Pierre

n°68394
ALVF
Posté le 17-12-2015 à 15:58:21  profilanswer
 

Bonjour,
 
Non, l'affaire n'est pas bouclée!
En effet, Maurice Sublet a trouvé un gros lot de photographies provenant de la famille CANTAGRILL, ce qui va permettre d'étoffer nos connaissances.
 
-1 Justin CANTAGRILL:
Voici d'abord "l'oncle Justin", qui semble avoir terminé sa carrière active en 1913. Il semble avoir servi au 22e R.I et avec certitude en qualité d'officier d'administration (Mobilisation et Recrutement) à la 28e Division (Chambéry), à la 27e Division (Grenoble), au 19e Corps d'Armée (Alger) et un an au 6e Corps d'Armée en 1913.  
CANTAGRILL Justin, André, Pierre a été promu:
-le 9 novembre 1891: archiviste de bureau d’État-major de 3e classe.
-le 2 juillet 1900: officier d'administration de 2e classe.
-le 8 juillet 1904: officier d'administration de 1ère classe.
Le voici à quatre étapes de sa carrière:
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/CantagrillJustinLyona.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/CantagrillJustinChamberya.jpg
                                                Au 22e R.I à Sathonay puis à la 28e Division à Chambéry.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/CantagrillJustinChamberybapres1904.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/CantagrillJustinOudja14juin1912.jpg
                                                         Toujours à Chambéry et à Oudjda le 14 juin 1912.
 
-2: Lucien CANTAGRILL:
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/CantagrillLucien53eR.I3eCierecto.jpg
 Lucien CANTAGRILL sous-lieutenant au 53e R.I, 3e Compagnie.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/CantagrillLucienPerthesjuin1915a.jpg
                                  Lucien dans les tranchées de Perthes en juin 1915.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/CantagrillLucienSergentRaymondRoger415eR.I8eCieseptembre1916.jpg
Lucien CANTAGRILL et le sergent Raymond Roger du 415e R.I, 8e Compagnie en septembre 1916.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/CantagrillLucienavril191653eRI.jpg
                           Lucien CANTAGRILL et des officiers du 53e R.I en avril 1916.
 
-3: Jacques CANTAGRILL:
Jacques, Antoine, Justin CANTAGRILL a été promu lieutenant le 2 juin 1918, il sert toujours au 99e R.I en 1920.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/CantagrillJacquesDrapeaudu99eR.I.jpg
          Le lieutenant CANTAGRILL, Porte-Drapeau du 99e R.I.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/CantagrillJacques99eR.IremisedelaCroix6aout1920recto.jpg
Le lieutenant Jacques CANTAGRILL est décoré de la Croix de la Légion d'Honneur le 6 août 1920.
 
Cordialement,
Guy François.

n°68396
ALVF
Posté le 17-12-2015 à 16:07:52  profilanswer
 

Bonjour,
 
Une dernière photographie de "l'oncle Justin" CANTAGRILL prise à Oran le 14 décembre 1907 et adressée à sa filleule Juliette.
J'ai failli écrire que le texte est rédigé "en patois", mais ne voulant pas recevoir de balles tirées par les catalans du Forum, je publie le texte en leur demandant la traduction de ce texte rédigé en "langue locale", traduction indispensable à nous-autres"hommes du Nord"!
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/CantagrillJustinOran14decembre1907recto.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/CantagrillJustinOran14decembre1907verso.jpg
Cordialement,
Guy François.

n°68401
martinez r​enaud
fortes creantur fortibus
Posté le 17-12-2015 à 16:53:20  profilanswer
 

Bonjour à tous,
bonjour Guy François et merci pour ces photos qui, vous l'imaginez, me grand grand plaisir.
A plusieurs titres : étant l'officier traditions du 53e RI, tout ce qui traite de ce glorieux régiment m'intéresse. De plus, je réalise actuellement un gros travail sur les instituteurs catalans MPLF. Pour finir, j'effectue des recherches sur les Bompassencs en 14-18 !!
Pour ce qui est de la carte, elle est rédigée en Espagnol et non en Catalan mais je n'arrive pas à tout lire.
Connaissant parfaitement ces deux langues, serait-ce possbile de la me faire un agrandissement pour que je puisse tout traduire ?
Par avance, merci !!
Cordialement
Renaud


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Gloire aux 53ème et 253ème RI
n°68403
ALVF
Posté le 17-12-2015 à 16:57:47  profilanswer
 

Bonsoir,
 
En cliquant sur le texte de la carte, vous aurez une meilleure lisibilité.
Cordialement,
Guy François.

n°68405
ALVF
Posté le 17-12-2015 à 17:27:20  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Voici de nouvelles photographies du sous-lieutenant Lucien CANTAGRILL, appartenant comme les précédentes à Maurice Sublet:
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/CantagrillLucien7mars1915.jpg
Le sous-lieutenant Lucien Cantagrill en haut à gauche au milieu d'un groupe comprenant trois infirmiers le 7 mars 1915.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/CantagrillLucienPerthesjuin1915b.jpg
Lucien CANTAGRILL, à l'arrière plan, au fond d'une tranchée d'où émerge un pied (Perthes en juin 1915).
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/CantagrillLucien53eR.Iet.jpg
     A gauche, le sous-lieutenant Lucien CANTAGRILL.
Cordialement,
Guy François.

n°68411
martinez r​enaud
fortes creantur fortibus
Posté le 17-12-2015 à 19:18:55  profilanswer
 

Bonsoir à tous
Magnifiques photos du 53e ou je crois reconnaitre certain personnages
Voici la traduction de la carte du tonton Justin.
"Ma chère filleule, je t'envoie mon protrait et mes immenses merci pour les journaux que tu m'as fait parvenir.
Ta tante a été très contente de ton cadeau et de "illisible" de berthe.
En attentant de tes nouvelles, transmets mes compliments chez toi.
Ton parrain qui t'embrasse"
La suite écrite au dessus :
"Pardonnes moi si ma carte est quelque peu brève, une lettre plus longue sera postée plus tard.
J'ai beaucoup de travail dans mon bureau tant et si bien que je ne peux jamais détendre la corde (expression qui signifie qu'il est toujours sur la brèche).
As-tu l'intention de faire un tour par Oran ?
Nous serions très heureux si tu venais".
Et voila !
Cordialement
Renaud


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Gloire aux 53ème et 253ème RI
n°68417
ALVF
Posté le 17-12-2015 à 22:36:02  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Merci pour cette traduction!
Cordialement,
Guy François.

n°68418
JPL 85_08
Posté le 17-12-2015 à 22:57:42  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Sincèrement, je suis très heureux que vous nous ayez donné la possibilité d’accéder à cette superbe collection de clichés. Grand merci donc.
 
Bonne soirée. Cordialement
 
Jean-Pierre

n°68452
wjw
Posté le 19-12-2015 à 12:45:13  profilanswer
 

Incroyable. Je suis partie une semaine et ... des informations super intéressantes ont apparues.
 
Merci tout le monde pour vos efforts et vos informations !
 
Je confirme que ce sont des Lt. Dans mes scans la pub du 'hoster' ou j'ai mis mes scans couvre les deux galons.
 
Cordialement,
WJW

n°77957
guifred66
Posté le 15-05-2017 à 13:36:37  profilanswer
 

Bonjour à toutes et à tous.
Je suis professeur des écoles dans les Pyrénées orientales et je participe très régulièrement aux concours " Les petits artistes de la Mémoire ".
Sur ce lien http://www.ac-montpellier.fr/cid10 [...] iques.html
vous trouverez, en bas de page, un travail que j'ai fait avec mes élèves l'an passé. Pour l'année 2017-2018, je désire travailler sur un instituteur des Pyrénées Orientales MPLF. En faisant des recherches, sur suis tombé sur votre discussion suis tombé sur votre discussion qui certes, date un peu...S'il est possible de contacter les personnes possédant des infos afin que je puisse commencer le travail pour l'an prochain, ce serai trèèèèèèèèèèèèèès sympa :-) ! Si Renaud tu lis ce message, nous nous connaissons puisque tu es très gentiment venu chez moi pour m'apporter ta précieuse aide. Renaud ( moi aussi..., même prénom ).


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